שיחת משתמש:גארפילד/אוג' 13
דף זה הוא ארכיון של דף השיחה שלי. נא לא להוסיף הערות ונקודות בדף זה, אלא בדף השיחה הרגיל.
| הארכיונים שלי | |
|
2011: אוג'
2012: אוג', דצמ' | |
התקפות אד הומינם[עריכת קוד מקור]
גארפילד, אתה שב מפעם לפעם ותוקף אותי התקפות אד הומינם, למרות שמעולם לא פגעתי בך. ויכוחים בתחום הערכים צריכים להשאר שם ולא לגלוש לתחום האישי. אם אתה סבור שנהגתי לא נכון בערך המפלגה הנאצית, יש בידך מגוון דרכים להגיב ואחת מהן היא לבטל את עריכתי, כפי שעשה גילגמש. אכן, טעיתי בעריכתי שם (ראה תגובתי בדף שיחתו של גילגמש), אך זה לא הצדיק התקפה אד הומינם, שבמהלכה האשמת אותי בחוצפה ובבריונות... אולי אתה לא מודע לכך, כפי שלא היית מודע למשמעות ה"שבירה", אך ההנחה הראשונה צריכה להיות שבר הפלוגתא נוהג ללא כוונות זדון ולצערי, אינך מניח הנחה זו ביחסך אלי.
מקובל שבר פלוגתא פונה לאד הומינם כשאזלו לו הנימוקים הענייניים ורוצה לדרדר את המחלוקת למישור האישי. הדרך הפשוטה והמתבקשת, בתגובה להתקפות אישיות, היא לתקוף בחזרה ואז שנינו נעסוק בהכפשות ונבזבז את הזמן, שאנו רוצים להקדיש לוויקיפדיה, על דברים טפלים ולא מועילים. אני מציע שתמחק את ההתקפות האישיות, כדי שנוכל להתרכז בעניין עצמו. בברכה. ליש - שיחה 16:22, 2 באוגוסט 2013 (IDT)
- הי ליש, קראתי את מה שכתבת, ואני חושב שאתה מפרש את הדברים בצורה מוטעית. זו הפעם השניה במהלך מחלוקת שיש לנו בנושא כתיב מסוים למושג (סבוטאז' ונציונל), שאתה מחליט באמצעו של ויכוח לשנות את השם של המושג במקומות אחרים במרחב הערכים. זו התנהגות לא ג'נטלמנית (וזה ההגדרה הכי רכה שאני יכול למצוא). אני לא חושב שהתקפותי עליך הן אד הומינום, שכן אני לא מנסה להעביר את הדיון לשאלת האופי שלך (אפילו החמאתי לך בדיון הקודם על תחומי העניין האישיים שלך). מה שכן נכון מדבריך לעיל הוא שאני מצביע על הפעולות שאתה עושה, בצורה שבעיני היא לא תמימה, ומבקש ממך לשחזר אותן. האם יש כאן תפיסה של פעולותיך מתוך כוונת זדון? כן. וודאי. הרי אנחנו מתווכחים על סוגיה, אני נותן דוגמא מערך אחר, ומה אתה עושה מייד? "רץ" לאותו הערך, משנה אותו כך שיתאים לניסוח בו אתה תומך, ואז חוזר לדיון כדי להודיע לכולם ש"הטעות" תוקנה. אני מתקשה מאד להבין מעשה זה, כמעשה שאינו זדוני. אבל אם אתה מצהיר כאן שעשית זאת בתמימות - אני מסוגל להאמין לך שאתה חושב כך. לראיה ערכתי את תגובתי בדף הדיונים והורדתי כל סממן להתייחסות אישית אליך. אבל לדעתי אם תראה את הנושא הזה לכל אדם חיצוני (מבלי להסביר לו דבר מפעולותיך או פעולותי - רק להראות את העריכות והתגובות בדף השיחה), אף לא אחד יחשוב שמעשיך נעשו באופן ענייני וללא כוונת זדון.
