שיחה:שמעון פרס

ארכיונים

• ארכיון 1
• ארכיון 2
• ארכיון 3
• ארכיון 4

גידול משמעותי בתקציב ההוצאות של בית הנשיא

בתקופת הנשיא פרס תקציב ההוצאות עלה משמעותית. הבאתי 3 מקורות, אך אתם מחקתם ובחרתם להגן על הדף. מעניין למה? שני עורכים עשו זאת. חומר למחשבה. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
84.108.191.66 13:17, 11 בספטמבר 2017 (IDT)

כמו שהדברים שכתבת לא יופיעו באנציקלופדיה, ככה גם אין להם מקום בויקיפדיה. זו הסיבה שהם נמחקו. רון18 - שיחה 16:02, 11 בספטמבר 2017 (IDT)

הכפלה של הוצאות ביותר מפי שתיים ראויה להופיע, בכל אנציקלופדיה. נרו יאיר • שיחה • כ' באלול ה'תשע"ז • 23:20, 11 בספטמבר 2017 (IDT)

רון18, אז איך אתה מסביר את הערך יאיר נתניהו? באיזה אנציקלופדיה ראית דבר כזה? היום האמירה "אין מקום בויקיפדיה" כבר לא מה שהיה פעם. עמית - שיחה 23:29, 11 בספטמבר 2017 (IDT)

עמית אבידן נרו יאיר היי, בלי להתעצבן עליי! לא אני ביטלתי את העריכות האלה, רק כתבתי את דעתי. תעשו מה שבא לכם רק אל תאשימו אותי בזה... רון18 - שיחה 23:33, 11 בספטמבר 2017 (IDT)

שני עורכים שונים ביטלו את העריכות המדוברות ואני רק רציתי להגיד שבמקרה הזה אני מסכים איתם. לא אכפת לי מה קורה בערך על יאיר נתניהו אבל אני לא חושב שזה מתאים שיופיע מידע כזה בערך על שמעון פרס. שוב, זו דעתי ואני לא לקחתי שום חלק בביטול העריכות האלה. לא קשור אליי וסתם במקרה ראיתי את זה אז הגבתי. לא לכעוס עליי בבקשה ולא להמשיך לדבר איתי על זה כי לא מתאים לי שקופצים עליי בטענות בלי שעשיתי שום דבר. תודה ולילה טוב לכם. רון18 - שיחה 23:36, 11 בספטמבר 2017 (IDT)

לתומכי פרס ומפלגת העבודה- אתם צריכם להתגאות שהוצאות מעון הנשיא גדלו מ-24.7 מליוני ש"ח לשנה ל-56 מליוני ש"ח. זה אומר שהיתה יותר פעיליות למען השלום. הרי ככל שפרס ואנשיו עושים יותר פעילויות, כך המדינה והחברה מרוויחה יותר. הלא כך? למה להסתיר את פעילותם הברוכה של אנשי פרס בבית הנשיא? --84.108.191.66 15:07, 12 בספטמבר 2017 (IDT)

מדובר בזוטות. אין סיבה להזכיר זאת. גילגמש • שיחה 22:18, 12 בספטמבר 2017 (IDT)

הוספת/השמטת האות התווים ״ה’״ לדיוק שנת לידה/פטירה עברית

― הועבר לדף ויקיפדיה:מזנון#הוספת/השמטת האות התווים ״ה’״ לדיוק שנת לידה/פטירה עברית

בהמשך עבר לשיחת ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים‎. גילגמש • שיחה 17:45, 6 בפברואר 2018 (IST)

תעודת ההתאזרחות של שמעון פרס

ארכיון המדינה פתח לצפיה באתרו את כל תיקי ההתאזרחות שברשותו מתקופת המנדט הבריטי, והוסיף להם מידע בעברית ואפשרויות חיפוש שמיות (לעיתים החיפוש באנגלית דורש בדיקה בווריאציות שונות, למשל: levy levi).
בתעודת ההתאזרחות של שמעון פרס, כאן, מצויין שמו הפרטי Szymel (ולא Szymon), תאריך לידתו ב-1.8.1923 (ולא 2.8 או 15.8 או 16.8), ותאריך כניסתו לראשונה לארץ-ישראל (פלשתינה) כ-29.3.1936 (ולא בשנת 1934).
שנפתח דיון? רון חל (HLron) - שיחה 18:44, 28 בדצמבר 2017 (IST)

על מה מבוססות הגרסאות האחרות? נרו יאיר • שיחה • י' בטבת ה'תשע"ח • 20:08, 28 בדצמבר 2017 (IST)

לא יודע, לא אני כתבתי אותן...

