שיחת משתמש:אגסי/בירורים

עריכות בעייתיות חוזרות ונשנות וסירוב לפעול לפי המקובל

אני פותח את הדיון הזה בצער רב, ולאחר שכלו כל הקיצין האפשריים. הבעיה היא המשתמש אגסי (שיחה | תרומות | מונה). משתמש זה היה פעיל בקושי בשנים האחרונות, ומדי פעם ביצע תיקונים קטנים. לפני זמן מה כתב את הערך "לירון ויצמן", שעליו הונחה תבנית חשיבות. אגסי ניהל ויכוח ארוך ומתיש על הערך (זה בסדר, מותר לו להגן על הערך שכתב), אך במהלכו פעל בצורה פסולה ביותר והטריד משתמשים שכל "חטאם" היה שביצעו עריכה ערך (כך לפחות אני רואה זאת). הוא אף הרהיב עוז ובשיא עזות המצח פנה אליהם וביקש מהם שיבהירו חשיבות גם אם אינם חושבים שיש חשיבות, כטובה אישית, ולדעתי מדובר בעצם בהדחה לשקר. דפוס הפעילות המטריד נמשך גם בהצבעה, אבל זו הבעיה הקטנה.

לאחר תום ההצבעה (שהסתיימה בהחלטה למחוק ברוב של למעלה מ-70%), החל אגסי בדפוס פעילות הרסני (לדעתי) לאנציקלופדיה. הוא החל לחפש באתרי חדשות כל מיני מבזקונים, ושיבץ אותם בערכים משל היינו ויקיחדשות. משתמשים רבים (אני ביניהם) נאלצו לשחזר עריכות רבות שלו, וכל כמה שניסו להסביר לו הוא פשוט לא מקשיב. לא נראה בכלל שאגסי מעוניין להבחין בין עיקר וטפל, וכל פעם שמנסים להסביר לו למה הוא טועה הוא פוצח בזעקות שבר על הקהילה בדף השיחה, בסגנון שמזכיר לצערי את ונטורה ובראבו. פעמים רבות נתבקש אגסי (תחילה בעדינות ואחרי זה בתקיפות) לקרוא את המדריכים השונים, אך הוא בשלו.

זה לא הסוף. כל מי שיעיין בדף המשתמש של אגסי יגלה שם "רשימת חיסול" שבה הוא משמיץ את כל מי שהעז לשחזר לו. קטנוני וכד' הם חלק מהכינויים שהוא מדביק לכל מי שמעז לשחזר אותו. הדבר הזה בלתי נסבל לחלוטין מבחינה קהילתית, אך אגסי ממשיך בשלו.

חושבים שזה הכי בעייתי? טעות. Error. בימים האחרונים אימץ לו אגסי מנהג מטריד במיוחד של ביצוע עריכות בערכים שכתבתי, תוך הפרחת שלל האשמות והתעלמות מהמציאות. הדבר הוביל לנעילת אחד הערכים, ואאל"ט גם להתערבות של מפעיל בנוגע לערך אחר. המצב נהיה יותר גרוע כי גם אחרי שהוכיחו לו שהוא טועה הוא המשיך בשלו. התנהגות כזאת היא נזק צרוף לוויקיפדיה.

פעמים אחדות פניתי לדף הבקשות ממפעילים כדי לטפל בהטרדות החוזרות ונשנות שאגסי גורם להן, אך פני הושבו ריקם. אני מעלה את הדיון לפורום קהילתי כדי לשים סוף לבעיות שאגסי גורם. לא ממש מעניין אותי איך בדיוק יטפלו בבעיה, אבל הגיע הזמן שמישהו יפעל בנחרצות נגד הנזק שהוא גורם. לא יכול שאני ואחרים נצטרך לשמש כשוטרים מפני מבזקוני החדשות שהוא מכניס לערכים. זה בלתי נסבל. זה עוד יותר בלתי נסבל שכל מי שמעז למחוק את המבזקונים האלה יצטרך להשגיח בשבע עיניים על הערכים שלו, פן אגסי יתחיל "לטפל" גם בהם. לא ייתכן שמשתמשים שונים (השמות של אלדד והייתשלהדוס השתרבבו לאחד מהדיונים הרבים בנושא) ייאלצו לשמש כמשגיחים. לא ייתכן שכל מי שמשחזר את ה"עדכונים" שלו יצורף לסוג של רשימת חיסול. צריך לשים לזה סוף, ובהקדם האפשרי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:37, 5 בנובמבר 2010 (IST)

