שיחת משתמש:גארפילד/אוק' 15

דף זה הוא ארכיון של דף השיחה שלי. נא לא להוסיף הערות ונקודות בדף זה, אלא בדף השיחה הרגיל.

הארכיונים שלי

2011: אוג' 2012: אוג', דצמ' 2013: ינו', מרץ, אפר', יונ', יול', אוג', אוק', נוב', דצמ' 2014: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2015: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2016: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2017: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2018: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2019: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2020: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2021: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2022: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2023: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2024: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ'

שלום רב גארפילד

הבנתי שאתה מסייע לויקיפדים חדשים. האם אתה נותן סיוע גם בטלפון או שניתן רק להשאיר הודעה בSMS?
בברכה
י. שפירא

הטמעת תמונה בערך קיים

שלום, העברתי לך שאלה בנושא במייל לפני שמצאתי איך שולחים בדף שיחה....אני משתמשת חדשה

שלום שלום, לא ראיתי במייל משהו חדש, אשמח אם תוכלי לשלוח שוב.גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 23:20, 18 באוקטובר 2015 (IDT)

כמה שאלות של עורך חדש.

שלום,

כתבתי ערך חדש שכתרתו 'מסעות האוצר'. בנוסף ערכתי את הערך הקיים 'שושלת מינג'. אני רוצה להודיע על השינוי שעשיתי בערך, אך אינני יודע כיצד עושים זאת. האם תוכל לסייע לי בבקשה?

תודה רבה, אורי

הי אורי, ברוך הבא. אם תסתכל בצד הימני העליון של כל דף בוויקיפדיה, תגלה שיש לשונית רגילה ולשונית של "שיחה". שם תוכל לדון בנושאים שונים הקשורים לערך, להתייעץ עם עורכים אחרים או להודיע על שינויים שערכת והנימוקים לכך. כמו כן בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: . הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף, ולכן חשוב להקפיד עליה. שיהיה בהצלחה, גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 23:19, 18 באוקטובר 2015 (IDT)

אינתיפאדה שלישית

אני באמת לא מבין את פשר המחיקה,הכל נכון,הכל עובדות. יש שני אירועים שמכונים בציבור אינתפאדה שלישית,אין רציפות ביניהם ואין פסיקה חד משמעית של השלטון מי מביניהם הוא מה.זאת נראת לי פשרה הגיונית. א.פ עריכות-שיחה 00:32, 25 באוקטובר 2015 (IDT)

יצחק רבין

שבוע טוב גארפילד.

כבר כתבתי בדף שיחת הערך, אבל לפי הנוהל רצוי במקרים כאלו לפנות למפעיל גם בדף שיחתו. ב- 10/10[1] אבירם הסיר מהערך יצחק רבין ציטוט שנמצא שם מאז 2009, והחליף אותו בתיעוד של ההתבטאויות נגדו. בו ביום הציטוט הוחזר בידי עוזי ו. ביום רביעי ליש שוב הסיר את הציטוט. נחום ביטל את ערכתו וליש פתח דיון ופרסם אותו בלוח המודעות. כמה ויקיפדים תמכו במחיקה, כמה התנגדו, וכמה (אני ביניהם) הציעו מתווה ביניים. בינתיים Archwayh חזר שלוש פעמים על העריכה שבוטלה, ושוחזר בטיעונים פרוצדרוליים, פעמיים בידי עוזי ופעם אחת בידי. והנה אתה, לכאורה מפעיל בלתי מעורב, הסרת אף אתה את הציטוט, תוך איום מפורש על עוזי ו. בחסימה בתקציר העריכה[2], ותוך שבדף השיחה אתה קורא לציטוט "התוספת של עוזי" ומאיים על כל מי שישנה את הערך ללא הסכמה בדף השיחה.[3]

העובדה שהגרסה היציבה כוללת את הציטוט (שאגב לא הוכנס במקור בידי עוזי אלא בידי Nirvi[4], שפרש ב-2010), הוצגה על ידי בבירור בתקציר העריכה של הביטול שביצעתי לשם כך.[5] ואם פיספסת את זה, זה לא פוטר אותך מלבדוק בעצמך לפני שאתה מתערב לטובת אחד הצדדים. בפרט אני תמה על האיום כלפי עוזי, שהוא משתמש ותיק מאוד ומכיר את הכללים. ואם הטענה כלפיו היא שביטל את העריכה בלי להשתתף בדיון בדף השיחה, היא אינה מצדיקה התעלמות מהמתנגדים שכן כתבו בדף השיחה. (כמו כן במקרה זה מן ההגינות ראוי שתתייחס במקביל גם להתנהלותו שלArchwayh, שהיא לדעתי בעייתית הרבה יותר). אני מבקש שתחזור בך ממחיקת הציטוט ומהאיום כלפי עוזי. בברכה, גנדלף - 01:56, 25/10/15 01:56, 25 באוקטובר 2015 (IDT)

