שיחה:תראבוט
הערך מדבר על תנועה אך לא מסביר מה חשיבותה. להפך: למרות שהיא חלק מחד"ש אין לה נציגות בכנסת. בחיפוש של "תראבוט" בגוגל נמצאו 65 תוצאות ייחודיות ובחיפוש של התחברות تـــرابـــط 37 תוצאות ייחודיות. גם לא מצאתי בחיפוש מהיר הישגים בולטים או ראויים לציון. אני פונה אפוא לחוכמת ההמון. Dvh - שיחה 22:30, 9 ביולי 2013 (IDT)
- מדובר בתנועה חברתית פעילה מאוד. חבל שקצרמר. אבנר - שיחה 02:47, 10 ביולי 2013 (IDT)
- אבנר, הטענה הזאת חייבת להיות מגובה במקורות חיצוניים ולמצוא ביטוי בערך, כי כרגע מה שמופיע בערך זו העובדה שיש תנועה, ו-2-3 משפטים על האידיאולוגיה שלה. כך הערך לא יוכל לשרוד. Lostam - שיחה 11:22, 10 ביולי 2013 (IDT)
- פעילות התנועה מפורטת באתר הבית שלהם - לפי זה אפשר להחליט אם היא בעלת חשיבות. בכל מקרה, ארחיב ואשכתב את הערך. אבנר - שיחה 11:52, 10 ביולי 2013 (IDT)
- כוונתי היא שדיון החשיבות צריך לעסוק בשאלה האם פעילות הארגון, כפי שהיא מוצגת באתרם, היא בעלת חשיבות לויקיפדיה או לאו. מצב הערך לא קשור לכך. אני כאמור סבור שהארגון זכאי לערך. יום טוב, אבנר - שיחה 14:26, 10 ביולי 2013 (IDT)
- דעתך הובנה, אלא שעד עתה לא סיפקת נימוק לחשיבות. אני מקווה שתעשה זאת בזמן שנותר לדיון. Dvh - שיחה 14:32, 10 ביולי 2013 (IDT)
- החשיבות צריכה לעלות מהערך עצמו ולא מאתר התנועה. יתרה מכך, יש להתייחס בזהירות למידע שמופיע באתר התנועה בלבד, ללא גיבוי של מקור חיצוני. Lostam - שיחה 15:02, 10 ביולי 2013 (IDT)
- בבקשה. עיקר המקורות החיצוניים לאימות הדברים הם אתרי הגדה השמאלית, העוקץ, התנועה הקומניסטית וכדומה. אבנר - שיחה 19:07, 10 ביולי 2013 (IDT)
- התנועה עומדת לדעתי בתנאי החשיבות בשל מאבקים ציבוריים רבים אותם היא מובילה לאורך תקופה ארוכה. הדוגמא הבולטת ביותר בעיניי היא באלעראקיב. אבנר - שיחה 19:15, 10 ביולי 2013 (IDT)
- אני מצטרף להצעה שתבהיר מה בדיוק, באופן קונקרטי ככל האפשר, היא עשתה באלעראקיב ובכלל. תוכל למנות את שלושת ההישגים העיקריים של התנועה? נרו יאיר • שיחה • ג' באב ה'תשע"ג • 21:16, 10 ביולי 2013 (IDT)
- כבר קיימים מספר לא מבוטל של קישורים פנימיים לערך. בהנחה שהקישורים נוצרו לא כתירוץ להצדקת הצורך בערך הזה, אלא באופן אורגני תוך כתיבתם, לדעתי זו סיבה טובה למדי להשאיר את הערך. אציין גם שבנוסף לקישורים שיאדימו אם נמחק את הערך, יש מספר ערכים בהם התנועה מוזכרת ללא קישור : הפנתרים השחורים, דיור ציבורי בישראל, הקשת הדמוקרטית המזרחית, ותופיק טובי. בנוסף, אפשר אולי ללמוד משהו על פעילות התנועה מהמידע שיש עליה בערכים הללו. כמובן שכדאי גם להשתמש בכל ההערות שנאמרו בדיון הזה, ולנצלן לשיפור הערך. קיפודנחש 22:07, 10 ביולי 2013 (IDT)
- אני לא מבין איך למשל אזכור (לעתים שגוי כשלעצמו) בערכים אחרים של מידע מאתר התנועה או של מישהו שחבר גם בתנועה רלוונטי בדיון חשיבות. בשורה התחתונה יש להבהיר מה בדיוק עשתה התנועה, זהו הדיון. נרו יאיר • שיחה • ד' באב ה'תשע"ג • 14:17, 11 ביולי 2013 (IDT)