אגסי (שיחה | תרומות | מונה) אינו מבין אנציקלופדיה מהי. אי אפשר לכתוב בהרמוניה עם משתמש שהסבירו לו אינסוף פעמים את כללי ההתנהגות כאן, מה נכנס לאנציקלופדיה ומה לא. עוד מתחילת דרכו, כשכתב את הערך על הגברת ויצמן, ופעל בדרכים שלא מקובלות כאן, הוא לא היה מוכן להקשיב. מבחינתו, הוא קדוש מעונה. דף המשתמש שלו פשוט מזעזע. "מצעד המחקנים"? כאילו, זה רציני הדבר הזה? לטעון שהוא אינו מוכן לתרום למרחב הערכים חוץ מעידכונים קטנים מכיוון שהוא מפחד שימחקו לו את הערכים? בדיוני לחלוטין. אני הצעתי לאגסי לקחת את עצמו ברצינות, ושאני אעזור לו להשתלב כאן מחדש. לצערי, הוא פירש את הודעתי שלא כהלכה, כי הוא מתעקש להתעקב על זוטות. מפיץ את גישתו הידועה לכלל בכל מרחב ויקיפדי אפשרי, ממאיס את עצמו על ידי אחרים, וגורם להברחת כותבים. בזמנו, הוא גרם לזהר, שהוא אחד הוויקיפדים הכי רגועים כאן, לקחת חופשת ויקי. אגסי, אני קורא לך לקחת חופשת ויקי ארוכה, ותחזור לכאן אחרי שתסיים להתאבל על הערך של ויצמן, ותהיה פתוח לקבל ביקורת או שסוף סוף תבין את חוקי הוויקיפדיה. תוכל גם לכתוב כמה ערכים בדרך. זאת, במקום לבזבז את זמנך על אתרים חדשותיים, להכניס עדכונים זוטריים, ולצפות למחיקה הבאה. או שתיקח על עצמך פרוייקט להרחבת ויקיחדשות העברית. למה לא. כרגע, במקום שאתה נמצא, שכל הקהילה מייחלת לעזיבתך, אני מציע לך פשוט ללכת. Rhone •‏ 14:09, 5 בנובמבר 2010 (IST)

אני מציע להקפיא את הדיון עד לסיום הטיפול בבקשה של משתמש:אגסי לבדוק אם משתמש:ברוקולי כתב מחשבונות אנונימיים. מירוץ הסמכויות הזה מיותר לחלוטין. עוזי ו. - שיחה 14:27, 5 בנובמבר 2010 (IST)

רשותי נתונה לך לבצע את הבדיקה לאלתר כדי שיהיה אפשר לטפל בבעיה הבוערת. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:32, 5 בנובמבר 2010 (IST)

הנושא הזה לא קשור רק לברוקולי, נכון שהוא הנפגע העיקרי מהפרשה, אבל כל מי שעשה משהו שלא מוצא חן בעיני אגסי (גם אני) 'זוכה' להתייחסותו הלא נחמדה. ובתור מנטר אומר שאני משתדל לבדוק עריכות אחרות מאלו של אגסי כי אין לי חשק להיכנס לבוץ הזה, ועל כך שברוקולי (מנטר גם הוא) עושה את זה במקומי - תודתי נתונה לו. וזה לא בסדר שבגלל זה הוא צריך לעבור את הבדיקה הזו, את החסימה היום, את היחס הלא נחמד של אגסי בדף המשתמש של אגסי ועוד כמה דברים. אני חושב שהבירור על אגסי צריך להימשך בלי קשר לבדיקה על ברוקולי (בה אני מאמין לו). ישרון - איך אני נוהג? 15:10, 5 בנובמבר 2010 (IST)

