שיחת משתמש:גארפילד/אוג' 23

דף זה הוא ארכיון של דף השיחה שלי. נא לא להוסיף הערות ונקודות בדף זה, אלא בדף השיחה הרגיל.

הארכיונים שלי

2011: אוג' 2012: אוג', דצמ' 2013: ינו', מרץ, אפר', יונ', יול', אוג', אוק', נוב', דצמ' 2014: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2015: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2016: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2017: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2018: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2019: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2020: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2021: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2022: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2023: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2024: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ'

שאלה של שרוןאביטל (17:43, 3 באוגוסט 2023)

שלום גארפילד, אני חדשה כאן וניסיתי לפתוח ערך(לא משהו גדול) עברתי עליו כמה פעמים והשוואתי אותו לערכים דומים שקיימים הוספתי מידע אני מנסה למצוא דרכים לתקן ולשפר אותו אשמח לקבל הערות והארות על מנת להשתפר תודה :) --שרוןאביטל - שיחה 17:43, 3 באוגוסט 2023 (IDT)

שלום @שרוןאביטל וברוכה הבאה לויקיפדיה!
הערך נראה בסדר, לפני שאת ממשיכה לערוך אולי כדאי לשאול את המומחים מהם הכללים בנוגע לחשיבות הערך. אייל • שיחה 01:36, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

@שרוןאביטל, הערך אכן נראה בסדר, אבל לצערי לא עומד בקריטריוני החשיבות לכדורגלנים... התו השמיני ♫ הבה נשוחח 11:10, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

היי , ע״פ הערך שערכתי ציינתי שארז איסקוב השתתף במשחק גביע מהליגה הבריכה במדינה, ע״פ הקריטריונים שמוצגים בויקיפדיה זה אחד מהקריטריונים ששחקן צריך לעמוד בו ואכן מגיע לו ערך, יכולים לבדוק שוב? אשמח למשוב.

ערכתי את הערך ואם יש נק׳ שיפור אשמח למשוב כדי שנגיע לעמק השווה. שרוןאביטל - שיחה 16:05, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

@שרוןאביטל, משחק גביע זה לא מספיק. צריך שיהיו לפחות 50 משחקי גביע/משחקים הליגה הבכירה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 16:58, 4 באוגוסט 2023 (IDT)

שלום, הסתכלנו על הערך והוספנו את המשחקים ואת השערים, לפי הנתונים האלה ראינו שאכן עומד בקריטריונים ויש ע״פ המקורות מידע מעל 50 הופעות, האם כדאי להעביר בקשה להעברה למרחב הערכים או שפספסתי דברים שנוספים , אשמח להערות. שרוןאביטל - שיחה 16:37, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

לגבי הנח כוונות טובות - פנייתך אלי בדף שיחתי

עניתי לפנייתך בדף שיחתי, תייגתי אותך ולא הגבת. אני תוהה איך זה כשתייגתי אותך בזמנו בדף השיחה של התו השמיני, לא הגבת. ואז התו השמיני כתב בדף שיחתי, ומיד הגבת שם למרות שלא תויגת על ידו. וכשאני עניתי לך אם תיוג, לא הגבת ברור לי שזה נראה מוזר. אז באתי להקל עליך ואני מעתיקה לכאן את התשובה שלי. הדיון עצמו אורכב, ממילא אין לי כוונה להגיב לאף אחד אחר שם. חיכיתי רק לך. הדיון נמצא בשיחת משתמשת:Hanay/ארכיון41 -42#בקשה להנחת כוונות טובות

תשובתי אליך בדף שיחתי

גארפילד, אני מאמינה שאתה נכנסת לדף שיחתי בכוונה טובה, אבל התו השמיני לא. תראה אפילו את הפנייה שלו: כבר יותר מפעם אחת העירו לך שאת יורה חץ ומקיפה סביבו מטרה זה נכתב לי פעם אחת בדף שיחתו של התו השמיני, ותראה את ההגזמה שלו

הנחתי כוונה טובה בפעמים הראשונות שהוא שיחזר אותי בערך שהוא לא ערך מעולם, אבל זה חזר שוב ושוב ושוב בערכים שהוא לא ערך לפני כן. כן אני בודקת לפני שאני פונה. אני יסודית, לא כותבת סתם. הנה מה שכתבתי לו בדף שיחתו:

