שיחת משתמש:גארפילד/יול' 13

דף זה הוא ארכיון של דף השיחה שלי. נא לא להוסיף הערות ונקודות בדף זה, אלא בדף השיחה הרגיל.

הארכיונים שלי

2011: אוג' 2012: אוג', דצמ' 2013: ינו', מרץ, אפר', יונ', יול', אוג', אוק', נוב', דצמ' 2014: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2015: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2016: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2017: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2018: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2019: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2020: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2021: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2022: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2023: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2024: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ'

סבוטז'

התבנית - מקומה בערך ולא בשיחה. חזרתי • ∞ • שיחה 00:33, 15 ביולי 2013 (IDT)

ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:סבוטז'

שלום גארפילד,

כשפותחים הצבעת מחלוקת, מקובל לפנות לבן הפלוגתא, כדי להודיע לו על כך ולאפשר לו לכתוב את עמדתו לפני שמתחילה ההצבעה. חבל שלא נהגת כך. מכל מקום, כעת נכתבה העמדה העומדת מול עמדתך, לכן תוכל לפתוח את ההצבעה. בברכה. ליש - שיחה 16:47, 15 ביולי 2013 (IDT)

הי ליש, כפי שאתה מבין מהיסטורית המחלוקת, זו הפעם הראשונה שאני פותח דיון מחלוקת. לכן לא ידעתי בדיוק מה אני עושה וכיצד. למעשה הופתעתי שאתה לא הגבת מיידית לנושא זה למען האמת.. משום מה לא היה לי בראש שאני צריך להזמין אותך להוסיף את הטקסט הנגדי, לא ברור לי למה עכשיו כשאתה מעלה את זה. בכל אופן, אני מקווה שתקבל את עמדתי, שזו טעות תמימה ולא מכוונת. להבא אקפיד על הפרוטוקול התקין ואזמין את בעלי הדיעה הנגדית להביע עמדתם. בכל מקרה, ההצבעה עדיין לא התחילה, כיוון שלא היו עוד טיעוני נגד. עכשיו ניתן להתחיל הצבעה. גארפילד - שיחה 06:55, 16 ביולי 2013 (IDT)

אכן, לא חשבתי שיש כוונות זדון מאחורי אי הזמנתי. אני לא הייתי פעיל במיוחד בימים האחרונים (לחץ עבודה מחוץ לוויקיפדיה) וגם כעת לא אהיה פעיל במיוחד, אך ויקיפדיה לא בורחת לשום מקום. בברכה. ליש - שיחה 07:10, 16 ביולי 2013 (IDT)

סבוטז'

אני מבקש להבין, אתה פתחת הצבעת מחלוקת, ומחכה בשקט לתוצאותיה? או שאתה מנהל מלחמת עולם נגד משתמש, שמשום מה חושב אחרת ממך? ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 13:37, 17 ביולי 2013 (IDT)

לא מנהל מלחמת עולם נגד אף אחד. אם אתה מתייחס לביטול הגרסה של ליש לדף הדיונים, עשיתי זאת בגלל שהיו שם טיעונים מוצלחים בעיני לתמיכה ב"חבלה". לאחר שעשיתי זאת, גיליתי שיש מחלוקת חריפה על הנושא הזה, לכן ביטלתי את מה שעשיתי, והעתקתי את דבריו של המשתמש שתמך ב"חבלה" למקום המתאים לכך, תוך כדי שהורדתי את הביטויים הפרובוקטיביים. אם אתה לא מתייחס לנושא זה, אני לא יודע על מה אתה מדבר, ואני מזמין אותך להרחיב את שאלתך לרזולוציות יותר ספציפיות.גארפילד - שיחה 13:47, 17 ביולי 2013 (IDT)

עכשיו זה בסדר. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 13:48, 17 ביולי 2013 (IDT)

קישור לוייקישיתוף בערך אלקיביאדס

הי גארפילד, יצרת בערך קישור לויקישיתוף בשני סוגי תבניות, זו כפילות ואין צורך בה. מספיק קישור מסוג אחד. בנוסף נהוג להכניס את הקישור במיוחד ויקישיתוף בשורה בפרק קישורים חיצוניים, ראה השינוי שעשיתי בערך. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 15:14, 24 ביולי 2013 (IDT)

הי חנה, ערכתי ניסוי רק כדי לבדוק אם זה אכן עובד, מאחר שאני עובד על הערך בארגז החול שלי, בהיקף רחב בהרבה מזה שיש כיום. פשוט שכחתי להסיר אותו לאחר הבדיקה. תודה על העירנות. אם אנחנו כברא מדסקסים, לכשאסיים את עבודתי, האם תהי מוכנה לבחון את הערך החדש שאני כותב על אלקיביאדס, כדי לאשר את העברתו העתידית במקום הערך הנוכחי? גארפילד - שיחה 15:17, 24 ביולי 2013 (IDT)