ברוקולי רודף אחרי באובססיביות. כבר התלוננתי עליו בדף השיחה של סקרלט. היא אמרה לי שהיא תדאג שהוא לא יבדוק את העריכות שלי. אבל כלום לא עזר. ברוקולי כבר עשה לי יותר מ-15 מחיקות. רובן תוך שניות בלי לבדוק ולהפעיל שיקול דעת זהיר. מתוכן לפחות 5 (!) פעמים התקבלה עמדתי באופן מלא או חלקי. נגד חלק מהמחיקות לא היתה לי סבלנות לערער. בערכים שהוא אוהב לטפח הוא מכניס אינספור פרטים קטנטנים, ונוהג כבעלי הערך, מבלי לאפשר לי ולאחרים למחוק או לשנות אפילו אות אחת. מצד שני הוא מוחק עדכונים שלי ושל אחרים בנימוק שהפרטים לא חשובים. אני לא אתנצל שאני מנסה לדאוג שערכים יהיו מעודכנים, לטובת הקוראים. מבחינתי המודל להכנסת עדכונים הוא הערכים המומלצים אצלנו וויקי האנגלית. מדובר בערכים שיש בהן פירוט רב, לטובת הקוראים. לא הכנסתי עדכונים בלתי הגיוניים. לפי כל הראיות וההיגיון אין צל של ספק שברוקולי כותב גם בחשבון האנונימי הראשון, גם אם הבדיקה תראה שאין זהות ב-IP. והיו תקדימים על קביעת זהות גם לפי הסגנון. אגסי - שיחה 15:20, 5 בנובמבר 2010 (IST)

מ.ש.ל. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:23, 5 בנובמבר 2010 (IST)

אגסי, המלצתי שהייתשלהדוס יעבור על התרומות שלך. אני לא מבינה למה אתה מסרב. O * שיחה 15:25, 5 בנובמבר 2010 (IST)

היו לי ויכוחים גם עם Rhone וישורון כל אחד על מחיקה אחת שעשה לי. כעת הם תומכים בברוקלי נגדי, בעיקר משום שהם כועסים עלי על שציינתי את מקרה המחיקה בדף שלי. לא ציינתי את שמם. זכותי לעשות זאת. אני רוצה להראות שאני מנסה לתרום בעריכות, ולהסביר את הגישה שלי. אגסי - שיחה 15:31, 5 בנובמבר 2010 (IST)

אתה בלתי ייאמן. מתי הפגנתי איזשהו סוג של כעס על זה שכתבת ש"מחקתי לך" בדף משתמש שלך? זה הכי לא מזיז לי בעולם. הלוואי שאלו היו הצרות שלי. אני הצעתי לעזור לך להשתלב, אבל אתה לא בחרת לקבל את ההצעה ועוד לתקוף אותי. אין לו שום עניין כרגע בלסייע לך. ואתה מתבקש להפסיק להשמיץ אותי. Rhone •‏ 15:36, 5 בנובמבר 2010 (IST)

סקרלט, לפי התגובה שלו בדף בקשות ממפעילים הוא לא מעוניין בתפקיד, וגם אני לא בגלל הבדלי השקפות. אגסי - שיחה 15:32, 5 בנובמבר 2010 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: יש לך יותר מדי ויכוחים עם כל מיני ולא רק עם ברוקולי. אז אולי משהו בעריכות שלך לא מתאים לאנציקלופדיה? אם תסכים אפנה אליו שוב. O * שיחה 15:35, 5 בנובמבר 2010 (IST)

אגסי, לפי דבריך משתמשע שכל הוויקיפדים חברו יחד במזימה סודית כדי להתנקל לך (בטח עשו ישיבה במרתפי השב"כ הוויקיפדי והחליטו על דרך מרושעת במיוחד לפגוע בך). מספיק עם זה כבר. גילגמש • שיחה 15:38, 5 בנובמבר 2010 (IST)

אני לא מסתיר את השקפתי שיש כאן מגיפת מחיקות. אני לא טוען שהיא מכוונת רק נגדי. אני רק אומר שברוקולי ולפעמים גילגמש מחמירים איתי יותר מדי. אני גם אומר שיש חברים שחסינים כמעט לחלוטין ממחיקות. אגסי - שיחה 15:41, 5 בנובמבר 2010 (IST)

האמת היא שדווקא הייתי עדין. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:44, 5 בנובמבר 2010 (IST)

אז מקובל מה שהמלצתי? אגסי? O * שיחה 15:48, 5 בנובמבר 2010 (IST)

הוא לא רוצה בג'וב. אני מעדיף חברים שלא היו לי איתם ויכוחים. למשל, אלדד. גם דורית מקובלת עלי, למרות שלא דיברתי איתה אף פעם. אגסי - שיחה 16:00, 5 בנובמבר 2010 (IST)

נראה אם שני אלה יסכימו לקחת על עצמם מטלה כפויית טובה מעין זו. גילגמש • שיחה 16:01, 5 בנובמבר 2010 (IST)