מתוך מכתב בקשה שכתב מר פרסקי למחלקת העליה בטבריה: "אני מבקש שהשם הפרטי שלי, אשר הוא מופיע בפספורט של אבי בתור שימֶל יופיע בתעודת ההתאזרחות בנוסח העברי בתור שמעון יען כי השם שִימֶל זה נוסח מטושטש של השם שמעון בפולנית. אני מודה לכם מלמפרע ומבקש להתחשב בבקשתי זאת".רון חל (HLron) - שיחה 20:59, 28 בדצמבר 2017 (IST)

אני לא רוצה לגעת בפרטים קטנים וזניחים כמו שם פרטי, תאריך לידה ותאריך עליה לארץ בלי מחקר רציני יותר. אוסיף הערה במקומות המתאימים. רון חל (HLron) - שיחה 10:03, 15 בינואר 2018 (IST)

סירבול בתיבה מנהיג

לדעתי וטעמי די לכתוב שהוא היה ראש ממשלה בממשלת הX ואין צורך בסירבול המיותר. ראו למשל את הערך של בנימין נתניהו. Michael Revach - שיחה 01:26, 14 בינואר 2018 (IST)

אתה צודק. את התבנית המגה-ארוכה בפתיח, מלאת פירוט יתר, קיבלו משום מה רק פרס ובן גוריון. אפילו לא רבין. צריך לקצר. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בטבת ה'תשע"ח • 11:28, 14 בינואר 2018 (IST)

נרו יאיר אני שמח שאתה מסכים איתי. לטעמי התבנית של פרס תהיה יפה אם היא תראה כמו התבנית המקוצרת של בנימין נתניהו שהיא נעימה לקריאה, קולחת ויפה. לקצר תבנית כזו לעת עתה גדול עלי בכמה מידות. אשמח אם דוד שי יטפל בזה בעצמו או ימנה מישהו "שינקה" משם את כל הסירבול המיותר. Michael Revach - שיחה 21:48, 14 בינואר 2018 (IST)

תבניות כאלה אינן הצד החזק שלי. דוד שי - שיחה 22:04, 14 בינואר 2018 (IST)

אתה מכיר מישהו שאפשר להטיל עליו את המלאכה הזו? Michael Revach - שיחה 22:11, 14 בינואר 2018 (IST)

בורה בורה מרבה לעסוק בתבניות כאלה. דוד שי - שיחה 22:16, 14 בינואר 2018 (IST)

לא מסכים לגמרי עברתי, וכל התפקידים אצל פרס חשובים וראויים להופיע. כך זה לכל מנהיגי העולם למה שיגרע חלקם של מנהיגי ישראל? זכורני שחיפשתי את תאריכי כהונתו הראשונה של נתניהו לצורך תיעוד תמונה שהעליתי והתבנית העלובה שיש בערך לא סייעה לי במאומה. זו תבנית לח"כ לא למנהיג מדינה. בורה בורה - שיחה 22:44, 14 בינואר 2018 (IST)

בתבנית של נתניהו כעת רשום שם באיזה ממשלות הוא כיהן כראש ממשלה. (לפני שעה עידכנתי את התבנית) אבל בצורה קצרה וקולעת. לא רשמתי מי היה לפניו מצדדיו או מאחריו. אצל פרס רשום מי היה לפניו שר ביטחון מי אחריו, ותחת איזה ראש ממשלה זה היה. נו באמת.... Michael Revach - שיחה 23:06, 14 בינואר 2018 (IST)