- כתוב בערך מה התנועה עשתה: "נהלת מאבקים ציבוריים בנושאים: גירוש פליטים ומהגרי עבודה, נישול תושבים בכפר שלם, יפו, עכו ובדואים בדרום, התאגדות עובדים. התנועה גם פועלת למען חינוך לכל, כחלק מכך הקימה מרכז למידה ביפו. מהווה חלק מרשימת חד"ש". אבנר - שיחה 14:34, 11 ביולי 2013 (IDT)
- אלה כותרות מופשטות, לא עשייה קונקרטית. הכי קרוב לעשייה ממשית במה שכתבת הוא מרכז הלמידה ביפו, אבל גם כאן זה לא ברור. מה זה מרכז למידה? שיעורים פרטיים פעם בשבוע בבית של מישהו? קמפוס ענק? שני תלמידים? עשרים אלף בשבוע? אני מציע שבכל זאת תציין את שלושת ההישגים המרכזיים, זה יבהיר מה הם עשו. נרו יאיר • שיחה • ד' באב ה'תשע"ג • 15:23, 11 ביולי 2013 (IDT)
- עלול להיווצר מצב מוזר: גדי אלגזי וחררדו לייבנר קבלו ערך בזכות היותם "פעילים חברתיים ופוליטיים" אבל פעילותם החברתית - פוליטית היא במסגרת תראבוט. התנועה פעילה מאוד במאבק הדיור הציבורי (למעשה רוב פעולות המחאה המצוינות בפרק "מאבק ציבורי" ולאחרונה מאבקים שמנעו פינוי דיירים מדירות ציבוריות הן ביוזמת תראבוט), במאבק הכפרים הבלתי מוכרים ובאיגוד עובדים. יורם שורק - שיחה 16:40, 11 ביולי 2013 (IDT)
- הטיעון האחרון לא מדויק: גדי אלגזי קיבל ערך בזכות היותו ראש החוג להיסטוריה באוניברסיטת תל אביב. חררדו לייבנר קיבל ערך בזכות פעילותו המחקרית-אקדמית. פעילותם החברתית והפוליטית מוזכרת בערכים בדרך אגב. איתמר ק. - שיחה 16:57, 11 ביולי 2013 (IDT)
- אני לא חושב שערך על תנועה צריך להיות רשימת מכולת של כל ההפגנות\אירועים ציבוריים בהן היא לקחה חלק. בכל אופן מהישגיה הבולטים של התנועה-צוות דיור ציבורי, שהוא לדעתי המקרה היחיד מלבד דארנה ביפו של ארגון שפועל לעצירת פינויים. ההצטרפות להפגנות השבועיות בכפרים הבלתי מוכרים, והחיבור שלהם עם פעילים יהודים מהמרכז. באופן כללי, אפשר להסתכל באיוונטים שמארגנת התנועה בדף הפייסבוק שלה-יש שם כמות מרשימה של פעילת ציבורית. בנוסף, גם בזירה הפוליטית, ההישג של התנועה לקדם את מועמדותה של אספיונלי למקום ה-5 בחד"ש, מעורר הערכה. Mr. Kate - שיחה 01:19, 12 ביולי 2013 (IDT)
- כמובן שאין מקום להזכיר כל הפגנה שאנשי הארגון הלכו אליה. אפשר להזכיר אירועים גדולים שהם עצמם ארגנו או לפחות היו שותפים של ממש (לא אחד מחמישה ארגונים) בהפקתם. אתה מתכוון שביפו יש רק עוד ארגון אחד שפועל לאותה מטרה? כמה אמורים להיות כאלה ביפו? נרו יאיר • שיחה • ה' באב ה'תשע"ג • 09:37, 12 ביולי 2013 (IDT)
- צוות דיור ציבורי של תראבוט הוא הגוף המשמעותי ביותר במאבקי הדיור הציבורי בארץ (ממש לא רק ולא בעיקר ביפו). יורם שורק - שיחה 10:54, 12 ביולי 2013 (IDT)
- זו טענה חסרת בסיס. Dvh - שיחה 12:08, 12 ביולי 2013 (IDT)
- צוות דיור ציבורי של תראבוט הוא הגוף המשמעותי ביותר במאבקי הדיור הציבורי בארץ (ממש לא רק ולא בעיקר ביפו). יורם שורק - שיחה 10:54, 12 ביולי 2013 (IDT)