1. מעולם לא ערכת בערך דוד אגמון. ערכתי אותו היום לאחר שבוע שכמעט לא ערכתי. והנה פתאם אתה נכנס לערך ועורך אחרי. אתה עושה לי סטוקינג, ואתה מפעיל מערכת!!!!! הנה קישור לעריכות שלך כאן. ואחר כך אתה תוהה למה אני חושבת שאתה לא מתאים להיות מפעיל מערכת. ב-23 ביולי. גארפילד תייגתי אותך בפנייה הזאת, אבל אתה בחרת לא להתערב.
2. תמשיך לספר שאתה לא עוקב אחרי. וממתי להחזיר עריכה פעם אחת זאת מלחמת עריכה? אתה מפעיל מערכת חסר כל מזג מפעילי. השחזור הזה של עריכתי שעשית בטענת מלחמת עריכה היא לא במקום. מעולם לא ערכת את הערך מנזר סטלה מאריס. אז תמשיך לספר שאתה לא עוקב אחרי. ב- 1 באוגוסט 2023

בוויקיפדיה יש כלל שממשיכים שיחה במקום בו היא החלה. אבל התו השמיני בחר להעביר את הדיון אלי. הוא מפעיל מערכת ולא שומר על הכללים.

אני מקווה שהפעם תקרא את כל הדיון בשיחת משתמש:התו השמיני#תמשיך לספר שאתה לא עוקב אחרי מה שלא עשית בפעם הקודמת. ואולי תבין שאני מזהה דברים נכון.

בפעם הבאה שאראה שהתו השמיני משחזר אותי בערך שהוא מעולם לא ערך בו, אכתוב לך בדף שיחתך. אולי ההצטברות של הדברים תגרום לך להבין שאני צודקת.

אני יוצאת לחופשה, מקווה שעד שאחזור אוכל לקרוא את תשובתך. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 05:07, 5 באוגוסט 2023 (IDT)

חנה - את מוזמנת לפנות אלי כל אימת שאת מרגישה שמישהו מחפש אותך או מנסה להצר ידיך.

יחד עם זאת, ציינתי בפנייתי המקורית אליך שכתיבה בתחומים של אקטואליה לעד תהיה מעורבת במחלוקות, שחזורים וויכוחים מרים שקשה להכריע בהם. לכן אני מאמין לתו השמיני שאומר שהוא לא מחפש אותך אלא מנסה לנטר שינויים ועריכות שנויות במחלוקות - ואלו לרוב נמצאות בערכים אקטואליים/ברשימת השינויים האחרונים.

כל פעילותו ניתנת בהחלט להבנה, ולפחות לטעמי לא נראית כמו ניסיון להילחם בך. בעריכה על דוד אגמון, אני לא מבין מה בדיוק הבעיה לכאן או לכאן הכנסת קישור שלו מדבר בהפגנה, התו הסיר אותו בזמן שסידר קישורים אחרים. לא נראה כמו משהו שמכוון ישירות אליך. בדוגמה השניה, בערך על סטלה מריס בהחלט יש טעם לעריכתו של התו ולהסרה של ציון מהומה זוטא של חרדים שבאו להתפלל במנזר, שספק רב אם אכן יש לה חשיבות כלשהי או השפעה לאורך זמן. זו בעיני פעולה סבירה במיוחד לאחר שהתוספת כבר בוטלה על ידי אלעדטי ואז ביטלת אותו פעם נוספת - שזו ההגדרה למלחמת עריכה. למפעיל אין מנוס אלא מלהחזיר לגרסה הקודמת ולעודד את הצדדים להתדיין בדף השיחה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:44, 6 באוגוסט 2023 (IDT)