הי גנדלף, הטיעון נגד עוזי היה בגלל שלמרות שמתקיימת שיחה ערה בדף השיחה הוא ממשיך בשחזור של הציטוט הזה בצורה שנראית כמו מלחמת עריכה. זה לא מקובל, במיוחד ממשתמש ותיק ומוערך כמוהו. הרי הדברים המדוברים אינם דחופים או קריטיים להבנת הערך בכללותו.
לגבי הטיעון השני בדבר השתלשלות הדין והדברים בערך - הצדק עימך, לא ביררתי לעומק את מקור הדברים. השתמשתי בשיקול דעתי. הציטוט הזה כוונתו אחת, לנגח ולהגחיך את רבין. זו לא מטרת האנציקלופדיה שאנחנו כותבים. הנושא נמצא במחלוקת - בסדר גמור, זה מותר. אבל רק לאחר שהמחלוקת תוסדר סופית בדף השיחה או בהצבעה, אפשר יהיה לחזור לנוסח כזה או אחר. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 06:09, 25 באוקטובר 2015 (IST)

סליחה, אבל את הטענה בדבר מלחמת עריכה יש להפנות גם ובעיקר כלפי ארצ'. (גם בלי להתייחס לסגנון הויכוח שלו.) בנושא השני, אתה כותב שאני צודק, אבל נשאר בעמדתך לפיה זכותך להעיף מהערך ציטוט שנראה לך לא אנציקלופדי, חרף המחלוקת בעניין והעובדה שהוא הוצג בערך במשך שש וחצי שנים ועברו עליו אלפי עיניים ללא התנגדות.[6] גם לא חזרת בך מהאיום בחסימה. דברים דומים כתבת גם בדף השיחה. לא אפתח בירור קהילתי בנושא זה, מתוך התחשבות ברגשות מוקירי זכרו של רבין בתקופה זו, וכי גם לדעתי הציטוט כפי שהוצג בערך בעייתי. אבל אני רואה בכך ניצול לרעה של סמכויות המפעיל. בברכה, גנדלף - 09:04, 25/10/15

תודה גארפילד על שקיבלת ותיקנת! אני מעריך את זה, וגם שותף לתקוותך שהציטוט לא יישאר בסופו של דבר. כפי שכתבתי בדיון, איני רואה בציטוט הערכה אופרטיבית דווקא (סתם ניב - 'לא היה ולא יהיה'), ומה שחשוב זה רק להראות שהאווירה הטעונה שלפני הרצח לא הייתה חד צדדית. בברכה, גנדלף - 03:10, 26/10/15

היי, העריכה שלך מאתמול[7] החזירה על כנה עריכה של אגסי שהעבירה את הציטוט מהקשרו המקורי והעבירה אותו להקשר של שנות האלפיים, ללא כל מקור לכך שאכן הציטוט משמש בתקופה זו. (לא ידוע לי שהימין תוקף את רבין בעשרים השנים האחרונות.) אני מתנגד לשינוי זה. אני מניח שלא עשית זאת בכוונה אלא פשוט החזרת את הערך למצב שהיה לפני התערבותך. אך מאחר כשבעקבות מלחמת עריכה פניתי לוק:במ בריאן פירש את עריכתך מאתמול כפעולה אדמניסטרטיבית של קביעת גרסה יציבה, אין מנוס מכך שתשיב את הציטוט לגרסה היציבה האמיתית, כל עוד לא הוחלט אחרת בדיון. תודה מראש. בברכה, גנדלף - 13:27, 26/10/15

אם הוחזר הציטוט, שמטרתו להגחיך את רבין, כל שניתן הוא להכניסו לקונטקסט. לציין שהוא חלק מביקורת של הימין הפוליטי. הקורא הימני גם ככה יודע זאת, אבל ראוי שהציטוט יושם בדרך הנייטרלית ביותר. לא שיופיע כך סתם בערך בלי שום הקשר. אני לא מבין מדוע אתה נלחם על זה? אין לי תשובה מלבד רצון להטות את הערך כדרכך. לא הסרתי את הציטוט, רק הנחתי אותו בתבנית המקובלת והנהוגה במצב של פולמוס. הימין טוען כך, ומאידך השמאל טוען כך. לגבי שנות האלפיים, הכוונה היא שהימין משתמש בציטוט החל משנים אלו, לאחר שהחלו ליפול קסאמים וגרדים מרצועת עזה. ‏Archway‏ • שיחה 13:37, 26 באוקטובר 2015 (IST)

אין לי הרבה זמן היום להתעמק ולתקן. במידה וההחזרה של הציטוט נעשתה שלא כדין הגרסה היציבה - אדרבא, תקן זאת גנדלף. אני מבקש שהמשך הדיון בנושא יערך בדף השיחה של הערך ולא כאן. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 16:09, 26 באוקטובר 2015 (IST)

תודה לך. במחשבה נוספת, גם אני איני מעוניין להמשיך להתעמק בערך זה. בברכה, גנדלף - 20:36, 26/10/15

אינתיפאדה שלישית

אני באמת לא מבין את פשר המחיקה,הכל נכון,הכל עובדות. יש שני אירועים שמכונים בציבור אינתפאדה שלישית,אין רציפות ביניהם ואין פסיקה חד משמעית של השלטון מי מביניהם הוא מה.זאת נראת לי פשרה הגיונית. א.פ עריכות-שיחה 00:32, 25 באוקטובר 2015 (IDT)

שלום א.פ., ויקיפדיה אינה במה לקביעת שמות או מציאות היסטורית. רק לתיעוד. כאשר יהיה שם רשמי שניתן על ידי מדינת ישראל/היסטוריון שדעתו מקובלת בקונצנזוס המדעי - אז אפשר יהיה לקרוא לעימות הנוכחי "האינתיפאדה השלישית". עד שהדברים הללו לא קורים, לא ניתן לקרוא לערך כך. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 21:58, 26 באוקטובר 2015 (IST)