- ולגבי שאלתך למה אני לא משחזר בעצמי את עריכותיך? כי אני לא מעוניין להיכנס למלחמת עריכות איתך. כי מדובר בעריכות בנושאים שמצויים גם כך במחלוקת, ואני לא חושב שראוי לערוך לפני שהמחלוקת הסתיימה. אני רוצה שאתה תבין את הבעייתיות של העריכות שלך באמצע דיוני מחלוקת באופן עצמאי, ותמנע מהן מראש. או, במידה ולא התאפקת - שתבטל את עריכותיך בעצמך לאחר שהעירו לך. גארפילד - שיחה 14:14, 3 באוגוסט 2013 (IDT)
- שלום גארפילד, אם תקרא בעיון את תשובתי בדף השיחה של הערך, תראה שהתיחסותי הייתה ל"סוציאליסטית", שם סברתי (בטעות) שיש שגיאת תרגום וזו המילה שהורדתי. את התרגום לנאציונל - לאומי נתתי בהערה, כך שטיעונך נשמר (לא הייתה לי שום כוונה להעלימו). עד כאן הסברי. הבעיה נעוצה בכך שהסתכלת על עריכתי בעיניים חשדניות, מחפש איפה אני מנסה "לסדר" אותך. אזכירך שהייתה התנסות דומה עם כותרת מתגרה בדף שיחתי.
- לא, אני לא מסדר אף אחד - אני פועל על פי הכללים, בלי שטיקים. העברתי את סבוטאז' לסבוטז' לפי הצעתך שלך ולפי דעת האקדמיה, שאתה הבאת ואתה ראית בכך מזימה... יותר מזה, בכמה ערכים השתמשת בכיתוב סבוטז'|חבלה פעולה אסורה, כי הערך הוא על סבוטז', לא על חבלה. תיקנתי את הקישורים ואתה אצת-רצת לשחזר אותי. פעולתך הייתה בניגוד לכללי הוויקיפדיה, אך למען לא להרבות מריבות עברתי על כך בשתיקה. מסתבר שזה לא מספיק, אתה ממשיך להתייחס אלי בצורה שלילית.
- יש מחלוקות ענייניות, שלעתים מביאות להתחממות יצרים, אך כל עוד נשארים בתחום הענייני, לא נותנים ציוני אופי לזולת, נשארת פתוחה הדרך לשיתוף פעולה פורה בתחומים אחרים או אפילו באותו תחום, לאחר שהושגה הכרעה. לא כך, כאשר ממשיכים לסמן את הזולת ולתת לו ציונים שליליים. אני מציע שלא תתיימר לדעת מה תהיה דעתו של "כל אדם חיצוני", אתה עלול להיות מופתע מהתוצאה, כפי שכנראה לא צפית את תוצאות ההצבעה על הסבוטז', אחרת לא היית פותח בהצבעה... אני מקווה שלא מדובר בנצחנות, למרות שיש סממנים לכך. בנצחנות לא חשוב העניין שבמחלוקת, מה שחשוב זה מי מנצח ואני בתחושה שאי ההצלחה לעמדתך בהצבעה גוררת אצלך רגשות כעס ואולי רצון בנקם עתידי (ראה שיחתך עם משתמש כבד). לא, ההצבעה לא הוכרעה בתככים מאחורי הקלעים, חלק מהמצביעים עבור עמדתי כלל לא מוכרים לי. הוויקיפדים הצביעו לפי שיקול דעתם ושיקול דעתם, לרוב, היה שונה משיקול דעתך. אם תהיה שוב הצבעת מחלוקת, התוצאה תיקבע על ידי הצבעה חופשית, לכן דבריך על כך שוודאי אנצח מהר ניתנים לפירוש בשתי דרכים בלבד או שאתה מקבל את עמדתי, לכן אין מקום להצבעה או שאתה מזלזל בכנותם ויושרם של המצביעים ומרמז לתככים אפלים. אני מקווה שדברי יפקחו את עינייך לראות איך אני רואה את מה שכתבת. בברכה. ליש - שיחה 14:46, 3 באוגוסט 2013 (IDT)
- ההתייחסות שלך הייתה לשינוי השם הקיים בשורת הפתיחה "מפלגת הפועלים הגרמנית הלאומית-סוציאליסטית" לשם אותו אתה הענקת - "מפלגת הפועלים הגרמנית הנאציונלית". אולי מחמת המהירות פספסת את העובדה שמחקת את סוציאליסטית, אבל עיקר השינוי היה ב"לאומית". בדיוק נקודת המחלוקת עליה התדיינו.
- את סבוטז' העברת לפני שהסתיימו או אף התחילו ההצבעות בנושא. לא הייתה הסכמה על כלום.