אני מצטערת, אבל התשובה שלך מראה שלא בדקת ביסודיות. אני עורכת מעט, בדף שינויים אחרונים יש המון שינויים. אז אין הוא מגיע בדיוק לעריכות שלי? ומספיק כבר עם הטיעון "שכתיבה בתחומים של אקטואליה לעד תהיה מעורבת במחלוקות" משום מה העריכות שלי כל הזמן נתונות המחלוקת על ידי אותם אנשים. אני מרגישה כאן לחץ גם מצדך וגם מצד ביקורת, לחזור לכתוב רק בנושאי ארכאולוגיה וכדומה. שחנה תחזור להיות כמו שהיא הייתה עד שהגיעה הממשלה הזאת. אז אני כותבת גם בנושאים אחרים ויחסית מעט בנושאים אקטואליים, ועדיין אני משוחזרת שוב ושוב.
ראה מה קרה בערך על איתמר בן גביר, הצטרכתי לפתוח הצבעת מחלוקת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:איתמר בן גביר 1 ותראה את התוצאות. כל זה כי משתמש:שעה טובה שיחזר אותי בטענה פורמליסטית "אם זה לא נכנס לפסקת התביעות אז בטח שזה לא קשור לחייו האישיים". מה זה קשור? ואז אחרי שהחזרתי את התוכן כי הטענה לא הייתה עניינית, שוחזרתי על ידי משתמש:ידך-הגדושה בטענה: חנה, עם כל הכבוד זה לא עובד כך. התוכן הוסר עם נימוק. אינו בגרסה יציבה. ניתן להחזיר רק לאחר דיון בדף השיחה. תראה איך שני עורכים בוויקיפדיה לא מתייחסים למהות ועוסקים בפורמליות טכנית שגם אינה נכונה. ממתי יש למי שהסיר תוכן כוח יותר גדול מזה שהוסיף אותו?
בדף ויקיפדיה:מזנון#כמו גשר על פני מים סוערים - הצהרת הבירוקרטים כתבתם בסעיף 5 כך:
אל תשתמשו בטיעונים פרוצדורליים בשביל ויכוח אידיאולוגי - זה לא ויכוח על מי כתב קודם, והאם זו מלחמת עריכה או לא. זה ויכוח על גישות פרשניות. ברגע שזה מה שמונח על השולחן, יש סיכוי טוב יותר שהוויכוח יגיע למיצוי ומסקנה ברורה. אל תדרדרו להאשמות אישיות.
וזה בדיוק מה שעשו שעה טובה וידך הגדושה: טיעונים פרוצדורליים. אני מקווה מאד שאתם רציניים בהצהרה שלכם. כי סעיף 5 הוא סעיף חשוב..
ולגבי התו השמיני שגם שחזר את הארכוב של דף השיחה שלי בשעה 21:43, 5 באוגוסט 2023 ראה כאן בטענה " ניתן לגארפילד לענות, לא?" וזאת אחרי שכבר פניתי אליך באותו יום ב-5 בבוקר. אז הוא לא ראה זאת בשינוים אחרונים. הוא ראה שארכבתי, והחליט שהוא יחליט בשבילי מה אני אארכב. עם השחזור הזה יצאתי לטיול שלי בחו"ל. זה מנהג לא ראוי שנתקלתי בו בעבר. עורכים מחליטים בשביל עורכים אחרים מה הם יארכבו. בעיני זה מעשה לא ראוי שמעורר כעסים. והגיע הזמן שתוסיפו זאת לעקרונות שלכם. אז לקח לתו השמיני עוד שעה להתעשת והוא שחזר את עצמו עם תקציר עריכה "למען השלום והטוב". היה כדאי שלמען השלום הטוב הוא לא יתערב בכלל בארכובים שלי.
אני מקווה שכל הסיפור הזה עם התו השמיני, יגרום לו לחשוב פעמיים ואני ממליצה גם 3 פעמים, לפני שהוא עושה דברים הקשורים בי. ולטענתך: "בערך על סטלה מריס בהחלט יש טעם לעריכתו של התו ולהסרה של ציון מהומה זוטא של חרדים שבאו להתפלל במנזר" מראה שאינך מתמצא בנושא בכלל. זאת לא מהומה זוטא. וחבל על קטע זה בתגובה שלך. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 04:01, 18 באוגוסט 2023 (IDT)

