שיחת משתמשת:מיכל צייכנר

שלום מיכל צייכנר, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!

כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך:

לפנות לַמדריך המלא למתחילים.
להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך.
לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.

לסיוע נוסף
	דפי עזרה
	קבלת ייעוץ
	עקרונות וקווים מנחים
	כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 19:35, 19 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

רן צמח[עריכת קוד מקור]

שלום מיכל, הערך חשוב, אך נאלצתי לשים עליו תבנית שכתוב, בגלל סגנונו (הערך נרשם ככתבה עיתונאית, ולא כערך אנציקלופדי). את מוזמנת לתקן, ולהביא להסרת התבנית. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 19:37, 19 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

שלום רב גם לך, תוכל בקשה להסביר לי מה היא הבעיה בערך שיצרתי? בתודה מיכל ―מיכל צייכנר (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמה[תגובה]

היי. כדי שהמשתתפים בדיון יוכלו לתקשר בקלות ולהבין מי כתב כל משפט, נהוג לחתום בדפי שיחה באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני ~) שהופכים לחתימה עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה:

.
נוסף על כך, נהוג להזיח תגובה באמצעות נקודתיים (הסימן :) בתחילת התגובה. כך נשמר הסדר בשיחה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה אתם מתייחסים – נהוג להוסיף זוג אחד נוסף. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. בברכה,
בנוסף לכך, את הסרת (כניראה בטעות) את תבנית השכתוב. אין להסיר אותה עד שכל הבעיות בערך תוקנו.
ועוד דבר אחד:

שלום,
ויקיפדיה מאפשרת לך לבחור אם המערכת תתייחס אליך כ"משתמש" או כ"משתמשת". ברירת המחדל של המערכת הוא פנייה בלשון זכר, אך באפשרותך לבחור האם להשאיר ברירת מחדל זו על כנה, או לשנותה. אם ברצונך לשנות את העדפות המגדר, יש להיכנס לדף ההעדפות שלך (קיים קישור נוסף בראש הדף) ולבחור את המגדר הרצוי לך על ידי סימון "היא עורכת דפים בוויקי". אז, יש לשמור את השינוי. שינוי זה ישפיע גם על האופן בו ייקרא הדף האישי שלך, קרי, האם יתחיל ב"משתמש" או "משתמשת", לפי בחירתך.

בברכה, ‏Hyuna‏ • שיחה • חציל-צילון • 20:06, 19 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

שלום מיכל, כל הקישורים הפנימיים שלך בערך הם שגויים. יצרת אותם תוך קישור לכתובת אינטרנט, לא עושים זאת. ראי בבקשה עזרה:קישורים. איני בטוחה לגבי תבנית השכתוב, אבל בטוח שצריך להכניס תבנית עריכה. אני מבקשת שתתקני את הקישורים. גם הקישורים החיצוניים דורשים טיפול לפי כללי ויקיפדיה. ראי בדף העזרה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 20:13, 19 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

היי. אעשה את זה מחר. תודה על ההערה! מיכל צייכנר - שיחה 20:18, 19 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

כמו כן, את ביצעת מספר ניסויים בערך, וזה לא מקובל. אם את רוצה לבדוק את כלי העריכה של ויקיפדיה ניתן לעשות זאת בארגז החול של ויקיפדיה. ראיתי שניסת לעשות גלרייה אבל זה לא הצליח לך. אם ברצונך לעלות תמונה לויקיפדיה השתמשי בכלי הזה. כמו כן הינה מספר קישורי עזר לתמונות: מדריך קצרצר איך בעצם מעלים תמונה לויקיפדיה, הוספת תמונות לערכים. המשך דרך צלחה בויקיפדיה. בברכה, ‏Hyuna‏ • שיחה • חציל-צילון • 20:20, 19 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

שוב שלום לחברים, תיקנתי את כל הטעויות שהערתם לי עליהם. איך תוסר תבנית השכתוב? ע"י מי ומתי? אני שואלת אולי בתמימות רבה כיוון שאני עורכת חדשה. מיכל צייכנר

תבנית השכתוב תוסר כאשר כל הבעיות שמצויינות בסיבה יתוקנו. ‏Hyuna‏ • שיחה • חציל-צילון • 22:28, 19 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

שלום מיכל, ביטלתי את העריכה האחרונה שלך כי היא לא הייתה טובה. יש כללי עריכה בויקיפדיה, ואחד מהם הוא שלא מכניסים מידע בסגנון פרסומי. כתבת את המשפט שהוא מחשובי הפסנתרנים החיים היום, אבל לא גיבית זאת במקורות. אם את רוצה שמידע זה ייכנס לערך עלייך להביא מקור של מבקר מוזיקה, או גוף דומה. לא מספיקה הצהרתך בנושא. בויקיפדיה אין בעלות על ערכים, משהעלית את הערך גם אחרים עורכים בו, ובמקרה הזה קבלת סיוע רב. החלוקה לפרקים בין פסקת פתיחה ליתר הערך הוא מקובל. בנוסף, שימי לב שבויקיפדיה לא כותבים בלשון הווה אלא בלשון עבר על אירועים שאירעו. למשל הוא זכה בפרס ולא הוא זוכה. אני יודעת שלוקח זמן ללמוד, ולכן חשוב לשים לב לעריכות של אחרים מנוסים יותר ולא לבטל את עריכותיהם. את מוזמנת גם להוסיף תמונה לערך, תמונה שאת צילמת או שקיבלת אישור בעל זכויות היוצרים לעלות את התמונה ברישיון חופשי. למידע נוסף ראי ויקיפדיה:OTRS. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 12:10, 20 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