אם אני לא טועה לדורית אין מחשב בימים הקרובים. ואלדד סירב כשפנו אליו בעניין. אגסי, אני לא חושבת שיש ממה לחשוש. הייתשלהדוס לא נושך. אני מאמינה שהוא סבלני, מסביר ויודע איך אנציקלופדיה צריכה להכתב. אני פונה אליו כי הוא האיש האחרון לניסיון איתך. O * שיחה 16:06, 5 בנובמבר 2010 (IST)

אם יש לו זמן מיותר בשפע, שיבושם לו. אני רק אומר תודה... גילגמש • שיחה 16:08, 5 בנובמבר 2010 (IST)

אגסי, הייתשלהדוס הסכים והוא יעבור על הערכים שערכת/כתבת. אנא, אל תכנס למלחמות עריכה. אפשר לארכב את הדיון כאן? O * שיחה 16:16, 5 בנובמבר 2010 (IST)

ברוקולי, אתה מעלה טענות חמורות על פגיעה מכוונת בערכים מצד אגסי. אני מצפה שלכל הפחות תראה 4-5 עריכות בעייתיות שהוא ביצע כדי שנוכל להעריך נזק זה ולהחליט האם אכן זקוק למישהו שיסייע לו. הרושם שלי כרגע הוא ששניכם פשוט מסוכסכים, ולכן אני הייתי ממליץ לשניכם לא לערוך ערכים האחד של השני ולא לשחזר האחד את השני. יש משתמשים אחרים בקהילה שיכולים לשחזר עריכות שלו אם אכן הם פוגעות בערך. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:19, 5 בנובמבר 2010 (IST)

סקרלט כבר טיפלה בזה. תודה רבה ושבת שלום. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:21, 5 בנובמבר 2010 (IST)

אני חושב שלא. מכל דבריך לעיל לא השתכנעתי שיש להצמיד מסייע לאגסי, ולאור ההתחמקות שלך, אני כעת משוכנע יותר שהבעיה היא סכסוך אישי בינך לבינו. אני בטוח שאיני היחיד שחושב שהמחטף הזה ואופן הטיפול ב"תלונה" שלך אינה מקובלת. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:26, 5 בנובמבר 2010 (IST)

סקרלט, לא תודה. הוא לא רצה, וגם לא נסתדר לנוכח התגובה שלו. אני אחכה שהמחשב של דורית יתוקן. יש עוד מנטרים ומנטרות שלא היו לי איתם חילוקי דעות, למשל רחל1, רווית, אליסף, יוני ועוד. אגסי - שיחה 16:23, 5 בנובמבר 2010 (IST)

כבר פניתי אליו והוא הסכים. אגסי, אני מאמינה שרבים גם אלה שציינת רואים את הדיון כאן, ואם הם לא מתערבים אולי הם לא מעוניינים? פניתי למשתמש מוכר וותיק שיש לו סבלנות אפילו להסביר איך אנציקלופדיה צריכה להכתב. בוא ננסה. O * שיחה 16:27, 5 בנובמבר 2010 (IST)

אני איתן בדעתי שאניציקלופדיה צריך לכתוב כמו הערכים המומלצים שלנו וכמו ויקי האנגלית, ברמת פירוט דומה, ואני מוכן לדון על כך. אני מוכן רק מי שאינו מחקן. אני יוצא לכמה שעות ולא אוכל להגיב. אגסי - שיחה 16:59, 5 בנובמבר 2010 (IST)

”אני מוכן רק עם מי שאינו מחקן”. זאת אומרת שכרגע חילקת את הקהילה למחקנים ומכלילנים באופן גורף ואינך מוכן לדון עם מחציתה של הקהילה. צר לי, אך כרגע הוכחת שאינך יכול לתרום למיזם שיתופי שמהותו דיונים עם כל הקהילה... • עודד (Damzow) • שיחה • איתי לגבעתי! 17:42, 5 בנובמבר 2010 (IST)

למיטב הבנתי, כוונתו הייתה שהוא לא מוכן שהייתשלהדוס יהיה זה שיקבע מה יעלה בגורלם של עריכותיו, בגלל השקפתו המחקנית של הייתשלהדוס (בין אם זו אכן השקפתו ובין אם לאו, אין לי מושג, לא התעמקתי). אתה מסלף את דבריו כשאתה כותב שהוא הוכיח שהוא "לא מוכן לדון עם מחציתה של הקהילה", כשכוונתו שונה לגמרי. אתה כותב ערכים על צה"ל. כיצד תרגיש אם מי שיבדוק את כל עריכותיך יהיה מישהו שחושב שאין צורך אמיתי בערכי צה"ל בוויקיפדיה? מובן שלא תרצה שהוא זה שיקבע מה יעלה בגורלם של עריכותך, וזה מובן ונהיר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:53, 5 בנובמבר 2010 (IST)