סליחה שאני מתערב כאן, אך היות והוזכרתי זה מצריך את תגובתי. צר לי שחנה ממשיכה לדבוק בשקריה על אף שהעמידו אותה על אי דיוקיה בעניין זה מספר פעמים. הפסקה המדוברת נוספה לערך על ידי חנה, ולאחר מכן ההוספה שוחזרה ע"י ידך הגדושה, שהתנגד לה בטענה שאין מקום בערך ל"[כל] תביעה של (כל) אזרח פרטי נגד בן גביר". לאחר מכן משתמש אחר הוסיף את הפסקה בפרק "חיים אישיים", וההוספה הזאת שוחזרה על ידי. לא התעסקתי עם שום עריכה שנעשתה על ידי חנה. שעה טובה - שיחה 11:13, 18 באוגוסט 2023 (IDT)

משתמש:שעה טובה שקריה!!!!!???? אתה בטוח שהניסוח הזה עומד בכללים של הקהילה? אז אתה צודק משתמש:שעה טובה לא שחזרת אותי, שחזרת עורך אחר שחזיר את הפסקה עם תקציר עריכה בטיעון מאד לא רלוונטי אם זה לא נכנס לפסקת התביעות אז בטח שזה לא קשור לחייו האישיים.). לעומת זאת משתמש:ידך-הגדושה שחזר 3 פעמים עריכות של עורכים שונים וניהל מלחמת עריכה. אם הייתי שמה לב לכך בזמן אמת, הייתי פונה לבקשות מפעילים בעניינו. אבל לעצם העניין למרות שהיו כמה עורכים שתמכו בהשארת הפסקה והחזירו אותה, גם אתה שחזרת. ואם אתה חושב שטעיתי, אז ראוי לתייג אותי ולכתוב לי: חנה את טעית, לא שחזרתי אותך אלא עורך אחר. לזה בדיוק התכוונו הביורוקרטים במה שכתבו במזנון, ביקשו לא להשתמש בשפה כזאת שיש כאלה שמשתמשים בה בפייסבוק ועוד. אני אפילו לא מבקשת שתסיר את המילה שקריה. זה רק רק מקרין עליך ולא עלי. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:06, 19 באוגוסט 2023 (IDT)

@גארפילד, צר לי שחנה מטיחה בי האשמות בלתי נעימות. אעדיף להסתפק בתגובה בת מילים ספורות, לפיה איני מסכים עם דבריה, הגם שאני מכבד אותה. אם אתה סבור, כי ראוי שאגיב באריכות, אעשה זאת. ידך-הגדושה - שיחה 23:41, 19 באוגוסט 2023 (IDT)

אני עומד מאחורי דבריי. זה בסדר שיהיו חילוקי דעות בין עורכים ביחוד בתחומים של אקטואליה. אך עם כל הכבוד, גם כאשר מצויים בויכוח עם משתמש אחר ויש כעס, שום דבר לא מצדיק לסלף את המקרה בכוונת מכוון, זהו דבר שפשוט לא מקובל כאן ועליך לחדול מכך. על אף שהעירו לך על זה מספר פעמים שאת לא מדייקת בדברייך לא רק שלא תיקנת את עצמך אלא שבת וחזרת עליהם פעם אחר פעם. בהתחלה ניסיתי להבליג אבל שראיתי שזה נמשך הייתי חייב להעמיד את הדברים על דיוקם. שעה טובה - שיחה 13:20, 20 באוגוסט 2023 (IDT)

השם ירחם. איזה ארוך! כמעט 5k של מלל! הלכו לי העיניים. לא שאני חס וחלילה קורא מילה ממה שחנה כותבת, אבל אני חושב שפתרון טוב הוא לחסום את ידך-הגדושה, שעה טובה, ואת ההתו השמיני מדף השיחה שלה. נראה שהם מתקשים לשלוט על עצמם מלהתלונן עליה. יפתור את כל הבעיות לדעתי. יורי - שיחה 11:50, 18 באוגוסט 2023 (IDT)

@Yuri, למה כוונתך? למה לחסום אותנו מדף השיחה של חנה? ידך-הגדושה - שיחה 14:25, 18 באוגוסט 2023 (IDT)

זו שיטה חדשה של הביורוקרטים. אם אין יכולת לטפל בנילון, תדאג שהמתלונן לא יוכל להתלונן. יורי - שיחה 15:33, 18 באוגוסט 2023 (IDT)

