שיחה:שמעון פרס/ארכיון 4
דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
ריכוז כתבות על חייו של פרס[עריכת קוד מקור]
בכאב גדול, שמעון פרס ז"ל הלך לעולמו. אמצעי התקשורת מפרסמים כתבות רבות על פועלו המפואר של פרס לאורך חייו. כרגע הערך מוגן ולא ניתן לערוך אותו (וטוב שכך). אני פותח כאן פסקה חדשה לריכוז לינקים לכתבות על חייו של פרס, ומפעל חייו. כשהזמן יחלוף נוכל לחזור לכאן ולהסתכל על אותם כתבות ולהרחיב את הערך בהתאם. אני מבקש להפריד ולהבדיל כתבות המפרטות את נושא הלוויתו וההספדים הרבים ממנהיגי העולם (להם ניתן לפתוח פסקה חדשה).
הוסיפו את הלינק ברשימה מטה (בתבנית ויקי מתאים אם קיימת) ופרטו בקצרה מידע יוצא דופן אם קיים. Sokuya (אסף) - שיחה 14:00, 28 בספטמבר 2016 (IDT)
רשימה[עריכת קוד מקור]
- חייו של שמעון פרס 1923-2016, באתר ידיעות אחרונות, 28 בספטמבר 2016 חטיפת מטוס אייר פראנס: ”בפתק שהעביר פרס לראש הממשלה רבין, נכתב "איך מתחיל מבצע? אומרים שהוא בלתי אפשרי. המועד אינו מתאים. הממשלה לא תאשר. השאלה היחידה שאני רואה היא איך זה יסתיים".”
נחמיה שטרסלר, פרס בראיון: כך ניצחתי אינפלציה של 450%, באתר TheMarker, 14 ביולי 2015 על תקופתו בתור ראש הממשלה ב-1985, וחיסול האינפלציה ותכנית הייצוב למרות התנגדות מפלגתו.
תגובות / דיון[עריכת קוד מקור]
אין בזה צורך. עיתונות הוא מקור מדרגה נמוכה ואין טעם לבסס את הערך על מקורות כל כך חלשים. יש בערך שפע של מקורות אקדמיים ויש להעדיף אותם. יתרה מכך, אין כל טעם להוסיף כל כתבה וכתבה לערך זה. הערך צריך להציג מדגם קטן מאוד של כתבות שונות והוא לא מתיימר להקיף את כל הכתבות שנכתבו על פרס בחייו או במותו. דברים אלה נכונים לגבי כל ערך. אני בוודאי שלא אקח חלק בבזבוז הזמן הזה. גילגמש • שיחה 14:02, 28 בספטמבר 2016 (IDT)
- בתור מי שעדכן את ההגנה מלכתחילה, אני חושב שהגיע הזמן להוריד אותה ברמה, כך שבתור משתמש ותיק, גם אתה יכול לערוך. Lionster • שיחה 14:03, 28 בספטמבר 2016 (IDT)
- תודה משתמש:Lionster, אבל אבקש לא לארכב את הפסקה הזאת כדי שגם אנונימיים ומשתמשים חדשים יוכלו להוסיף קישורים, או אפילו משתמשים וותיקים שאינם מוצאים זמן פנוי להרחיב כרגע את הערך אבל כן מצאו מקורות טובים לכך. כמובן שלא טענתי שיש להוסיף כל כתבה וכתבה לערך. איני יודע מדוע הובנתי כך. ריכוז כתבות בדף השיחה לא מזיק ויותר מכך יקל על עבודתנו בהמשך, דף השיחה זה המקום הנכון לעשות זאת. מי שלא רוצה לתרום לא חייב. הכל ברוח טובה. Sokuya (אסף) - שיחה 14:09, 28 בספטמבר 2016 (IDT)
- לדף שיחה תפקיד חשוב והוא במה לדיון על הערך ולא לריכוז כתבות, מקורות, תמונות, קבצי קול, סתם רעיונות וכיוצא באלה דברים. לא רק שההצעה שלך היא לא טובה כי אתה מבקש להוסיף מקורות חלשים "כדי להקל על העבודה שלנו אחר כך" כשבערך כל כך מרכזי בוודאי יש שפע של מקורות איכותיים פי כמה, אלא אתה עוד מבקש ממשתמשים נוספים לכלות את זמנם בפעילות הזאת. גילגמש • שיחה 21:17, 28 בספטמבר 2016 (IDT)