הפירוט הרב של תאריכים, קודמים ומחליפים אכן מיותר, אבל חשוב שהתאריכים הללו יופיעו בצורה מסודרת, או כאן בערך או בערך של ראש הממשלה, שר הבטחון וכו'. חוץ מזה, כדאי לעבור גם על הנתונים עצמם - למשל, נראה מוזר שהיה גם שר הבטחון החמישי (בכהונה שהסתיימה ב-1977) וגם השישי (בכהונה שהתחילה ב-1995), כאילו לא עברו 18 שנים בין הכהונות. בנוסף, לא ברור מדוע ליד תאריך הפטירה מצוין כי נפטר בהמרכז הרפואי ע"ש חיים שיבא - תל השומר - אצל מרבית המנהיגים שכבר נפטרו כלל לא מצויינים מקומות הלידה והפטירה, ובמקרה שכן מוזכרים, מדובר במקום המגורים האחרון ולא בבית החולים. רון חל (HLron) - שיחה 23:23, 14 בינואר 2018 (IST)

גם לוינסטון צ'רצ'יל ניתן תבנית ח"כ? ככה זה מנהיגים, מרחיבים על פועלם לטובת הקוראים המעוניינים. בורה בורה - שיחה 23:32, 14 בינואר 2018 (IST)

אצל צ'רצ'יל מוזכרים בתבנית רק חלק מתפקידיו (שר המושבות ושר 'נשיא לשכת המסחר' לא מוזכרים בתבנית). לא מגיע לו פירוט מלא? הערך של פרס גדוש בפרטים, התבנית צריכה לתת רק את ראשי הפרקים, לא תקציר שלהם. הערך של נתניהו הוא דוגמה טובה לפירוט תמציתי של התפקידים. רון חל (HLron) - שיחה 00:14, 15 בינואר 2018 (IST)

עדכון: בעודי כותב כאן, שינה Michael Revach את התבנית של נתניהו, ועכשיו יש בתקציר שם גם פירוט של ארועים מרכזיים בכל תקופת כהונה. אני תומך בתבנית המצומצמת, גם כאן וגם שם. רון חל (HLron) - שיחה 00:22, 15 בינואר 2018 (IST)

יותר מדי תמונות של סמלים, דגלים ושטויות נוספות. ממש מצועצע ולא תורם. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 00:16, 15 בינואר 2018 (IST)

אבל אני לא כותב מתי הוא היה שר חוץ אלא רק ראש ממשלה. ואני לא כותב מי היה אחריו ומי היה לפניו. קיבלתי את הערתו של בורה בורה. Michael Revach - שיחה 00:26, 15 בינואר 2018 (IST)

פרשת ילדי תימן

מדוע אין כל אזכור למעורבותו והחשד שכנגדו בפרשת חטיפת ילדי תימן? אמת זו אמת. עכשו ראיתי פרסום ב'עולמם של חרדים' לפיו טוען עוזי משולם על שמעון פרס שהוא העביר ילדים תמניים לאמריקאים לצורך בדיקות אטומיות.

לא מספיק שעוזי משולם טען משהו. יש צורך במשהו הרבה יותר אמין. אחרת יתמלאו כל הערכים בחדשות ובשמועות ובהשמצות. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ח • 19:45, 13 בפברואר 2018 (IST)

הערך הויקיפדי מציין גם מאורעות מסוג זה שנחשפו בתחקיר עיתונאי או חשדות שעלו מן העם כאשר הוא מציין היסטוריה, בניגוד לערכים מדעיים, יש מקום להכניס לכאן גם כתבות עיתונאיות ותגובות גולשים בנושא כשם שהם נכנסות גם לעבודות אקדמאיות. בנוסף מן הראוי שלא נשלח את הלומדים בערכים אלו לשוטט ברחבי האינטרנט, ולחזור לויקפדיה בערך אחר רק כדי לגלות את נדברים האלו שכבר נרשמו בויקפדיה.