- אני יכול להשתמש בקישור לוויקיפדיה באיזה שם שמתחשק לי, לפי רצוני ולפי הטקסט שאני כותב. אין שום חוק בוויקיפדיה, כפי שאתה מרמז, שמכריח אותי להשתמש אך ורק בשם המפורש של ערך כזה או אחר. זהו החופש שיש לי ככותב שמעוניין שהטקסט שלו יראה בצורה ראויה. ממש לא התנהגות לא מקובלת בוויקיפדיה.
- מה בדיוק בשיחה שלי עם משתמש כבד מרמז לך שאני מעוניין בנקמנות? מעניין אותי מאד לדעת? האם אמרתי שם בוא ניפגש בסמטה ונראה להם מה זה? הטיעון שלך במקרה הזה לא ענייני לחלוטין, ומזכיר קצת את סגנון הטיעונים עליו הלנת בתחילת הפנייה הזו.
- יש גם אופציה שלישית למה אני מתכוון ליש, והיא שבינתיים לא נתקלתי עדיין בהצבעה שהוכרעה לפי טיעונים רציונליים. על פי רוב, בהצבעות בהן אני נכחתי, מגיעים המוני המצביעים מסתכלים שתי שניות בכמה משפטים ומצביעים מתחושת הבטן שלהם. כיצד אני יודע זאת - זאת התחושה הכללית שלי והיא בעיקר מתבססת על הנימוקים שנותנים המצביעים עת הצבעתם. הרבה דברים ניתן לטעון בזכות המבנה דמוקרטי של ויקיפדיה - אבל הצבעת רוב היא בהחלט לא אחת מהן.
- עצוב לי שככה אתה קורא את מה שאני אומר לך. דבר שמחזק את תחושתי שיש בינינו שיח חירשים. גארפילד - שיחה 15:11, 3 באוגוסט 2013 (IDT)
- התלבטתי אם להמשיך את הדיון, כי ראיתי שהרוחות לא נרגעות, אלא הולכות ונסערות יותר ויותר, לכן המתנתי מעט להצטננות הרוחות. אציין שלא היה שום ויכוח על נושא סבוטז'-סבוטאז', לכן לא היה מקום לחכות לשום דבר - אתה הצעת ואני העברתי. מי התנגד לכך? אף אחד. אז מה הבעיה? זה לחפש תירוצים לקטטות. בעניין הקישורים אתה טועה עוד פעם - בוויקיפדיה פועלים לפי הכללים, קרא את עזרה:קישורים ותראה שיש דרך קבועה לביצוע הקישורים. אני מקווה שתסיק את המסקנה המתבקשת ותתקן בעצמך את הקישורים. תשים לב למה שכתבת בסעיף החמישי, אתה כותב שאתה "יודע" על סמך "תחושה כללית". ידע לא יכול להתבסס על תחושה כללית. בברכה. ליש - שיחה 07:41, 6 באוגוסט 2013 (IDT)
תרגום מפה[עריכת קוד מקור]
היי,
ראה את התרגום שלי בויקיפדיה:סדנה לגרפיקה#תרגום מפה. תראה אם יש לך תוספות או שינויים. אולי פספסתי משהו. גילגמש • שיחה 13:20, 3 באוגוסט 2013 (IDT)
- הי, אני אתמקד מאוחר יותר על חלקים מסוימים (נגיד רק הפיניקים), ואערוך את הרשימה בהתאם. בינתיים, ממבט חטוף, זה נראה בסדר גמור. גארפילד - שיחה 14:16, 3 באוגוסט 2013 (IDT)
נקודות לא ברורות בערך אלקיביאדס[עריכת קוד מקור]
גארפילד שלום. אני מפנה אותך להערות שכתבתי בדף השיחה של הערך. מצפה לתגובתך לפני שאמשיך ב"שיפוץ" הערך ובהגהתו. איש שלום - שיחה 00:43, 9 באוגוסט 2013 (IDT)
תיקונים בערך "סקיפיו אפריקנוס"[עריכת קוד מקור]
שלום. אני מפנה את תשומת ליבך לעריכות הרבות שביצעתי בערך. לטעמי הוא זקוק ל"שיפוץ" רציני, הן בגלל בעיות סיגנון, ואין בגלל גודש פרטים בלתי רלוואנטיים. אם יש לך התנגדות אין לי בעיה "לרדת" מהערך. איש שלום - שיחה 10:56, 10 באוגוסט 2013 (IDT)