- גילגמש הבנתי שלא אהבת את הרעיון. זה לא אומר שהוא לא נכון או שהוא רעיון רע. אם אתה לא רוצה לתרום לכך, אל תתרום. לא מתכוון להתווכח איתך או לשכנע אותך העלבונות שלך לא פוגעים בי Sokuya (אסף) - שיחה 03:16, 29 בספטמבר 2016 (IDT)
- גם אני ממליץ למעט בהסתמכות על עיתונות ובקישורים לעיתונים. נרו יאיר • שיחה • כ"ח באלול ה'תשע"ו • 21:55, 1 באוקטובר 2016 (IDT)
- גילגמש הבנתי שלא אהבת את הרעיון. זה לא אומר שהוא לא נכון או שהוא רעיון רע. אם אתה לא רוצה לתרום לכך, אל תתרום. לא מתכוון להתווכח איתך או לשכנע אותך העלבונות שלך לא פוגעים בי Sokuya (אסף) - שיחה 03:16, 29 בספטמבר 2016 (IDT)
- לדף שיחה תפקיד חשוב והוא במה לדיון על הערך ולא לריכוז כתבות, מקורות, תמונות, קבצי קול, סתם רעיונות וכיוצא באלה דברים. לא רק שההצעה שלך היא לא טובה כי אתה מבקש להוסיף מקורות חלשים "כדי להקל על העבודה שלנו אחר כך" כשבערך כל כך מרכזי בוודאי יש שפע של מקורות איכותיים פי כמה, אלא אתה עוד מבקש ממשתמשים נוספים לכלות את זמנם בפעילות הזאת. גילגמש • שיחה 21:17, 28 בספטמבר 2016 (IDT)
- תודה משתמש:Lionster, אבל אבקש לא לארכב את הפסקה הזאת כדי שגם אנונימיים ומשתמשים חדשים יוכלו להוסיף קישורים, או אפילו משתמשים וותיקים שאינם מוצאים זמן פנוי להרחיב כרגע את הערך אבל כן מצאו מקורות טובים לכך. כמובן שלא טענתי שיש להוסיף כל כתבה וכתבה לערך. איני יודע מדוע הובנתי כך. ריכוז כתבות בדף השיחה לא מזיק ויותר מכך יקל על עבודתנו בהמשך, דף השיחה זה המקום הנכון לעשות זאת. מי שלא רוצה לתרום לא חייב. הכל ברוח טובה. Sokuya (אסף) - שיחה 14:09, 28 בספטמבר 2016 (IDT)
תבניות ניווט של פרס[עריכת קוד מקור]
הועבר לויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#ניווט קבוצות Sokuya (אסף) - שיחה 16:51, 28 בספטמבר 2016 (IDT)
נא להסיר את ההגנה מהערך[עריכת קוד מקור]
79.181.65.119 20:21, 28 בספטמבר 2016 (IDT)
- ההגנה לא תוסר בימים הקרובים, אתה מוזמן לכתוב כאן את הצעותיך לתיקון הערך. דוד שי - שיחה 20:27, 28 בספטמבר 2016 (IDT)
- אני מסיר אותה. 79.181.65.119 21:31, 28 בספטמבר 2016 (IDT)
תמונות[עריכת קוד מקור]
יוסף (ג'וחא) אנגל הוא הצלם האישי של פרס במשך מעל 10 שנים. אפשר לפנות אליו ולבקש תמונות. Sokuya (אסף) - שיחה 13:55, 29 בספטמבר 2016 (IDT)
- הוא מתעד גם את כל טקסי הלוויה והטקסים הממלכתיים של פרס ביומיים הקרובים Sokuya (אסף) - שיחה 18:13, 29 בספטמבר 2016 (IDT)
תדמית - חסר[עריכת קוד מקור]
בקטע שמדבר על התדמית שלו חסרה התייחסות לשינוי בתדמית הציבורית שלו בשנים האחרונות, כשכיהן כנשיא ולאחר מכן.