אף אחד לא יכול לקבל סמכות להחליט מה יעלה בגורל עריכותיו של פלוני. החלטה זו נתונה, כתמיד, בידיה של הקהילה. תפקידו של החונך להסביר לכותב את הכללים, להדריך אותו בכתיבתו, אך בוודאי לא לשמש גושפנקא רשמית למשהו. גם אם החונך חושב שהתוכן סביר וראוי, עדיין עומד התוכן לביקורת הקהילה, כמקובל בכל עריכה ועריכה. גילגמש • שיחה 21:31, 5 בנובמבר 2010 (IST)

אגסי פנה אליי בזמנו וביקש שאני אעבור על התוספות שלו. בגלל חוסר זמן לא הספקתי לעבור על הכל ומאז הוא עוד הוסיף. הוא גם הבטיח לי להתגמש אם אבקש מברוקולי להניח לו. אז הנה - ברוקולי יניח לו ועכשיו צריך לעבור על העריכות שלו. כמו כן אגסי צריך חונך שיסביר לו מה כן מתאים לאנציקלופדיה ומה לא ואני מאמינה שרדלר יעשה את זה הכי טוב. O * שיחה 21:40, 5 בנובמבר 2010 (IST)

לא ראיתי שיש החלטה חד משמעית ובהירה של הקהילה לגבי סוג המידע שראוי להכניס לערכים. לדעתי, מאחר שהערכים המומלצים מקובלים כאן- אז הם צריכים לשמש כמודל לסוג המידע ורמת הפירוט שראוי להיכתב במרבית הערכים כאן. לדעתי, המחקנים פועלים בניגוד לעיקרון זה, ולכן אני לא מקבל את דעתם לגבי העריכות שלי. עם זאת, בערכים שהמחקנים מטפחים הם לרוב כן מכניסים מידע מפורט כמו בערכים המומלצים. סקרלט, אני לא צריך חונך. אני מספיק ותיק ואינטלגנטי. אגסי - שיחה 21:46, 5 בנובמבר 2010 (IST)

אני בטוחה שאתה מספיק אינטליגנטי, אבל אני ממליצה לך לעבוד בשיתוף פעולה עם מי שיערוך את הערכים שערכת. הערכים פתוחים לכולם. O * שיחה 21:49, 5 בנובמבר 2010 (IST)

גילגמש, סקרלט, הייתשלהדוס יכול לעבור על עריכותיו, אבל אין זה רצוי לאור זאת שאגסי מתנגד לכך. זה פשוט יהפוך לסוג של הטרדה והתנכלות. בשלב זה טרם הוכח שדרוש חונך, כי ברוקולי טרם הציג דוגמאות לעריכות בעייתיות, אלא החליט בעצמו מבלי להעמיד את התוכן לביקורת הקהילה. נחכה למוצ"ש כדי לתת לברוקולי למלא את התלונה שלו בתוכן ודוגמאות ממשיות, כי בינתיים זה סתם דיבורים באוויר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:53, 5 בנובמבר 2010 (IST)

אין בכך צורך. מי שרוצה יגש בעצמו לתרומותיו של מר אגסי. לגמרי לא אכפת לי אם יהיה לו חונך או לא. יש לנטר את עריכותיו ואני עושה זאת. אעשה זאת גם אם יהיה לו חונך. בקשתו למנוע ממשתמשים אחדים לעשות זאת לא מקובלת עלי. גילגמש • שיחה 21:57, 5 בנובמבר 2010 (IST)

בדף המשתמש של אגסי (שיחה | תרומות | מונה) ישנו פירוט רב על העריכות שנמחקו לו. Rhone •‏ 21:59, 5 בנובמבר 2010 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אם אנחנו נתחיל שלמשתמש כזה רצוי לא לעבור על העריכות של משתמש כזה - לאן נגיע? הערכים פתוחים לכולם. אני אשמח אם אגסי יהיה פתוח לקבל ביקורת ויערוך בשיתוף פעולה. אני גם בטוחה שהוא מסוגל לזה, אחרת הוא לא היה כאן. O * שיחה 22:01, 5 בנובמבר 2010 (IST)