מיכל, ערך בויקיפדיה אינו אתר אינטרנט פרטי. שפע התישבוחות בערך דורשים מקור. לא מספיק לכתוב זה וזה אמר כך וכך, יש להביא מקור כתוב לכך. הוספתי דרישת מקור בערך. אם לא תביאי מקורות אסיר את המידע. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 17:03, 20 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

שלום חנה, מדוע אין את מאפשרת לי לתת לרן צמח בערך הויקיפדיה את הכבוד האמיתי הראוי לו ? האם את יודעת באיזה סדר גודל של פסנתרן ענק מדובר ? מדוע לא מפריע לך או למישהו אחר שקיימים מוזיקאים ישראלים רבים אשר בערך הויקיפדיה שלהם נרשם משפט המפאר אותם כשייכים לצמרת המוזיקאים בארץ, או מהחשובים ביותר בישראל בתחומם, ועוד. למשל, בערך של הפסנתרנית מיכל טל, מופיע המשפט "נמניית עם צמרת המוזיקאים בישראל" ? האם לך יש מקורות הסותרים את עובדת היותו של רן צמח פסנתרן ישראלי ענק שמעטים, אם בכלל, פסנתרנים ישראלים אחרים המשתווים לרמתו ? בנוסף, את גררת אותי להוספת ציטוטים ומקורות המגבים את דברי לגבי העובדה הפשוטה שהוא מגדולי וחשובי הפסנתרנים בישראל. עד לאיזה גבול נדרשים פה "הוכחות" על כל משפט שנאמר ? למה לא תדרשי הוכחה שרן אכן זכה בפרס הגדול הזה ? שנולד אכן ב 69 ? באשדוד ? שבתחרות היו 86 משתתפים ?? ועוד ועוד... מיכל צייכנר - שיחה 18:36, 20 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

מיכל, אנחנו כותבים אנציקלופדיה, ולכן יש מקום למקור כשכותבים על מישהו שהוא פסנתרן מהחשובים ביותר. מקורות זה לא הצהרה שלך, כל אחד יכול לכתוב מה שהוא רוצה. איני מכירה את רן צמח, ייתכן ואת צודקת, אבל המידע לא יישאר בערך על סמך הצהרה שלך. ההוכחות הן לא הכתיבה שלך, אלא מקורות המידע שלך. שימי לב שהמידע הורד בסופו של דבר על ידי עורכים אחרים. אני רק שמתי בקשת מקור. כדי לחסוך את הויכוח הזה, אני אפנה לערך את משתמשת:שלומית קדם, תחום מומחיותה הוא מוזיקה, ואני מעוניינת לשמוע את חוות דעתה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 19:45, 20 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

מוזיקאי שהוא מהחשובים ביותר בישראל ואינו נמנה על ל"ו צדיקים נסתרים לא יקבל בקושי 4,000 תוצאות בגוגל, לבטח לא בעידן האינטרנט.

מעבר לכך, הערך נעדר באופן מוחלט כל נימה של נייטרליות. יכולתי אמנם להניח {{שכתוב}} (והיא אכן הייתה ראויה לערך), אבל העדפתי לטפל בבעיה הקטנה הזו בעצמי במקום להכתים את הערך. מיכל, אנא הביני שערך בוויקיפדיה הוא ממש לא דף קורות חיים. לא כל תחרות היא יוקרתית. לא כל פרס הוא חשוב. ולא מקובל לציין אנשים שבמקרה השתתפו עם מישהו באירוע מסוים, אלא אם היה זה שיתוף פעולה בולט וידוע. וגם אם זה נכון, אנו לא נציין זאת שוב ושוב. הקורא יקרא את הערך ויחליט לבדו מה יוקרתי ומה לא. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:59, 20 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