בדף ויקפדיה נקבע בערך פרשת ילדי תימן נרשם כך -

"בפברואר 1986 קראה ועדת הפנים של הכנסת להקים ועדת חקירה ממלכתית. בעקבות תוכנית טלוויזיה ב"מבט שני", שהוקדשה לילדי תימן, הבטיח ראש הממשלה, שמעון פרס, כי תוקם ועדת חקירה בעניין. ב-3 במרץ 1986 מינה פרס ועדה של פקידי ממשלה כדי שתהווה "צוות מדריך לוועדה הציבורית לגילוי ילדי תימן". לטענת הממשלה "הוועדה הציבורית לגילוי ילדי תימן" סירבה לשתף פעולה עם הוועדה הממשלתית. חברת הכנסת מרים גלזר-תעסה מהליכוד דרשה בשנת 1987 הקמת ועדת חקירה ממלכתית." להסיר גם זאת מן דף הויקםדיה מעלה תהיות פרשת ילדי תימן

בעניין חוקרים, פאנל בנושא חטיפת ילדי תימן צוין כך -

"מהקהל נשאלה שאלה לגבי מוערבתו של שמעון פרס ז"ל בנושא חטיפת ילדי תימן ומכירתם בחו"ל תמורת רכישת נשק. "פנו הרבה עתונאים בנושא הזה והוא לא הסכים להגיב. זאת אומרת פרס שהיה הבכיר בשנות החמישים, בקשרים עם ויצ"ו, והדסה, והוא סירב. משה שחל מספר שהוא גם היה בין הנמנעים להקמת ועדת החקירה הממלכתית. תעשו אחד ועוד אחד על 'ראש הגנב בוער הכובע'. זה די ברור. בנאדם בכיר שלא מוכן להתייחס לפשע החטיפה שהוא פשע חמור מאוד מדבר בעד עצמו". על ידי החוקר עמי חביבת קישור מן העיתונות בעניין דעת הקהל - https://rotter.net/forum/politics/23994.shtml

משוב מ-4 בפברואר 2019

לא הבנתי מתי שמעון עלה אל ישראל הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
89.139.49.65 17:43, 4 בפברואר 2019 (IST)

הגנה קבועה

עברתי על 500 העריכות האחרונות. מתוך 132 העריכות האלמוניות מצאתי 6 שלא שוחזרו מייד.

זה אחד הערכים הנצפים ביותר לאורך זמן רב, והתרומה הגרועה של האלמונים עולה בהרבה על התרומה הטובה.

אני לא אוהב להפעיל הגנה בלי סיבה ממש טובה, אבל במקרה הזה נראה מוצדק להפעיל פה הגנה קבועה למשתמשים ותיקים, במקום להפעיל ולכבות אותה מדי כמה חודשים. --אמיר א׳ אהרוני {{🌎🌍🌏}} שיחה 11:36, 8 בינואר 2020 (IST)

מסכים אתך. אני משנה את ההגנה להגנה קבועה למשתמשים ותיקים. אלדד • שיחה 11:39, 8 בינואר 2020 (IST)

דיווח שאורכב ב-15 בפברואר 2021

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: טופל

שמעון פרס היה גם שר ביטחון בתקופת כהונתו השנייה כראש הממשלה

בערך עצמו זה מפורט. בתבנית זה לא מופיע וכדאי לסדר את זה. .

תמונת הדיוקן של הנשיא של פרס

משתמש:Atbannett, האם תוכל להשיג לע"ם את תמונת הדיוקן הנשיאותית של שמעון פרס? תודה וחג שמח. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 16:06, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

רגע, עמיחי מארגן דיוקנאות רשמיים ולא ידעתי? אתם יודעים כמה אימיליים שלחתי ללע"מ בתחינה שישחררו לי את התמונה הזו ואת וזאת של יצחק נבון? ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 20:44, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

היו לי הצלחות עם נפתלי בנט ובנימין נתניהו. זהו בינתיים. אבל אנסה שוב. ‏עמיחי • שיחה 00:44, 29 בספטמבר 2021 (IDT)

עמיחי, יש חדש עם תמונת הדיוקן של פרס? אולי כדאי לפנות גם לדוברות בית הנשיא דרך משתמשת:Hanay. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:35, 6 בנובמבר 2021 (IST)