- "מקפיץ" את זה, הערך רחוק מלהיות מומלץ ככה.
- אני לא בטוח מתי חל שינוי ובאיזו מידה. זה נראה כנושא סובייקטיבי. נרו יאיר • שיחה • כ"ח באלול ה'תשע"ו • 21:54, 1 באוקטובר 2016 (IDT)
- כמעט בכל כתבה מהימים האחרונים הנושא הזה הוזכר, על ידי כתבים מימין ומשמאל.
- אני מפקפק בזה. תומכיו נוטים לומר שבשנים האחרונות חל מהפך מדהים בתדמיתו. אחרים קצת פחות נלהבים בעניין. נרו יאיר • שיחה • ז' בתשרי ה'תשע"ז • 12:17, 9 באוקטובר 2016 (IDT)
- קראתי מאמר מצוין של אורי אבנרי. אקשר פה בדף שיחה - [1] לא הוספתי לערך כי לדעתי עדיף להמנע מפובליציסטיקה בפרק הקישורים החיצוניים, אבל הקישור יכול לסייע בכתיבת פרק התדמית הציבורית של פרס. גילגמש • שיחה 12:19, 9 באוקטובר 2016 (IDT)
- אני מפקפק בזה. תומכיו נוטים לומר שבשנים האחרונות חל מהפך מדהים בתדמיתו. אחרים קצת פחות נלהבים בעניין. נרו יאיר • שיחה • ז' בתשרי ה'תשע"ז • 12:17, 9 באוקטובר 2016 (IDT)
- כמעט בכל כתבה מהימים האחרונים הנושא הזה הוזכר, על ידי כתבים מימין ומשמאל.
- אני לא בטוח מתי חל שינוי ובאיזו מידה. זה נראה כנושא סובייקטיבי. נרו יאיר • שיחה • כ"ח באלול ה'תשע"ו • 21:54, 1 באוקטובר 2016 (IDT)
שמעון פרס מסע הלוויה[עריכת קוד מקור]
כפי שנוכחנו לראות, מסע ההלוויה של שמעון פרס היה המכובד ביותר שהיה אי פעם במדינת ישראל. הגיעו עשרות ראשי מדינות מהעולם, ביניהם נשיא ארצות הברית בעבר ובהווה. אני מציע לעשות דף נפרד שמסקר את ההלוויה עצמה, ולא להכניס את זה כפרק בחייו של פרס. אשמח לשמוע את דעתם של חברי /חברותי בעניין, בטרם אתחיל להכין ער Danirl hor - שיחה 09:57, 1 באוקטובר 2016 (IDT)
- אתה מתכוון לערך כזה: הלוויית שמעון פרס? בריאן - שיחה 10:02, 1 באוקטובר 2016 (IDT)
- אכן. ראיתי כעת, וביצעתי בו כמה עריכות.Danirl hor - שיחה 09:17, 11 באוקטובר 2016 (IDT)
דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]
פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]
שמעון פרס נפטר ב 2016 ב3 לפנות בוקר דווח על ידי: 40969עח 87.68.45.231 09:31, 2 באוקטובר 2016 (IDT)
- אבל אין צורך לציין את השעה בערך. דוד שי - שיחה 10:52, 2 באוקטובר 2016 (IDT)
כתוב שתאריך הפטירה העברי שלו הוא: כ"ה באלול ה'תשע"ו. וזו טעות. הוא נפטר ב- כ"ד באלול ה'תשע"ו.