יש שם הרבה מלחמות, לכן נראה לי שעדיף שתפנה למשתמש:גילגמש שאוהב ערכי מלחמות ומומחה בנושא. יש גם את משתמש:איש שלום שהיסטוריה צבאית היא תחום מומחיותו, אז הם עדיפים עלי פי כמה. כשהערך יהיה בשל, פנה אלי ואני אעשה עבורך את העברה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 15:35, 24 ביולי 2013 (IDT)

ציון מקורות

היי,

ראיתי שאתה עובד על אקביאדס. אני מציע לדבוק בציון מקורות עתיקים כפי שהוא מקובל באקדמיה: ספר, פרק, פסקה ולא עמוד כי קיימים המון תרגומים של הספרים האלה. אני למשל משתמש בתרגומים לאנגלית ואין לי תרגומים עבריים. כמו כן, אני חושב ש"שם" זאת הערה לא טובה כי יתכן שמישהו יתקע מקור בין המקורות שציינת וה"שם" לא יוביל לשום מקום. אני מציע לכתוב את מראה המקום המפורש, גם אם הוא חוזר על עצמו. אופציה נוספת היא להשתמש באותו מקור פעמיים (אני לא יודע איך עושים את זה מבחינה טכנית). גילגמש • שיחה 07:07, 25 ביולי 2013 (IDT)

עולם קטן, בדיוק עכשיו הייתי בדף השיחה שלך בהיכון לרשום הערה שמבקשת שתסתכל על העבודה שלי על אלקיביאדס להערות ועזרה קלה בעריכה :-). העמ' שאני מציין, הם של הגרסה של הספר אשר מפורשת בתחתית המקורות הראשוניים (התרגום החדש). ניתן לוותר על זה, אבל לדעתי זה יעזור מאד בניווט למי שמחפש את המקור. במקרה הכי גרוע, בו הקורא לא מוצא הלימה בין העמ' לספר שהוא מחזיק בידו, הוא ינווט לפי הפרק בלבד. (WIN-WIN). אני לא יודע איפה ראית הערה בשם "שם", אבל אני עובד על החלפת כל ההערות להערות כפולות (כפי שיש בערך אם תשים לב), או להערות ספציפיות, כדי להמנע מנושא ה"שם". דבר נוסף - אשמח אם תוכל לקרוא את הערך מבחינה מהותית. ישנם הרבה ניסוחים שלתחושתי מתאימים יותר לעבודה אקדמית, אבל לא מתאימים לויקיפדיה. למשל, "אליבא ד..." זה סגנון מחקרי מדי, ולא תואם את הכתיבה האנציקלופדית. בקיצור, עוד זוג עיניים יעזור עד מאד. גארפילד - שיחה 07:13, 25 ביולי 2013 (IDT)

כאמור, לרבים פשוט אין את התרגום החדש (או תרגום אחר כלשהו לעברית). בנוסף, יש לשמור על אחידות ברחבי ויקיפדיה. וזה הרי בלאו הכי מה שמקובל באקדמיה. ניווט על פי הפרק איננו נח כי פרק כולל טקסט רב וקשה למצוא את השורה הספציפית בטקסט. בלאו הכי מי שיצטרך את זה יהיה לא יהיה תלמיד תיכון, אלא מישהו עם השכלה רחבה יותר. למה לסטות מהמקובל?

לגבי מעבר על הערך, אסתכל בשמחה אחרי שתסיים. גילגמש • שיחה 07:37, 25 ביולי 2013 (IDT)

העברתי לבקשתך את הטיוטה אלקיביאדס למרחב הערכים. שים לב להבא, שבדף טיוטה לא מכניסים קטגוריות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 15:26, 25 ביולי 2013 (IDT)

ביקורת עמיתים ועריכה

ראה בדף שיחת הערך אקלביאדס. גילגמש • שיחה 21:47, 25 ביולי 2013 (IDT)

אלקמיונידים

גארפילד, שלום. התעתיק הנכון לעברית הוא אלקמיונידים או אלקמאיונידים. יש לתקן גם בערך אלקיביאדס. שמחה - שיחה 11:46, 26 ביולי 2013 (IDT)

הי שמחה, אתה בהחלט נראה ממבט חטוף בדף המשתמש שלך כמשהו שיודע על מה הוא מדבר :-) אתה יכול לומר לי על איזה מקור אתה מסתמך בקביעה הזו? אם זה מקור מוצלח אני אשמח לשלב אותו בערך על אלקיביאדס ובערך על משפחתו שאני כותב כרגע. למעשה אני אשמח אם תוכל להסתכל על הערך הזה פה ולתת את דעתך על התרגומים השונים לשמות של בני משפחתו הענפה של אלקיביאדס.גארפילד - שיחה 12:46, 26 ביולי 2013 (IDT)

גארפילד, שוב שלום. להלן תעתיק השמות המופיעים בערך, מסודרים על פי הא"ב.

