שיחה:תלמוד תורה המסורה
הבהרת חשיבות[עריכת קוד מקור]
לא הצלחתי להבין מהערך מהי חשיבותו האנציקלופדית של גן ילדים + בית ספר יסודי זה. יוניון ג'ק - שיחה 01:55, 2 בפברואר 2017 (IST)
- אבל זה רשום כבר בשורה הראשונה: " תלמוד תורה הגדול ביותר בירושלים הקיים משנת 1971" = מוסד גדול וותיק, עם אלפי בוגרים. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:19, 2 בפברואר 2017 (IST)
- וותיק וודאי שלא. יש תלמודי תורה בירושלים עוד מהמאה ה-19. אבל אם ל-תלמוד תורה מורשה יש ערך, אני לא רואה הבדל, מלבד יחסי ציבור של מקורבי מרכז הרב בויקיפדיה. --ריהטא - שיחה 09:24, 2 בפברואר 2017 (IST)
- אם תלמודי תורה זכאים לערך, המסורה הוא הראשון בתור. הָאֶלְקֹשִׁי - שיחה 17:54, 2 בפברואר 2017 (IST)
- הראשון בתור הוא כמובן עץ חיים, שמוזכר כבר בערך. • צִבְיָה • שיחה • ו' בשבט ה'תשע"ז 19:22, 2 בפברואר 2017 (IST)
- אם תלמודי תורה זכאים לערך, המסורה הוא הראשון בתור. הָאֶלְקֹשִׁי - שיחה 17:54, 2 בפברואר 2017 (IST)
- וותיק וודאי שלא. יש תלמודי תורה בירושלים עוד מהמאה ה-19. אבל אם ל-תלמוד תורה מורשה יש ערך, אני לא רואה הבדל, מלבד יחסי ציבור של מקורבי מרכז הרב בויקיפדיה. --ריהטא - שיחה 09:24, 2 בפברואר 2017 (IST)
הוספתי עוד נתונים. מה גם שיש הבהרת חשיבות לעיל. 213.151.37.62 20:57, 2 בפברואר 2017 (IST)
- על סמך מה הוספת את הנתונים הללו? מצאתי שני מקורות: [1] [2], על פיהם מדובר בבית ספר שנוסד בשנת 2000, ובו כ-550 תלמידים ב-18 כיתות. אם יש לך מקורות אחרים, אנא ממך - צרף אותם. תודה מראש, יוניון ג'ק - שיחה 22:16, 2 בפברואר 2017 (IST)
- יש כמה סניפים, הראשי ברחוב תחכמוני. פה מדובר על סניף ספציפי (או על מוסד אחר). • צִבְיָה • שיחה • ו' בשבט ה'תשע"ז 23:04, 2 בפברואר 2017 (IST)
- מדובר כאן על רשת תלמודי תורה נחשבת, עם כמה אלפי תלמידים. לא בטוחה מה דעתי לגבי חשיבות. • צִבְיָה • שיחה • ו' בשבט ה'תשע"ז 23:05, 2 בפברואר 2017 (IST)
- כמה סניפים יש לרשת בסך הכל? 750 תלמידים ב-20 כיתות - זה בסניף אחד בלבד, או ברשת כולה? יוניון ג'ק - שיחה 23:13, 2 בפברואר 2017 (IST)
- ככל הידוע לי כיום יש 3 סניפים ועוד גנים. הנתון הזה הוא על סניף אחד. ולגבי השנה שבו נוסד מצאתי מקור עיין פה: [3] בפסקה של המבחן הארצי שנת תשל"ב. 213.151.37.62 23:26, 2 בפברואר 2017 (IST)
- החשיבות נובעת מהיותו מוסד חינוך מהגדולים והוותיקים בירושלים. Motyshif - שיחה 19:51, 5 בפברואר 2017 (IST)
- "גדול" ו"ותיק" הם מושגים סובייקטיביים מדי על מנת לבסס חשיבות אנציקלופדית. מוסד לימודים שבו 750 תלמידים, ב-8 שכבות, ב-20 כיתות - לא נשמע לי גדול בכלל. מוסד לימודים שנוסד ב-1971 - לא נשמע לי ותיק בכלל. יוניון ג'ק - שיחה 19:37, 7 בפברואר 2017 (IST)
- תלמוד תורה עץ חיים נוסד ב-1841. גם חיי עולם קיים עדיין מהמאה ה-19. שניהם פעילים. גודל זה עניין יחסי. תלמודי תורה הם בדרך כלל מוסדות קטנים יחסית ולכן 750 תלמידים זה נחשב הרבה. חשיבות? לא נראה לי. --ריהטא - שיחה 08:56, 8 בפברואר 2017 (IST)