הסבר: התאריך העברי מתחלף בעלות השחר או נץ החמה (מחלוקת). אבל בכל אופן הוא אינו מתחלף בחצות הלילה כמו התאריך הלועזי. למעשה שמעון פרס נפטר לפני עלות השחר. פירוט: אחרי הפטירה: קודם מודיעים לכל הקרובים, קוראים להם לבוא, ורק אחר כך יוצאת הודעה לתקשורת. ההודעה לתקשורת יצאה בסביבות -5:17 לפנות בוקר. (קישורים להלן ותסתכלו על שעת הפרסום! http://www.maariv.co.il/news/politics/Article-523161 http://www.israelhayom.co.il/article/416535 ) כלומר הוא ודאי נפטר לפני נץ החמה (-6:30 באותו יום) ולפי מה שנכתב כאן הוא נפטר לפני עלות השחר (5:01 באותו יום). Map0123 - שיחה 21:42, 6 באוקטובר 2016 (IDT)
- התאריך העברי מתחלף עם שקיעת החמה (ראה למשל כניסת השבת), ולא עם עלות השחר. דוד שי - שיחה 21:58, 6 באוקטובר 2016 (IDT)
צודק. תודה. Map0123 - שיחה 08:47, 9 באוקטובר 2016 (IDT)
דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]
פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]
ציינתם את המשתתפים בהלוויה של פרס תחת כותרת פטירתו ורשמתם מוחמד עבאס במקום מחמוד עבאס אם תקישו על השם המוטעה יוביל אותכם לאישיות אחרת דווח על ידי: 37.142.89.11 18:27, 2 באוקטובר 2016 (IDT)
- תודה. תיקנתי. MathKnight ✡ (שיחה) 18:29, 2 באוקטובר 2016 (IDT)
דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]
פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]
מידע לא נכון שמעון פרס היה ראש ממשלה בזמנים אחרים דווח על ידי: דניאלון 84.109.75.52 15:35, 4 באוקטובר 2016 (IDT)
- לא נכון. יואב ר. - שיחה 21:55, 4 באוקטובר 2016 (IDT)
ניסוח[עריכת קוד מקור]
בבדיקה אוטומטית של הערך, נמצאו חמקמילים: "יש הטוענים, שלאור הסקרים שהראו בתחילת המערכה יתרון עצום לפרס, ניסו אנשיו "להרדים" את מערכת הבחירות"; "יש המייחסים לתוכנית הייצוב שיזמו פרס ומודעי את הפיכתה של כלכלת ישראל לכלכלה נאו-ליברלית". גם ציון מקור אינו מבטל חמקמילה, ויש למצוא ניסוח אחר. קישורים פנימיים עודפים כבר הסרתי. עורך-בורוכוב - שיחה 23:52, 30 באוקטובר 2016 (IST)
תהליך השלום בחייו ובמותו[עריכת קוד מקור]
התאריך בו לקה בשבץ מוחי הינו ה13 בספטמבר, תאריך בו נחתם הסכם אוסלו הראשון ב93' והתאריך בו נפטר הוא ה28 בספטמבר תאריך בו נחתם הסכם אוסלו ב' בשנת 95'. חייו ומותו שזורים בתהליך השלום.ש. גולן - שיחה 22:03, 19 בנובמבר 2016 (IST)
שמועה על שמועה[עריכת קוד מקור]
הוספתי דרישת מקור לכך שהיתה שמועה שאמו של פרס ערבייה. ממה שהצלחתי למצוא לא היתה באמת שמועה כזו, ומקור השמועה על השמועה באמירה של פרס עצמו, שהתלונן שאומרים עליו כל מיני דברים מופרכים (וייתכן שבדוגמת האמא הערבייה הגזים במכוון בצורה צינית, כמו נניח אדם שאומר "יאשימו אותי גם בצליבה של ישו"). ראו כאן. [2]. אם אין מקור מלבד פרס עצמו לשמועה זו, יש לציין זאת.
אעיר שהשמועה עצמה מגוחכת במיוחד, מה שמחדד את הצורך במקור אובייקטיבי לקיומה. דב ט. - שיחה 23:09, 6 בדצמבר 2016 (IST)
- לדעתי זו יותר בדיחה משמועה. נרו יאיר • שיחה • ז' בכסלו ה'תשע"ז • 00:32, 7 בדצמבר 2016 (IST)