כן. ולצערי התשובה היא לא. ‏עמיחי • שיחה 20:49, 6 בנובמבר 2021 (IST)

הדוברות עוסקת רק בתמונות עכשוויות. לתמונות הסטוריות יש לפנות ללע"מ. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 15:27, 7 בנובמבר 2021 (IST)

טענות להטרדה מינית

הוספתי פסקה בשם טענות להטרדה מינית. אך Yg0r מנהל מלחמת עריכה, ומוסיף כותרת ראשית אירועים לאחר מותו, כפי שהוא מודה שזה ע"מ להסתיר את הטענות. ויקיפדיה איננה אתר הנצחה ולפיכך איננו צריכים להתחשב איך יראו הדברים, וכםי שכלפי כל ח"כ שיש טענות לפלילים כלפיו מוסיפים פסקה, כך צריך להיות כאן. לַבְלוּב • 📜 • 🍅 08:04, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

לא הסרתי את הפסקה, טענתי שזה לא מצדיק לשונית נפרדת כפי שבאף דף אחר אין לשונית נפרדת ברזולוציות האלה. לאחר מכן השארתי את הכותרת ככותרת משנית. ציינתי שאם יתפרסמו תחקירים נוספים שיחזקו את ההאשמות ניתן לשקול מחדש. אם תסתכל על עמודים אחרים בשום מקום לא עושים לשונית נפרדת כשההאשמות הן מלפני עשרות שנים ובגדר ספקולציות לאחר שהאדם כבר מת. אצל גנדי ההאשמות היו חמורות בהרבה ואפילו שם אין לשונית נפרדת. מה שאתה עושה זה סטנדרט נפרד שלא קיים בשום דף אחר ובוודאי שלא היה עובר בויקיפדיה באנגלית. ציינתי במפורש שאם יפורסם תחקיר עיתונאי מעמיק על הטענות הנוספות מצד חנה קים אז זה כבר סיפור אחר וראוי לשקול לשים את זה תחת כותרת ראשית.

אני לא "מנהל מלחמת עריכה" ולכן לא מתכוון לערוך לך שוב. מנהלי האתר מוזמנים לבדוק ולהכריע ואכבד כל הכרעה. Yg0r - שיחה 10:35, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

הסרתי את הכותרת "אירועים לאחר מותו", משום שהאירוע היחיד שנמצא תחתיה הוא הפרק "טענות להטרדה מינית". אם יהיו אירועים אחרים, ניתן יהיה לשקול החזרה של הכותרת. דוד שי - שיחה 13:58, 12 באוקטובר 2021 (IDT)

תמונה

@רון18, אני תומך בשינוי התמונה מצד @אורי פרקש.
התמונה בערכי אישים לא חייבת להיות מסוף חייהם, די בכך שמדובר בתמונה מגיל העמידה והלאה.
זו שצירף אורי איכותית יותר מבחינה טכנית (תאורה, פרספקטיבה, רקע, עומק) לעומת הנוכחית.― מקף︙ණ‏ 13:15, 9 בספטמבר 2022 (IDT)

רציתי באמת להגיב על זה, אבל לצערי הרב קרה אתמול אירוע עצוב וחשוב יותר.

תמונתו של אדם, לטעמי, צריכה לשקף את דמותו במרבית ימי חייו. מר פרס היה דמות בולטת משך עשורים, אף לפני שהיה לנשיא. לטעמי לפחות, התמונה ההיא מ-1996 נראית ייצוגית, רצינית וטובה. זו תמונה מארכיון דן הדני המכובד, שנחשב למקור איכותי.