שלום רב לחבריי, אני לא מצליחה להבין מדוע שוב ושוב משנים לי ורומסים ברגל גאווה עובדות שאני כותבת בערך על רן צמח הפסנתרן. אני חשה כי מנהלים כאן איזו מערכה באופן מאד מיליטנטי ועיקש נגדי, או שמא למישהו יש אפילו משהו נגד נשוא הערך, רן צמח עצמו... אני חשה כי הכינוי "האנציקלופדיה החופשית" אינו מעיד כלל על המציאות כי מבלי להכיר כלל וכלל את העובדות לגבי ההסטוריה שהאיש הזה עשה בעולם המוסיקה בארץ, ואף לא דבר על חייו ופועלו של האיש, עורכים וותיקים או בכירים לוקחים לעצמם את החופש למחוק פרטים משמעותיים מהעריכה שלי ו"לתקנם" ע"י כזבים. לדוגמא, צמח הופיע בסיוריו לאחר התחרות בעשרות רבות מאד של קונצרטים, ואילו מישהו מכם מתעקש בלא כל ידיעה, כי היו כביכול קונצרטים אחדים. שנית, אם אני מתארת בערך את עשייתו של צמח בשנים האחרונות בתחום של חקירת ונגינת יצירותיו של אלקאן, אשר ידועות ככאלו שכמעט בלתי נתנות לביצוע, ומציינת את הרסיטל של צמח ברדיו ב 2007, רסיטל שקול ישראל מוצא לנכון לשדר שוב ושוב ושוב בשידורים חוזרים, מדוע מחליטים מי מכם שאת העובדות האלה אין זכות הציבור לדעת ? האם אפשר לקבל התייחסות חיובית כאן ולאפשר לי לתאר, באופן שבאמת אקפיד שיהיה הכי אובייקטיבי בעולם, אבל פשוט לאפשר לי בלי סירוסים ואינוסים פשוט לסיים את העריכה באופן מכובד וראוי ? בכל זאת, אני זו שהעלתה את הערך ואם אתם מסרסים עובדות כדוגמת אלו שציינתי, אנא אל תעשו זאת מבלי לציין על פי איזה מקור הסותר את ידיעותיי אתם עושים זאת. אני מאד מאד מבקשת לעזור לי לסיים את הסאגה הזאת באופן חיובי ומאד מבקשת לפרסם את הגירסה האחרונה שכתבתי ב-20 לחודש, או לכל הפחות גירסה כמה שיותר קרובה לה. המון המון תודה. מיכל צייכנר - שיחה 20:51, 23 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

אני מבקשת לפנות אל מומחית המוסיקה שלנו משתמשת:שלומית קדם, אנא כתבי לי תשובה, אני מנסה נואשות לתקן מספר תיקונים חיוניים לגבי סילוף עובדות ואי דיוקים קשים בערך על רן צמח. כל ניסיון שלי נתקל במחיקה מיידית. האם תוכלי בבקשה לעזור לי באופן הכי ענייני ? מיכל צייכנר - שיחה 18:18, 30 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

פניתי. ‏Hyuna‏ • שיחה • אפל, זה לא רק תפוח • חציל-צילון • 18:22, 30 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

ההיפך הוא הנכון. הערך עבר התאמה ללשון אנציקלופדית. אני מבין שיש לך קשר כלשהו למושא הערך, אבל זה לא אומר שאפשר לכתוב עליו בנימת הערצה כזאת. הדבר אינו קשור להבנה של מישהו בתחום המוזיקה. כל עורך אחראי לדברים כאלה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:25, 30 בינואר 2013 (IST)[תגובה]

מיכל, בתשובה לבקשתך קראתי שוב את הערך, לאחר התיקונים וההתאמות שנעשו בו, ואני חייבת להודות, שאינני מבינה על מה בדיוק את מתלוננת. הערך כפי שהוא עכשיו תואם למקובל בוויקיפדיה ומציג את רן צמח כפסנתרן וירטואוז, מצליח בתחומו, שהופיע עם תזמורות רבות ותחת שרבטיהם של מנצחים נודעים. הערך איננו נופל מערכיהם של ארנון ארז, יהלי וגמן, אריה ורדי, דוראל גולן וברכה עדן, למשל, אם לנקוב בשמם של אחדים בלבד מן הפסנתרנים הגדולים וידועי השם בישראל, בהווה ובעבר. הגדרות כמו "מגדולי הווירטואוזים של זמננו" או "מבצע מן הדגולים בזמננו" ניתנות, אם בכלל, למבצעים כמו ארתור רובינשטיין, ארטור שנאבל, יצחק פרלמן או יאשה חפץ. על אנריקו קארוזו נאמר רק שהיה אחד הטנורים המפורסמים בתולדות האופרה, שזו עובדה מוכחת, בלי סופרלאטיבים נוספים, וגם בערכים של מאריי פרחיה, פנינה זלצמן, קירי טה קאנאווה ודיטריך פישר-דיסקאו, למשל, לא תמצאי סופרלאטיבים מפליגים כאלה שאת רוצה לשלב בערך של רן צמח. ברור לי, מן הדברים שקראתי עליו ומן ההקלטה ששמעתי ביוטיוב, שהוא פסנתרן וירטואוז, אבל הוא איננו היחיד ואיננו הגדול מכולם, לא בארץ וודאי לא בעולם. כפי שנראה לי, הערך במצבו הנוכחי סביר בהחלט. אם את רואה עובדה מסולפת או שגויה, הביאי את הדברים לפני בדף השיחה שלי, בצירוף מקורות מוסמכים, ואני מבטיחה לבדוק ולתקן, במידת הצורך.שלומית קדם - שיחה 21:49, 30 בינואר 2013 (IST)[תגובה]