- החשיבות נובעת מהיותו מוסד חינוך מהגדולים והוותיקים בירושלים. Motyshif - שיחה 19:51, 5 בפברואר 2017 (IST)
- ככל הידוע לי כיום יש 3 סניפים ועוד גנים. הנתון הזה הוא על סניף אחד. ולגבי השנה שבו נוסד מצאתי מקור עיין פה: [3] בפסקה של המבחן הארצי שנת תשל"ב. 213.151.37.62 23:26, 2 בפברואר 2017 (IST)
- כמה סניפים יש לרשת בסך הכל? 750 תלמידים ב-20 כיתות - זה בסניף אחד בלבד, או ברשת כולה? יוניון ג'ק - שיחה 23:13, 2 בפברואר 2017 (IST)
חשיבות 2023[עריכת קוד מקור]
איתמראשפר ראית את הבהרת החשיבות לפני הנחת התבנית? זה תלמוד תורה שקיים כבר 50 שנה ויש לו מספר סניפים ואלפי בוגרים. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ד באייר ה'תשפ"ג • 16:27, 15 במאי 2023 (IDT)
בעד חשיבות ומזועזע מהנחת התבניות הסיטונאית של איתמראשפר. Eladkarmel - שיחה 22:03, 15 במאי 2023 (IDT)
- עמד ראיתי שהיה דיון חשיבות אך לא ראיתי שהחשיבות הובהרה - להיפך, נראה שהדיון גווע בלי שהובהרה החשיבות. Eladkarmel מסקרן אותי האם אתה מזועזע באותה מידה מהנחת התבניות הסיטונאית של התו השמיני אתמול? שש תבניות בשלוש דקות - שיא עולם חדש! בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 22:12, 15 במאי 2023 (IDT)
- איתמראשפר אני לא נכנס כל יום לראות על אילו ערכים הניחו תבניות חשיבות ולכן לא ראיתי את התבניות של התו השמיני. מה שכן בלט מאוד מאוד זה העניין של הישיבות שפתאום צצו להן ברשימה. אבל רגע רגע, האם בעצם אתה מודה שהנחת התבניות על הישיבות הן מעין "פעולת תגמול" כנגד התו השמיני? Eladkarmel - שיחה 22:39, 15 במאי 2023 (IDT)
- Eladkarmel חס וחלילה, למה ״פעולת תגמול״? אמנם אפשר להגיד שפעלתי בהשראתו, בין השאר, שכן הוא הראה לי שמותר להניח רצף של תבניות חשיבות ללא נימוק וללא פתיחת דיון, ובעקבות זאת הנחתי כמה תבניות על ערכים שכבר מזמן חשבתי שאינם עוברים את הרף. אז השראה - כן, אבל ״פעולת תגמול״?! שוב אתה מניח כוונה רעה?? אתה יודע שזה נוגד את הכללים? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 01:52, 16 במאי 2023 (IDT)
- חס וחלילה. שאלתי האם זה המצב לא הנחתי שום דבר. אתה מניח שהייתה לי כוונה רעה להניח כוונה רעה? עכשיו אני מצפה להתנצלות... Eladkarmel - שיחה 06:40, 16 במאי 2023 (IDT)
- Eladkarmel חס וחלילה, למה ״פעולת תגמול״? אמנם אפשר להגיד שפעלתי בהשראתו, בין השאר, שכן הוא הראה לי שמותר להניח רצף של תבניות חשיבות ללא נימוק וללא פתיחת דיון, ובעקבות זאת הנחתי כמה תבניות על ערכים שכבר מזמן חשבתי שאינם עוברים את הרף. אז השראה - כן, אבל ״פעולת תגמול״?! שוב אתה מניח כוונה רעה?? אתה יודע שזה נוגד את הכללים? בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 01:52, 16 במאי 2023 (IDT)
- החשיבות הובהרה לאורך הדיון כמה פעמים, ועל אף שחלק מהמשתתפים לא הסכימו על ההבהרה הזו, זה לא גורע מתקינותה. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ה באייר ה'תשפ"ג • 22:41, 15 במאי 2023 (IDT)
- לא מובנת לי החשיבות. לא כל בית ספר ראוי לערך, מה גם שבערך עצמו יש רק פרטים סטנדרטיים למוסדות לימוד ושום דבר יוצא דופן. שירלי ק - שיחה 00:16, 16 במאי 2023 (IDT)