- הי איש שלום, אין לי שום התנגדויות. לדעתי עדיף שתרכז את הנקודות הבעייתיות בעיניך בדף השיחה של הערך עצמו ונמשיך משם לשפץ ולתקן את הערך. גארפילד - שיחה 20:09, 10 באוגוסט 2013 (IDT)
המשך לאלקביאדס[עריכת קוד מקור]
היי,
תודיע לי בבקשה כשתסיים את כל התיקונים בערך הזה בעזרתם של משתתפים נוספים. אקרא אותו פעם נוספת ובסך הכל נראה לי שהוא טוב ואפשר להציע אותו לדיון המלצה. גילגמש • שיחה 20:15, 10 באוגוסט 2013 (IDT)
- אהלן. אשמח להודיע לך כשהעבודה תסתיים. אני מאמין שאנחנו לא רחוקים מאד מהסכמה על גרסה סופית ויציבה. אני משתדל לעשות ערכים נוספים כרגע סביב הערך הזה, כדי שיהיו קישורים פנימיים רבים יותר. שוקל לעבוד על המערכה הסיציליאנית ועל כמה מהקרבות הבולטים בהם הוא השתתף. אם בא לך להטות כתף, אשמח לעזרה
גארפילד - שיחה 20:19, 10 באוגוסט 2013 (IDT)
- המערכה בסיציליה היא ערך ענק בהיקף של עשרות K עם עשרות ערכים נלווים. זה פרויקט מאוד גדול. לא בטוח שארצה לקחת על עצמי משימה כבדה כל כך. גילגמש • שיחה 20:25, 10 באוגוסט 2013 (IDT)
- אני בדיוק באותה הבעיה... (חושב שזה ערך חשוב שצריך לקבל מקום גדול, והתייחסות ראויה - אבל לא מאמין שאוכל לקחת משהו בהיקף כזה גדול על עצמי בתקופה הקרובה). בגלל זה ניסיתי לרחרח אם אתה יכול להיות מעוניין בזה... גארפילד - שיחה 20:54, 10 באוגוסט 2013 (IDT)
- תרמתי את חלקי הצנוע למלחמה הפלופונסית שצריכה כמובן לקבל ערך מקיף על ידי כתיבת הערך "הלוחמה ביוון בעת העתיקה". אני יכול כמובן לכתוב את הערך הזה, אבל צריך להתחיל לאסוף ספרות יעודית למערכה זו וזה יקח זמן. אני גם מעדיף להתרכז במאור הדור, הגאון, היפה, הנערץ, האלוהי, המושלם - אלכסנדר. בדיוק מישהו כתב פה ערך על קרב הידספס (לא משהו... מגיע לכובש גדול זה ערך יפה יותר שיפאר את הניצחון ויסביר כיצד היה בין הבודדים בהיסטוריה שהצליח להביס צבא פילים עם פרשים). אז כרגע המסע לסיציליה הוא רחוק ממני... אבל אני גם לא חושב שצריך ערך מקיף על המסע לסיציליה בשביל הביוגרפיה של אלקביאדס. בסך הכל הוא לא השתתף בו, רק דחף לקיומו. כמובן שזה יתן עומק לדמות, אבל זה באמת המון עבודה, אלא אם יש לך ספרות רלוונטית שאתה יכול להעביר לי ואז אשקול :) גילגמש • שיחה 21:04, 10 באוגוסט 2013 (IDT)
- אני אפשפש ואחזור אליך לגבי הסוגיה הזו. בגדול לא למדתי את הנושא הזה ישירות, לכן החומרים שיש לי הם דברים שאספתי עצמאית, כי זה בהחלט אחד הנושאים המעניינים ביותר במלחמה הזו (שהיא בכלליות אולי המלחמה המעניינת ביותר בעת העתיקה, בגלל שהיא הראשונה שנוהלה מתוך אינטרסים של מעצמות אזוריות). אני אבדוק אם החומרים שיש לי הם רלוונטיים לכתיבת ערך כזה רציני, ואודיע לך בדף שיחתך. בינתיים, סתם כדי לעקוץ אותך ואת האלכסנדרופיליה שלך - אני אזכיר לך שגם סקיפיו המוכשר והמדהים והמוכשר הצליח להתמודד עם פילים בקרב זאמה בתחבולה מדהימה (פתיחת שורות חייליו בזמן הסתערות הפילים ואז הריגתם באמצע הדהרה שלהם), ולנצח את הבלתי מנוצח עד אז, חניבעל! שבוע טוב