- כמובן שאין מקום להזכיר כל הפגנה שאנשי הארגון הלכו אליה. אפשר להזכיר אירועים גדולים שהם עצמם ארגנו או לפחות היו שותפים של ממש (לא אחד מחמישה ארגונים) בהפקתם. אתה מתכוון שביפו יש רק עוד ארגון אחד שפועל לאותה מטרה? כמה אמורים להיות כאלה ביפו? נרו יאיר • שיחה • ה' באב ה'תשע"ג • 09:37, 12 ביולי 2013 (IDT)
- עלול להיווצר מצב מוזר: גדי אלגזי וחררדו לייבנר קבלו ערך בזכות היותם "פעילים חברתיים ופוליטיים" אבל פעילותם החברתית - פוליטית היא במסגרת תראבוט. התנועה פעילה מאוד במאבק הדיור הציבורי (למעשה רוב פעולות המחאה המצוינות בפרק "מאבק ציבורי" ולאחרונה מאבקים שמנעו פינוי דיירים מדירות ציבוריות הן ביוזמת תראבוט), במאבק הכפרים הבלתי מוכרים ובאיגוד עובדים. יורם שורק - שיחה 16:40, 11 ביולי 2013 (IDT)
- אלה כותרות מופשטות, לא עשייה קונקרטית. הכי קרוב לעשייה ממשית במה שכתבת הוא מרכז הלמידה ביפו, אבל גם כאן זה לא ברור. מה זה מרכז למידה? שיעורים פרטיים פעם בשבוע בבית של מישהו? קמפוס ענק? שני תלמידים? עשרים אלף בשבוע? אני מציע שבכל זאת תציין את שלושת ההישגים המרכזיים, זה יבהיר מה הם עשו. נרו יאיר • שיחה • ד' באב ה'תשע"ג • 15:23, 11 ביולי 2013 (IDT)
- כתוב בערך מה התנועה עשתה: "נהלת מאבקים ציבוריים בנושאים: גירוש פליטים ומהגרי עבודה, נישול תושבים בכפר שלם, יפו, עכו ובדואים בדרום, התאגדות עובדים. התנועה גם פועלת למען חינוך לכל, כחלק מכך הקימה מרכז למידה ביפו. מהווה חלק מרשימת חד"ש". אבנר - שיחה 14:34, 11 ביולי 2013 (IDT)
- אני לא מבין איך למשל אזכור (לעתים שגוי כשלעצמו) בערכים אחרים של מידע מאתר התנועה או של מישהו שחבר גם בתנועה רלוונטי בדיון חשיבות. בשורה התחתונה יש להבהיר מה בדיוק עשתה התנועה, זהו הדיון. נרו יאיר • שיחה • ד' באב ה'תשע"ג • 14:17, 11 ביולי 2013 (IDT)
- כבר קיימים מספר לא מבוטל של קישורים פנימיים לערך. בהנחה שהקישורים נוצרו לא כתירוץ להצדקת הצורך בערך הזה, אלא באופן אורגני תוך כתיבתם, לדעתי זו סיבה טובה למדי להשאיר את הערך. אציין גם שבנוסף לקישורים שיאדימו אם נמחק את הערך, יש מספר ערכים בהם התנועה מוזכרת ללא קישור : הפנתרים השחורים, דיור ציבורי בישראל, הקשת הדמוקרטית המזרחית, ותופיק טובי. בנוסף, אפשר אולי ללמוד משהו על פעילות התנועה מהמידע שיש עליה בערכים הללו. כמובן שכדאי גם להשתמש בכל ההערות שנאמרו בדיון הזה, ולנצלן לשיפור הערך. קיפודנחש 22:07, 10 ביולי 2013 (IDT)
- אני מצטרף להצעה שתבהיר מה בדיוק, באופן קונקרטי ככל האפשר, היא עשתה באלעראקיב ובכלל. תוכל למנות את שלושת ההישגים העיקריים של התנועה? נרו יאיר • שיחה • ג' באב ה'תשע"ג • 21:16, 10 ביולי 2013 (IDT)
- התנועה עומדת לדעתי בתנאי החשיבות בשל מאבקים ציבוריים רבים אותם היא מובילה לאורך תקופה ארוכה. הדוגמא הבולטת ביותר בעיניי היא באלעראקיב. אבנר - שיחה 19:15, 10 ביולי 2013 (IDT)