- מקום היסטורי, חלק מהג'נטריפיקציה של האזור, הוא חשוב כערך המשך לערך בית הספר תחכמוני (ירושלים), וגם - המבנה עצמו הוא מבנה היסטורי חשוב, שהפירוט עליו בערך חלקי בלבד. אישים מסגל בית הספר ומבוגרי בית הספר, חשובים אנציקלופדית ויש לחלקם אצלנו ערכים. וכמו שכתב עמד המוסד קיים במשך שנים רבות ויש לו סניפים ואלפי בוגרים. ממש לא המקום להתחיל בו קביעת רף גבוה של חשיבות. כבר הערתי בדף שיחה אחר: מי שמניח תבניות חשיבות רבות על ערכים מאותה קטגוריה, ראוי שיציע מדיניות לכתיבת ערכים בתחום או למצער רף תחתון שעליו יוכלו להסכים במזנון ולקבל החלטות רוחביות. ביקורת - שיחה 02:30, 16 במאי 2023 (IDT)
- לא ברורה הסיבה לדיון מחודש בערך. דוד55 - שיחה 06:35, 16 במאי 2023 (IDT)
- @דוד55 בחייך דוד זה לא ברור לך ? תשאל את איתמר יש לו תובנות חדשות מאז 2017 שנערך פה דיון חשיבות @איתמראשפר בא תגלה לי ולדוד מה פתאום אתה פותח דיון מחודש בחשיבות הערך ? מר נוסטלגיה - שיחה 13:59, 16 במאי 2023 (IDT)
- הגודל הנוכחי לבדו מצדיק חשיבות. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"ז באייר ה'תשפ"ג • 09:16, 18 במאי 2023 (IDT)
בעד חשיבות כמו איתמר ואחריםBalberg - שיחה 09:09, 19 במאי 2023 (IDT)
- לא ברורה הסיבה לדיון מחודש בערך. דוד55 - שיחה 06:35, 16 במאי 2023 (IDT)
- מקום היסטורי, חלק מהג'נטריפיקציה של האזור, הוא חשוב כערך המשך לערך בית הספר תחכמוני (ירושלים), וגם - המבנה עצמו הוא מבנה היסטורי חשוב, שהפירוט עליו בערך חלקי בלבד. אישים מסגל בית הספר ומבוגרי בית הספר, חשובים אנציקלופדית ויש לחלקם אצלנו ערכים. וכמו שכתב עמד המוסד קיים במשך שנים רבות ויש לו סניפים ואלפי בוגרים. ממש לא המקום להתחיל בו קביעת רף גבוה של חשיבות. כבר הערתי בדף שיחה אחר: מי שמניח תבניות חשיבות רבות על ערכים מאותה קטגוריה, ראוי שיציע מדיניות לכתיבת ערכים בתחום או למצער רף תחתון שעליו יוכלו להסכים במזנון ולקבל החלטות רוחביות. ביקורת - שיחה 02:30, 16 במאי 2023 (IDT)
- בעד חשיבותBalberg - שיחה 08:58, 19 במאי 2023 (IDT)
- לא מובנת לי החשיבות. לא כל בית ספר ראוי לערך, מה גם שבערך עצמו יש רק פרטים סטנדרטיים למוסדות לימוד ושום דבר יוצא דופן. שירלי ק - שיחה 00:16, 16 במאי 2023 (IDT)
- איתמראשפר אני לא נכנס כל יום לראות על אילו ערכים הניחו תבניות חשיבות ולכן לא ראיתי את התבניות של התו השמיני. מה שכן בלט מאוד מאוד זה העניין של הישיבות שפתאום צצו להן ברשימה. אבל רגע רגע, האם בעצם אתה מודה שהנחת התבניות על הישיבות הן מעין "פעולת תגמול" כנגד התו השמיני? Eladkarmel - שיחה 22:39, 15 במאי 2023 (IDT)
נגד חשיבות מנימוק קודמי אבל גם מאד חסר קריטריונים למוסדות חינוכיים. הייתי שמח באם היו נקבעים כאלו ואז היו פחות ויכוחים בנושא. צריך להחליט האם אנחנו מאשרים לכל !! מוסד חינוכי באשר הוא להיכנס לויקי או באמת שמים קריטריונים. עד אז לא נראה לי שהערך עובר חשיבות. AMI LEER - AMI LEER - שיחה 07:51, 20 במאי 2023 (IDT)