גם תמונתו של בן-גוריון היא לא משנותיו האחרונות, כך גם תמונתה של שולמית אלוני. אורי פרקש - שיחה 13:18, 9 בספטמבר 2022 (IDT)

לא יודע, אני חושב שנכון לשים תמונה עדכנית יותר שמייצגת את איך שפרס היה זכור בשנותיו האחרונות, כולל כהונתו כנשיא. זה כמו לשים בערך של המלכה אליזבת תמונה משנות השמונים, רק כי היא תמונה טובה יותר. לגבי הדוגמאות שהזכרת, אני חושב שהסיבה שנבחרה תמונה ישנה כל כך היא פשוט היעדר תמונות עדכניות טובות יותר. התמונה שכרגע נמצאת בראש הערך על שמעון פרס היא תמונה איכותית וטובה יחסית. ככה עובדים כל הערכים בוויקיפדיה: ברגע שיש תמונה עדכנית ואיכותית, מעדכנים את הערך כדי שיהיה מייצג. כמובן שבסוף מדובר רק על דעתי, ואם יש רוב להחלפת התמונה אין לי מה להוסיף בנושא. רק חושב שבהינתן תמונה טובה יחסית משנותיו האחרונות, נכון יותר שהיא תוצג בראש הערך לעומת תמונה ישנה. רון18 - שיחה 14:51, 9 בספטמבר 2022 (IDT)

אני לא חושב שהתמונה הנוכחית היא איכותית וטובה יחסית – היא בסדר, אבל לא מעבר.
אגב, הדוגמה של אליזבת II מצוינת: אילולא נכתב עליה הערך בתקופת חייה, לא היינו חושבים לרגע שצריך דיוקן דווקא מזקנתה. חשוב להימנע מהשפעות של הטיות־זמן כאלו על השיקולים שלנו.― מקף︙ණ‏ 15:12, 9 בספטמבר 2022 (IDT)

אני חושב שאחרי מותו של אדם, ואחרי שמסע חייו הגיע לקיצו, נכון שהערך אודותיו יהיה מעין "על-זמני", כלומר משקף את דמותו הכללית. אנחנו כאנשים צעירים זוכרים את פרס בשנות ב-90 לחייו, אבל יש כאלו שזוכרים אותו עוד משנות השבעים. אני רוצה להאמין שהאנציקלופדיה צריכה להיות נטולת הטיית זמן וזיכרון נקודתי, אלא משקפת את חייו ממבט על, והייתי רוצה לעשות קצת לעשות חסד עם האיש, שיש לו תמונות מוצלחות יותר מאשר זו. אורי פרקש - שיחה 22:33, 9 בספטמבר 2022 (IDT)

שיר הפשפש

טרם מותו הקליט חיים חפר סרטון ובו-למרות שנים של הכחשות-טען כי השיר כן נועד למתוח ביקורת על פרס. לפיכך אני מציע לשנות את העניין בתוך הערך.

החלק הרלוונטי נמצא כאן:

https://www.youtube.com/watch?v=2gksfdzXReQ&t=1s Gordiac - שיחה 22:28, 22 באוקטובר 2022 (IDT)

מספור מניין התפקידים

מדוע יש תפקידים שממוספרים (ראש הממשלה ה8, שר ההסברה ה2) וכאלה שלא (שר התחבורה)? GeneralKenobi918 - שיחה 08:08, 24 בפברואר 2023 (IST)

@GeneralKenobi918: ככל הנראה פשוט לא נמצא מי שיעשה זאת. על מקרים כמו אלו אנחנו אוהבים לומר ש”שום גמדים לא יבואו”, תרגיש חופשי לסייע ולצרף בעצמך. ― מקף ෴‏‏ 11:37, 26 בפברואר 2023 (IST)

הייתי מוסיף, אבל הדף נעול... GeneralKenobi918 - שיחה 11:38, 26 בפברואר 2023 (IST)

צודק, חבל שכך, אברר. ― מקף ෴‏‏ 11:41, 26 בפברואר 2023 (IST)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

רוב טווחי התאריכים – הפוכים. הערך סתם נעול. דווח על ידי: 87.69.242.88 12:34, 26 בפברואר 2023 (IST)

הוסרה ההגנה. לא ראיתי בעיה מיוחדת בתאריכים. פוליתיאורי - שיחה 19:31, 26 בפברואר 2023 (IST)

@Politheory1983: ‏[1]. 87.69.242.88 21:43, 26 בפברואר 2023 (IST)