1. אגריסטה - בוצע
2. אופטולמוס - אני משער שהכוונה כאן היא ל"אוריפטולמיאוס" בוצע
3. איסודיקה - בוצע
4. אלקיביאדס -
5. אלקמיון - בוצע
6. אלקמיונידים או אלקמאיונידים וגם משפחת האלקמיונידים; אבל לא אלקמיוניד, אלא בן למשפחת האלקמיונידים בוצע
7. אקסיוכוס -
8. דיינומאכה או דיינומכה
9. דלפי -
10. היפוניקוס -
11. היפוקרטס - בוצע
12. היפיאס - לא מצאתי בטקסט. למה כוונתך?
13. המלחמה הפלופונסית - מחלוקת פרשנית
14. מגאקלס -
15. מגאקלס בן למשפחת האלקמיונידים בוצע
16. מגאקלס, המנצח במשחקים הפיתיים בוצע
17. נלאידים, בני נלאוס בוצע
18. נסטור
19. סולון -
20. פייסיסטרטוס - מחלוקת. אני סבור שיש לאיית כפי שאתה מציע, אבל בערך עליו בויקיפדיה יש איות שונה. מה הנכון?
21. פריקלס -
22. קויסירה - בוצע
23. קילון מאתונה - בוצע
24. קלאומנס
25. קליאס -
26. קלייניאס -
27. קלייסתנס -
28. קלייסתנס מסיקיון -



• ראה גם: ויקיפדיה:כללים לתעתיק מיוונית עתיקה, en:List of Greek place names
• בעניין התעתיק הנכון, רצוי להיעזר בספרות מחקר מודרני בעברית (הכי פשוט להסתכל במפתח העניינים), אבל לפעמים ישנם הבדלים בין ספר לספר. יש להבחין בין הגייה ביוונית עתיקה להגייה ביוונית מודרנית.
• יש להגיה ביסודיות את הערך אלקיביאדס (ניסוח, תעתיקי שמות ומונחים, עריכת המקורות והערות השוליים).
• לגבי צורת העריכה של המקורות והאזכורים (אסמכתאות) בהערות השוליים, אני נוהג על פי כללי האקדמיה. ראה למשל החלטת תמיסטוקלס.
• הערה אחרונה, מוטב ליצור דף טיוטה אחד (ארגז חול). כשאתה מסיים ומעביר למרחב הערכים, אתה פשוט מוחק את התוכן, אחרת מצטברים לך עם הזמן עשרות דפי טיוטה שאין בהם כל חפץ. הפורמט - משתמש:גארפילד/טיוטה.

בברכה, שמחה - שיחה 15:34, 26 ביולי 2013 (IDT)

הי שמחה, עברתי על כל ההצעות שלך. את אלו שכבר היו תקינות, סימנתי ביד המחווה OK, . את אלו ששיניתי בהתאם להמלצתך סימנתי בתבנית בוצע. יש כמה הצעות שהעלית שלא הבנתי, או שמצויות במחלוקת, ואני מזמין אותך לפתוח עליהם דיון.

לגבי הערותיך האחרונות, אענה אחת אחת:

1. הבעיה שלי היא לא מחסור בספרות מקצועית או חוסר היכרות עימה. להיפף, השתמשתי רק בספרות המקצועית לנושאים אלו. הבעיה היא שהספרות השתנתה והשפה העברית השתנתה - אבל בלי תיאום. רוב הספרים המקצועיים לנושא זה תורגמו לפני או בתחילת שנות ה-70. לרבות היצירות הקאנוניות, והמחקרים המרכזיים בעברית. אולם הייתה קפיצה מאד משמעותית בתרגום העברי בשנים שעברו מאז שנות ה-70. שינויים אלו לא השפיעו על הוצאות מאוחרות יותר של ספרי העבר בעברית. ולכן לדעתי ישנם הבדלים רבים בהגייה ובכתיבה של מונחים גם בתוך כותלי האקדמיה עצמה.
2. אלקיביאדס מצוי במתקפת איכות ובחינה של כמה משתמשים, אשמח מאד אם תרצה להרים את הכפפה ולבחון אותו בעצמך ולשנות דברים שאינם תקינים.
3. אני עובד לפי הכללים האקדמיים. (שם הסופר, מס' ספר, מס' פרק). בנוסף אליהם, אני מוסיף מספרי עמ' למהדורות ספציפיות של ספרים אשר תורגמו לעברית בשביל להקל על הקורא בניווט מהיר.
4. אני מבין שכנראה אאלץ לפנות לאופן פעולה זה. למרות שבינתיים נוח לי ליצור דף חדש עבור כל ערך, ואז לבקש מהמפעילים למחוק אותו כשאין בו יותר צורך.

והכי חשוב מהכל - תודה רבה על העזרה גארפילד - שיחה 08:57, 27 ביולי 2013 (IDT)