יוני, ראשית לא סילפתי את דבריו, אם הוא אומר שהוא לא רוצה לדבר עם מחקנים (זה הוא אמר, לא אני), והוא מכנה את כל מי שמוחק לו משהו מהתוספות שלו "מחקן" זאת אומרת שלמעשה הוא לא מוכן לדון בעריכותיו עם מי שמתנגד להם. זה נשמע לך הגיוני? שנית אם יש למישהו השגות לגבי חשיבותם של ערכי צה"ל או דגלים (שזה, דרך אגב, עיקר העניין שלי בויקיפדיה) אני יותר מאשמח לדון בנושא, אבל לא בצורה שבה מר אגסי נאחז בקרנות המזבח בכל פעם שמישהו ניגש לתרומותיו, זה לא עושה טוב למיזם שיתופי. אז אני מבין שמעכשיו אסור לנטר את תרומותיו של אגסי? • עודד (Damzow) • שיחה • איתי לגבעתי! 22:12, 5 בנובמבר 2010 (IST)

אמרתי שאני לא מסכים עם הגישה של המחקנים. זכותם למחוק לי וזכותי להביע הסתיגות מעמדתם. אני מתנגד שברוקולי יבדוק אותי בגלל ההיסטוריה בינינו. שוב, אני נגד מגיפת המחיקות כאן והמודל שלי הוא הערכים המומלצים. אגסי - שיחה 00:08, 6 בנובמבר 2010 (IST)

אגסי, אתה יכול להתנגד למה שאתה רוצה. אף אחד לא שואל אותך. ואתה מתחיל להציק ולהטריד. כדאי שתעצור ותסתכל רגע על הדבשת שלך. היא לא ממש מצחיקה. ‏Ori‏ • PTT‏ 00:10, 6 בנובמבר 2010 (IST)

אני לא מציק לאף אחד ולא מוחק לאף אחד, ורוב המנטרים אף פעם לא מחקו לי. ההפך- ברוקולי הוא המזיק והמציק. גל המחיקות שלו משאיר את הערכים דלים ולא מעודכנים, יוצר אנספור מריבות, ומבריח כותבים שרוצים ומסוגלים לתרום למיזם, שלא נמצא במצב הכי טוב. אגסי - שיחה 08:17, 6 בנובמבר 2010 (IST)

לא מעודכנים לתפיסתך. לדעתי רבות מהתוספות שלך מיותרות עד הדבקות לפרטים תפלים ומיותרים (ע"ע עדכון על הצעה לתיקון חוק שעברה בקריאה טרומית על דגל ישראל...). לגבי ההצקות, אם אתה צועק חמס על כל מחיקה (ולא רק לברוקולי אלא לכמה וכמה משתמשים אחרים חוץ ממנו - ראה למעלה) אז ניתן להבין מזה שההצקות הן לא רק תלונתו של ברוקולי, אלא תלונה די נפוצה פה • עודד (Damzow) • שיחה • איתי לגבעתי! 08:40, 6 בנובמבר 2010 (IST)

אכן לתפיסתי שמנוגדת לתפיסתך, שכנראה דומה לתפיסה של ברוקולי, התומך הנלהב במועמדותך. האבסורד שהערכים המומלצים- גאוות ויקי- מלאים בפרטים הרבה יותר זניחים. הבעיה שיש כאן מעט ערכים ברמה דומה להם. הצ"ח חשובה שאושרה בקריאה ראשונה, בהחלט ראויה להיכנס לערך. זו התפתחות מעניינת. זה עדיף על מקרים שבהם בערכים מופיעה הצעת חוק שלא אושרה אפילו בטרומית, או נפלה, או שאין לה סיכוי לעבור. יש כאן מגיפת מחיקות שגורמת לויכוחים, מריבות ופרישות. זה חדש לך?. אגסי - שיחה 09:06, 6 בנובמבר 2010 (IST)

1. אני מבקש ממך להפריד בין תמיכתו של ברוקולי בי לבין התנגדותי לתוספותיך, אין קשר אחד לשני, וזאת הפעם השנייה שאתה מעלה האשמה שכזו.
2. בשביל זה יש דף שיחה, ובשביל זה יש דיון, הצרה היא שאתה מערבב מושגים, ערכים ועדכונים בבלילה אחת ("אם בערך ההוא מופיעה הצעת חוק שלא עברה אז למה פה אי אפשר לעדכן על הצעת חוק טרומית שכן עברה?" אבל נשאיר את זה לדף השיחה של הערך - שם מקום הדיון הזה)
3. כפי שציינת - לתפיסתך, אתה מאשים את ברוקולי בהשמתטת מידע חשוב מהערכים, מידע שהוא חושב שהוא זניח, הנקודה היא, והיא נקודה מעניינת, שעוד שלושה אנשים התלוננו על הוספת המידע התפל הזה... זה לא מציף שאלה באוויר? אולי התוספות הללו אכן מיותרות? שכנע אותנו שהן חשובות (ולא בצורה של "אבל בערך ההוא כתוב אז גם כאן צריך להיות" או "אבל בויקיפדיה האנגלית זה כן מופיע") ואז אולי נשבץ אותן בערך (ואולי לא, תלוי בדיון) • עודד (Damzow) • שיחה • איתי לגבעתי! 09:23, 6 בנובמבר 2010 (IST)