Niles

Please take a look at ויקיפדיה:בירורים#Answering_Bureaucrats’_(trio)_accusations. Thanks. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 21:35, 7 באוגוסט 2023 (IDT)

קראנו את דבריך שם, נגיב בהמשך. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 21:43, 7 באוגוסט 2023 (IDT)

Take your time. In the meanwhile I'm away. Let me know if you need me again. Thanks. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 21:52, 7 באוגוסט 2023 (IDT)

שלום שוב. הפעם אני לא יכול להסתפק במספר ימים, אני צריך את הכרעתכם בזמן הקצר ביותר האפשרי, שכן חוסר הכרעה מצדכם גורר בעיות טכניות במקומות אחרים, ומה שלא אספיק לבצע היום (ראשון), יאלץ אותי להמתין עד לסוף השבוע הבא. אנא הגיעו לדיון וסכמו אותו כמה שיותר מהר. תודה. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 15:30, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

אין אף חונך שמגיב לדבריי בדף השיחה שלו

פניתי גם למשתמש:אקסינו בנוסף למשתמש:מקף ומשתמשת:אמא של גולן, ואין תגובה מהם. זור987 - שיחה 05:47, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

תוכל אתה להיות חונך שלי? זור987 - שיחה 07:52, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

אני לא יודע אם יש לי את הזמן לעשות את זה במשרה מלאה. עקרונית כן זה אפשרי. אני אברר עם עוד כמה מועמדים פוטנציאליים ואחזור אליך. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 07:56, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

עריכות של אנונימי שצריך לשחזר

את העריכות האלו בערך המופע של קאפהד!, צריך לשחזר. הן לא נכונות ויכול להיות שהן גם השחתות. זור987 - שיחה 12:18, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

בכלל אני חושב שהאנונימי 2A02:6680:1107:530E:F746:5266:1949:FA8E בא להשחית או להוסיף מידע שגוי. זור987 - שיחה 12:20, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

שאלה של EWEp (19:23, 28 באוגוסט 2023)

הי, איך מוסיפים קישור ללערך באתר ויקפדיה באנגלית, כשאין עדיין את הערך בויקפדיה בעברית? --EWEp - שיחה 19:23, 28 באוגוסט 2023 (IDT)

@EWEp ראה {{אנ}} אייל • שיחה 14:05, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

עדיף יותר: {{קישור שפה}}. Dovno - שיחה 19:02, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

לגבי סופי בלום

אני רואה שמחקת את כל הדיון בבקשות ממפעילים, אבל יש כאן מצב מאד בעייתי של התעמרות כלפי עורכת ותיקה. מדוע לא מגינים עליה מפני אותו מפעיל ועורך ותיקים? כאשר שלושה מפעילים אחרים הסתכלו על העריכות ולא מצאו בהן פסול, איך זה יתכן? יש כאן הרבה יותר מדי כח בידיים של מפעיל אחד, דבר שפוגם בקהילה וגורם אווירה שלילית ולא נעימה. Hila Livne - שיחה 22:12, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

אני לא מבין כיצד מדובר בהתעמרות? אלא אם את מתייחסת לאינטרקציות אחרות במרחב ויקיפדיה אליהן אני לא מודע.

לגבי דיון ההרשאה - היה דיון ענייני ברובו לגבי האם צריך לתת לה הרשאת בדוק עריכות. הרשאה שאין לה שום השפעה דהפקטו על הפעילות של עורך.ת באתר בשום צורה.

העדר ההרשאה מהווה סימון שנועד פנימית לסייע למנטרים לעקוב אחרי עורכים שאנחנו לא לגמרי מכירים עדיין, ועוד לא סומכים על איכות וטיב התרומה שלהם לאתר מכלמני סיבות (שימוש במקורות בעייתים/כתיבה מוטית/קושי בהבחנה בין עיקר לתפל וכיוב'). אין כאן פגיעה או מניעה של תרומה. כל עוד הדיון מתארך, ויש התנגדויות משמעותיות - אני מעדיף לא לתת את ההרשאה. אם היא תמשיך לתרום בצורה עקבית ואיכותית - בטוחני שההרשאה תנתן לה ללא התנגדויות. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 22:30, 30 באוגוסט 2023 (IDT)