שיחה:שושלת אדמו"רי צ'רנוביל

חשיבות

על פניו נראה לי כמו ערך אגרגטיבי בעל משמעות. אבל אשמח לשמוע דעת המומחים ‏ בעלי הידע בחרדים. ניצן צבי כהן • שיחה 17:34, 28 באפריל 2024 (IDT)

@Nizzan Cohen למה יש צורך בערך נפרד? לא די בערך על החסידות ובערכים על האדמו"רים הרלוונטיים? מיותר בעיני. אגב, התיוג המתאים יותר הוא בעלי הידע בחסידות Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 17:37, 28 באפריל 2024 (IDT)

נראה לי שיש כאן מידע שלא מופיע בערך חסידות צ'רנוביל על שורה של חסידויות שהתפצלו מתוך החצר הנושאת את השם צ'רנוביל. אולי יש מקום לאחד. בכל מקרה אני בינתיים לא מנמק בעד הערך. תודה על הדיוק של בעלי הידע בחסידות. ניצן צבי כהן • שיחה 17:43, 28 באפריל 2024 (IDT)

מדהים, אבל אני חושב שכדאי לאחד. נרשמתי • שיחה 18:09, 29 באפריל 2024 (IDT)

חד משמעית להשאיר. שושלת צ'רנוביל היא בין השושלות החסידיות המסועפות ביותר, והערך חסידות צ'רנוביל מקיף רק את החצרות שנקראו צ'רנוביל, ולא את כל ההסתעפויות. לצורך הדיון, קיים גם ערך שושלת בעלז במקביל לחסידות בעלז. בברכה, גיברס - שיחה 02:14, 30 באפריל 2024 (IDT)

יש עוד ערכים על משפחות ושושלות, ערך עם מידע היסטורי - אני בעד Hila Livne • שיחה 17:04, 1 במאי 2024 (IDT)

עקרונית אני חושב שבערכים על חסידויות יש מקום ל'ערך־אב' על שושלות מרכזיות.
לגבי הערך המסוים הזה;
א. הערך בנוי כעץ משפחה ולא כערך כללי, הוא יותר דומה לסיכום של כל הערכים ואפילו מפורט יותר מהם. לדעתי זה צריך להיות ערך כללי על ההיסטוריה של השושלת, מנהגים, תפוצה וכדומה.
ב. הייתי מעדיף את השם בית צ'רנוביל. שמיה רבה • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשפ"ד • 23:23, 1 במאי 2024 (IDT)

נראה שבכתיבת הערך הושקעה עבודה רבה. אני גם חושב שהשולשלת כל כך מסועפת ומסובכת שהיא זכאית לערך עצמאי (כמו משפחות נוספות). הימן האזרחי • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשפ"ד • 23:54, 1 במאי 2024 (IDT)

חשיבות מובהקת. מדובר באחת השושלות הבולטות והמסועפות בתנועת החסידות, שהערך חסידות צ'רנוביל עוסק רק בענף אחד שלה. איחוד שלהם ישווה לאיחוד של חסידות רוז'ין בחסידות סאדיגורה, או של חסידות חב"ד בחסידות קאפוסט.

עם זאת, אני מסכים שהערך לא במצב טוב. הוא אמור להקרא בית צ'רנוביל או שושלת צ'רנוביל, ולהתמקד בהיסטוריה כללית וקווים משותפים, ולא בכל ענף בנפרד, שלזה יש ערכים עצמאיים. אי״ש / שו״ת, כ"ד בניסן ה'תשפ"ד ; 12:14, 2 במאי 2024 (IDT)

אני מסכים עם דברי קודמי משתמש:איש הישראלי, אולם לאור כלל ההערות ובמיוחד היעדר מקורות, אני מציע להעביר לטיוטה. Tosefta • שיחה 19:45, 2 במאי 2024 (IDT)

שלום לכולם, כאן כותב הערך :)