• עודד (Damzow) • שיחה • איתי לגבעתי! 09:23, 6 בנובמבר 2010 (IST)

לא מדובר בהאשמות אלה בעמדה עקרונית. במקרה זה לדעתי, מועמדים שברוקלי תמך בהם לפני 3 ימים, צריכים להימנע מלהביע דעה בבקשות בעניינו, כדי שמראית העין של הצדק לא תיפגע. זה מקובל בכול מקום. לעניין פרטים זניחים- הערך המומלץ של היום ויוויאן לי ודומיו לא מלא בפרטים הרבה יותר זניחים? אז למה אותם לא מוחקים? אגסי - שיחה 09:34, 6 בנובמבר 2010 (IST)

איזה פרטים תפלים למשל?, יכול מאד להיות שאתה צודק, ויכול מאד להיות שיש בערך מומלץ פרטים שאינם צריכים להיות בו. אם תצביע על 2-3 דוגמאות אפשר יהיה לדון בערכן ובתרומתן לערך המומלץ. גאלוס - שיחה 09:39, 6 בנובמבר 2010 (IST)

למשל- "בזמן הצילומים, אולם היו לה ויכוחים מרובים עם השחקן לזלי הווארד". או "שם אמרה לו לי, בין הזיותיה הרבות, שהיא התאהבה בפיטר פינץ' ושהיה ביניהם רומן." זה נחשב כאן רכילות וזניח. אם אנסה להכניס עשירית מהפרטים הקטנים האלה- זה יימחק מיד. למשל מחקו לי שכריסטינה אגילרה הגישה תביעת גירושין נגד בעלה. אגסי - שיחה 10:01, 6 בנובמבר 2010 (IST)

הראשון מסביר את סלידתה המאוחרת יותר מתעשיית הסרטים והשני את התמוטטותה הנפשית. לעומת זאת תביעת הגירושין היא רכילות עכשווית. גאלוס - שיחה 10:05, 6 בנובמבר 2010 (IST)

נו באמת, אפשר לפרט את שמות הרופאים והתאריכים שטיפלו בה כי הם אחראים למצבה הנפשי. הערך המומלץ מלא בפרטים שכאן נחשבים בידי המחקנים כזניחים. תביעת גירושין זה עובדה ופרט מהותי מרכזי בחייב של אדם ולא רכילות, ולכתוב שהיא נשואה כאילו אין תביעת גירושין- זה ממש לא מעודכן. ―אגסי (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אגסי, אנחנו עוסקים בך ולא בברוקולי, אם זה כך אז אני צריך להתעלם מכל מה שקורה בקהילה ומכל הדיון כי משתמש זה או אחר תמך או התנגד לי. זה הזוי לחלוטין ואף מופרך. (אבל כנראה ככה עושים בויקפדיה האנגלית - המודל לחיקוי שלנו...) ואם ניקח את דגל ישראל, אני לא רואה משהו תפל שמופיע כרגע בערך, זה שמישהו הצעה הצעה לעיצוב שלא התקבלה - זה חלק מההיסטוריה של הדגל, אבל זה שהצעת תיקון לחוק הדגל, שמשפיעה לא על מעמדו החוקי של הדגל כסמל לאומי אלא על היכן ייצרו אותו, עברה בקריאה טרומית - זה פרט חדשותי שעוד יומיים (אם ההצעה תיגנז) אף אחד לא יזכור לשמיט את התוספת המיותרת הזאת, או לתקן אותה - וזו בעייה עוד יותר חמורה - הצגת ערכים לא מעודכנים (מוכר לך הנושא?) • עודד (Damzow) • שיחה • איתי לגבעתי! 10:55, 6 בנובמבר 2010 (IST)