גארפילד - שיחה 21:32, 10 באוגוסט 2013 (IDT)
- לא נחשב. בסך הכל פתח שורות. אלכסנדר הצליח לכתר את הצבא ההודי - עשה להם מה שעשה חניבעל בקנאי. רק שהוא עשה את זה עם פרשים נגד פילים וזה סוג של בלתי אפשרי כי סוסים מפחדים מפילים ולא ממש תוקפים אותם. אז ככה שמר אפריקנוס יכול להמשיך לפתוח שורות וזה - נצחונות כבירים כאלה לא היו לו. לגבי המלחמה הפלופונסית - היו שם עוד כל מיני מלחמות מעניינות, פשוט זאת הארוכה ביותר. יצאו ספרים יעודיים למלחמה של פרופ' קגן, אבל אין לי אותם ובלעדיהם קצת קשה לכתוב ערך רציני כי חייבים להתייחס אליו. אם יש לך עותקים דיגיטליים של ספרים אלה אז אפשר לשקול ללכת על המשימה הזאת. בלי זה, זה יהיה קצת קשה. גילגמש • שיחה 21:36, 10 באוגוסט 2013 (IDT)
- ראשית, סקיפיו התמודד עם בעיית פילי המלחמה בקרב זאמה בצורה הרבה יותר מוצלחת משעשה זאת אלכסנדר בקרב הידספס, וכמעט ללא אבידות לכוחותיו. שנית, בקרב הידספס הפרשים של אלכסנדר נמנעו ממגע עם הפילים של פורוס והשאירו את הטיפול בהם לפלנקס המוקדוני. שלישית, התימרון שביצע צבאו של סקיפיו בקרב זאמה מזכיר מאוד את מה שארע בקרב קאנאי ובקרב הידספס, אם כי לטעמי הדרך בה משך חניבעל את הצבא הרומי לתוך המלכודת שלו בקאנאי, מצביעה על גאוניות צבאית, שעולה על שני המצביאים האחרים. בכל שלושת המקרים, הפרשים הם שהכריעו את הקרב, לאחר שבשלב ראשון הביסו את פרשי הצד השני, ובשלב שני כיתרו את חיל הרגלים שלו ותקפו אותו מהעורף. איש שלום - שיחה 21:55, 10 באוגוסט 2013 (IDT)
- ממש לא. ראשית אלה פילים שונים. הפילים האפריקאים קטנים פי כמה. ושנית אלכסנדר הצליח לכתר את ההודים ועל ידי כך נמנע ממגע עם הפילים. הסקיפיו הזה לא כזה גאון ביחס לאל החי גילגמש • שיחה 05:51, 11 באוגוסט 2013 (IDT)
- כמה דברים - 1. אני מסכים עם איש שלום לגבי חניבעל. לדעתי התמרון שהוא עשה בקנאי הוא חד משמעית התמרון הצבאי הכי מבריק שאני שמעתי עליו בעת העתיקה. תמרון שמתעצם ביופיו ומורכבותו כשחושבים על כך שלא היו לו אמצעי תקשורת מודרניים לתאם את מיקומי הפלוגות שלו. 2. אלכסנדר הצליח להמנע מהפילים, סקיפיו יצר תמרון שהתמודד עם הפילים, למרות הפחד של חייליו שלא ראו מעולם פילים, ולמרות שלא היה וודאי שהתכסיס יצליח. המהלך של סקיפיו הוא מהלך של מצביא עם המון קהונס. 3. אף אחד לא לוקח מאלכסנדר את כבודו ושמו בהיסטוריה, אבל אי אפשר שלא לתהות לגבי האימרה הידועה ש"ההיסטוריה נכתבת בידי המנצחים". המידע שיש לנו על חניבעל וסקיפיו הוא מועט ודל. (במקרה של חניבעל כי הוא נוצח, ובמקרה של סקיפיו בגלל המון צירופי מקרים אומללים שהרסו את רוב החומרים אודותיו). תוסיף לזה את העובדה שהדברים שידועים לנו על אלכסנדר הם חצי מיתיים, ואתה מקבל נקודת התייחסות לא הוגנת לטובתו של אלכסנדר. 4. כמו שבכדורגל תמיד מעריכים יותר את החלוצים, כך גם במקרה של אלכסנדר - הוא היה כובש, ומוצלח בעבודתו. סקיפיו וחניבעל לא היו כובשים, ויש טענות רבות של היסטוריונים דוגמת קגן ובזיל לידל-הארט שחושבים שאם חניבעל היה כובש את רומא, הוא היה נזכר בהיסטוריה כמצביא הגדול מכולם. אותו כנ"ל לסקיפיו אם היה מחריב את קרתגו ולא עושה איתה הסכם שלום רכרוכי (לפי מקורות במשפחת קאטו) . גארפילד - שיחה 10:59, 11 באוגוסט 2013 (IDT)