ראיתי רק עכשיו את דיון החשיבות, ואני מבקש להבהיר את קו החשיבה שלי:

1) מקובל בויקיפדיה ליצור ערכים של עצי משפחה, גם על משפחות פחות חשובות או פחות מסועפות מזו. למשל: משפחת בנאי, משפחת אבוחצירא, משפחת סולובייצ'יק, משפחת כהנא-הלר, משפחת הכהן ועוד רבים. כאן מדובר במקרה דומה, אלא שזו משפחה שהיא שושלת אדמורים ובכך קצת דומה לבתי אצולה, כמו: בית טיודור ובית ולואה.

2) אני מתכנן לכתוב בקרוב ערך מפורט על בית צ'רנוביל, שיכלול היסטוריה כללית, קווים משותפים וכו. אף על פי כן אני חושב שיש מקום לערך נפרד על השושלת, בגלל ההסתעפויות הרבות והמבלבלות שלה, כך שריכוז הענפים השונים מביא הרבה תועלת למי שרוצה להבין מה הולך שם (למשל אני כשנכנסתי לנושא). כיוון שגם ההיסטוריה הכללית וההשפעות הדתיות של השושלת הן גדולות, אזי איחוד השושלת עם הערך ההיסטורי על בית צ'רנוביל ייצור ערך ארוך, מסורבל, וקשה לניווט. אף על פי כן, אם יש התעקשות נחרצת על כך שהכל חייב להיות בערך אחד ולא בשנים, אכתוב את הערך ההיסטורי המפורט כאן.

3) באשר למקורות - סדר השושלת נסמך במלואו על המקור שמצויין בסוף, ספרו המחקרי של גדי שגיב, כך שאינני מבין את הטענה על העדר מקורות. הפרטים המפורטים אם וכאשר ישנם נלקחו כולם מערכי הויקיפדיה הרלוונטיים, ואם כוונתכם להסירם מכאן אנא הקפידו ללכת לערך הרלוונטי ולהסיר גם משם. ייתכן שעדיף כי הפירוט לא יימצא כאן אלא בערכים בלבד, ואם מישהו ירצה להעביר את המידע אני תומך.

4) לסיום הערה כללית: תחום החסידות מלא וגדוש במאות ערכים על דמויות וחצרות איזוטריות שכל חשיבותם בהיותם בן דוד שלישי של איזו דמות חשובה וכדומה (ורבים מהם עמוסים במידע אנקדוטלי חסר חשיבות או הגיוגרפי וחסר ביסוס). תמיהה גדולה היא שבעוד כל אלה נותרים על כנם ואף מתרבים כפטריות אחר הגשם, דווקא ערך מסכם מסודר ועובדתי כמו זה מעורר התנגדות. לטעמי עדיף למחוק את ערכי הדמויות השוליות ולהכניס את המידע אודותיהן כפסקה בערכי שושלת כמו זה, במקום להרבות בערכים חסרי תוכן וחשיבות אמיתית.

כתבתי את הערך הנוכחי כהתחלה של ניסיון לסייע בהכנסת סדר ואנציקלופדיות בבלגאן ששורר בתחום זה, ואשמח מאוד לשמוע הערות לשיפור ולתיקון (או לתרומתם של אחרים שישברו ויתקנו את מה שנדרש), אבל אם הגישה הכללית בין עורכי התחום היא שצריך למחוק ערכים שעושים סדר ונותנים תמונה כללית, ולכתוב במקומם עשרות ערכים סתמיים בבלגאן וחוסר הקפדה על דיוק עובדתי (אבל הם כמובן מסתמכים על הפניות! זה שההפניה היא לספר דמיוני שנכתב 200 שנה אחרי האירוע בלי שום מקורות כבר לא מעניין אף אחד...) - אז באמת חבל שאטריח את עצמי לנסות לתרום לתחום הזה בקהילת ויקיפדיה. ארי נוהם • שיחה 23:54, 5 במאי 2024 (IDT)