אני חושב שהגיע הזמן לסיים את הדיון ולעבור לפסים מעשיים. אני קורא לחסום את אגסי. עריכותיו גורמות לנטל, דורשות טיפול ובדיקה. הוא מסרב למגנון החונכות שהוצע. לפי תקדימי העבר, אני קורא לחסימתו לפרק זמן ממושך כדי לטפל בבעיה שהוא יוצר. גילגמש • שיחה

עודד, אנחנו עוסקים בתלונה הקנטרנית של ברוקולי התומך הנלהב שלך נגדי, שהוגשה כדי להסיט את הדיון מבקשת החסימה שלי ובקשת הבדיקה שלי נגדו. לא הפתיע אותי שחברו גילגמש, שגם איתו התווכחתי תומך בברוקולי. וייתכן שעוד 2-3 חברים שהתווכחתי איתם על מחיקות שעשו לי גם יתמכו בבקשה. הצ"ח שאושרה בקריאה טרומית עם סיכוי טוב להתקבל- אינה פרט שולי. יו"ר ועדת הכלכלה ח"כ אקוניס הודיע שיפעל להשלמת החקיקה בהקדם וליישומה כבר לקראת יום העצמאות הקרוב. הדיון הראשון בחוק יתקיים כבר ביום שני הקרוב בוועדת הכלכלה של הכנסת. אם ההצעה תידחה אני אחראי לעדכן את הערך. אקוניס אמר כי "זהו חוק לאומי וחברתי ממדרגה ראשונה. עלינו לעשות כל שביכולתנו על מנת לעודד ולפתח את התעשייה הישראלית בדגש על התעשייה בפריפריה". אגסי - שיחה 12:25, 6 בנובמבר 2010 (IST)

אגסי, הנח כוונה טובה. אין צורך לסווג אנשים למחנות. לגבי החוק - חוק טרומי לרוב נעלם כבר אחרי קריאה ראשונה, ואין טעם להוסיף אותו לערך. אריה ה. - שיחה 12:36, 6 בנובמבר 2010 (IST)

אגסי, אבקש שנית ולא אחזור על זה שוב, הפסק לקרוא לברוקולי "התומך הנלהב שלי" זה לא ראוי וזה לא יפה. אתה ביקשת בדיקה/חסימה לאחר אין ספור תקלים עם ברוקולי, וכפי שאמרתי אי שם למעלה, אין בכוונתי ללכת ולבדוק מי התחיל. ולגבי הערך, הצעת חוק שעברה בקריאה טרומית היא בסף הכל הצעת חוק שעברה בקריאה טרומית, אין לה שום מעמד מעבר לזה. הערך יתעדכן (על ידך, על ידי או על ידי כל אחד אחר) לכשההצעה תאושר ותכנס כתיקון לחוק. לא רגע לפני (אנחנו לא עוסקים כאן בסיכויי ההצלחה של ההצעה) ובמאמר מוסגר - לא אכפת לי אם בערכים אחרים כן כתוב או לא כתוב על הצעת חוק זאת או אחרת (אולי שם זה יותר רלוונטי? לא יודע...) • עודד (Damzow) • שיחה • איתי לגבעתי! 12:44, 6 בנובמבר 2010 (IST)

אריה, אני מניח כוונות טובות לגביי, למעט ברוקולי וגילגמש שהתווכחתי איתם רבות, ואולי יש עוד 2-3 שאולי ירצו לסגור איתי חשבון על ויכוחים. לשיטתך, האם אפשר למחוק את כל הפרק הזה: ישראל היום#הצעה לתיקון פקודת העיתונות כולו או חלקו? מדובר בהצעת חוק אחת שאפילו לא אושרה בקריאה טרומית ואין לה סיכוי להתקבל, והצעת חוק אחרת שבכלל נדחתה. הצעות החוק האלה גם לא ייאושרו ע"י הכנסת בקריאה טרומית, כמו בחוק דגל. ואפשר גם למחוק בערך אלימות כלכלית במשפחה שם יש פירוט רב של הצעת חוק, וראה הצעת חוק בערך העלבת עובד ציבור. הכי קל להגיד בלי שום הנמקה ששם זה חשוב וכאן לא. הנזק מהמחיקה יותר גדול מהתועלת, גם משום שזה יוצר ויכוחים ומריבות, ומבריח כותבים. אגסי - שיחה 12:46, 6 בנובמבר 2010 (IST)

אגסי, די מספיק, לך תעשה דברים אחרים Hanay • שיחה 12:51, 6 בנובמבר 2010 (IST)