- בבקשה. עיקר המקורות החיצוניים לאימות הדברים הם אתרי הגדה השמאלית, העוקץ, התנועה הקומניסטית וכדומה. אבנר - שיחה 19:07, 10 ביולי 2013 (IDT)
- החשיבות צריכה לעלות מהערך עצמו ולא מאתר התנועה. יתרה מכך, יש להתייחס בזהירות למידע שמופיע באתר התנועה בלבד, ללא גיבוי של מקור חיצוני. Lostam - שיחה 15:02, 10 ביולי 2013 (IDT)
- דעתך הובנה, אלא שעד עתה לא סיפקת נימוק לחשיבות. אני מקווה שתעשה זאת בזמן שנותר לדיון. Dvh - שיחה 14:32, 10 ביולי 2013 (IDT)
- כוונתי היא שדיון החשיבות צריך לעסוק בשאלה האם פעילות הארגון, כפי שהיא מוצגת באתרם, היא בעלת חשיבות לויקיפדיה או לאו. מצב הערך לא קשור לכך. אני כאמור סבור שהארגון זכאי לערך. יום טוב, אבנר - שיחה 14:26, 10 ביולי 2013 (IDT)
- פעילות התנועה מפורטת באתר הבית שלהם - לפי זה אפשר להחליט אם היא בעלת חשיבות. בכל מקרה, ארחיב ואשכתב את הערך. אבנר - שיחה 11:52, 10 ביולי 2013 (IDT)
- אבנר, הטענה הזאת חייבת להיות מגובה במקורות חיצוניים ולמצוא ביטוי בערך, כי כרגע מה שמופיע בערך זו העובדה שיש תנועה, ו-2-3 משפטים על האידיאולוגיה שלה. כך הערך לא יוכל לשרוד. Lostam - שיחה 11:22, 10 ביולי 2013 (IDT)
- נקודה נוספת שאני רוצה להעלות-בזמן הבחירות לכנסת ה-19 רשמנו ערך על כל רשימה שהתמודדה עצמאית, חלקן רשימות קיקיונית וקטנות שהיקף פעילותן אפסי ביחס לתראבוט. צריך להזכיר שתראבוט אינה עוד ארגון מבין הארגונים בחד"ש, אלא היא מופיעה על פתק הבחירות. במישור הפורצדוראלי, ניתן לראות זאת כאילו הייתה רשימה שמתמודדת לכנסת, ומכאן גם יש לה חשיבות לפי הכללים שהנחלנו בשעתו. בברכה, Mr. Kate - שיחה 23:58, 15 ביולי 2013 (IDT)
הערות שוליים[עריכת קוד מקור]
למה צריך להוכיח חשיבות? ולמה דווקא תנועה זו?[עריכת קוד מקור]
בכל הכנות, ואני פעיל בעדכוני ויקיפדיה זמן רב, זה נראה ונשמע כמו התנכלות פוליטית. לא ברור מדוע תנועה קיימת, רשומה, פעילה, ונראית זקוקה לאיזו הוכחה נוספת על חשיבות. זו תנועה ידועה, מאגדת מאות חברים, מעורבת בעשרות מאבקים, והנראות התקשורתית שלה באמצעי תקשורת ישנים ואינטרנטיים אינה מוטלת בספק. זה צריך להספיק. אין עוד הגדרה מסתורית של "חשיבות", יש רק מי שרוצה למחוק אותה מסיבות לא ענייניות. לדעתי עצם הניסיון הזה צריך לעלות לדיון ―אנונימי לא חתם
- אני לא חושב שמדובר בהתנכלות פוליטית מצד איש. הדיון הוא ענייני. כדי לחזק את דברייך את/ה מוזמן לצרף קישורים נוספים או לסייע בהרחבת הערך. בברכה, אבנר - שיחה 15:12, 14 ביולי 2013 (IDT)
- יש בארץ עשרות אלפי תנועות קיימות, רשומות (ברשם העמותות) ופעילות. אני צורך הרבה תקשורת ופשוט לא זכור שנתקלתי בתנועה הזאת. ככה זה, כשמקיימים דיון חשיבות על רבנים יהיה מי שיטען שמתנכלים לדתיים, וכשמנהלים דיון על אדם מעדות המזרח יהיה מי שיצעק שזו אפליה. נרו יאיר • שיחה • ח' באב ה'תשע"ג • 13:14, 15 ביולי 2013 (IDT)