- כמה דברים - 1. אני מסכים עם איש שלום לגבי חניבעל. לדעתי התמרון שהוא עשה בקנאי הוא חד משמעית התמרון הצבאי הכי מבריק שאני שמעתי עליו בעת העתיקה. תמרון שמתעצם ביופיו ומורכבותו כשחושבים על כך שלא היו לו אמצעי תקשורת מודרניים לתאם את מיקומי הפלוגות שלו. 2. אלכסנדר הצליח להמנע מהפילים, סקיפיו יצר תמרון שהתמודד עם הפילים, למרות הפחד של חייליו שלא ראו מעולם פילים, ולמרות שלא היה וודאי שהתכסיס יצליח. המהלך של סקיפיו הוא מהלך של מצביא עם המון קהונס. 3. אף אחד לא לוקח מאלכסנדר את כבודו ושמו בהיסטוריה, אבל אי אפשר שלא לתהות לגבי האימרה הידועה ש"ההיסטוריה נכתבת בידי המנצחים". המידע שיש לנו על חניבעל וסקיפיו הוא מועט ודל. (במקרה של חניבעל כי הוא נוצח, ובמקרה של סקיפיו בגלל המון צירופי מקרים אומללים שהרסו את רוב החומרים אודותיו). תוסיף לזה את העובדה שהדברים שידועים לנו על אלכסנדר הם חצי מיתיים, ואתה מקבל נקודת התייחסות לא הוגנת לטובתו של אלכסנדר. 4. כמו שבכדורגל תמיד מעריכים יותר את החלוצים, כך גם במקרה של אלכסנדר - הוא היה כובש, ומוצלח בעבודתו. סקיפיו וחניבעל לא היו כובשים, ויש טענות רבות של היסטוריונים דוגמת קגן ובזיל לידל-הארט שחושבים שאם חניבעל היה כובש את רומא, הוא היה נזכר בהיסטוריה כמצביא הגדול מכולם. אותו כנ"ל לסקיפיו אם היה מחריב את קרתגו ולא עושה איתה הסכם שלום רכרוכי (לפי מקורות במשפחת קאטו)
- ממש לא. ראשית אלה פילים שונים. הפילים האפריקאים קטנים פי כמה. ושנית אלכסנדר הצליח לכתר את ההודים ועל ידי כך נמנע ממגע עם הפילים. הסקיפיו הזה לא כזה גאון ביחס לאל החי גילגמש • שיחה 05:51, 11 באוגוסט 2013 (IDT)
- ראשית, סקיפיו התמודד עם בעיית פילי המלחמה בקרב זאמה בצורה הרבה יותר מוצלחת משעשה זאת אלכסנדר בקרב הידספס, וכמעט ללא אבידות לכוחותיו. שנית, בקרב הידספס הפרשים של אלכסנדר נמנעו ממגע עם הפילים של פורוס והשאירו את הטיפול בהם לפלנקס המוקדוני. שלישית, התימרון שביצע צבאו של סקיפיו בקרב זאמה מזכיר מאוד את מה שארע בקרב קאנאי ובקרב הידספס, אם כי לטעמי הדרך בה משך חניבעל את הצבא הרומי לתוך המלכודת שלו בקאנאי, מצביעה על גאוניות צבאית, שעולה על שני המצביאים האחרים. בכל שלושת המקרים, הפרשים הם שהכריעו את הקרב, לאחר שבשלב ראשון הביסו את פרשי הצד השני, ובשלב שני כיתרו את חיל הרגלים שלו ותקפו אותו מהעורף. איש שלום - שיחה 21:55, 10 באוגוסט 2013 (IDT)
- לא נחשב. בסך הכל פתח שורות. אלכסנדר הצליח לכתר את הצבא ההודי - עשה להם מה שעשה חניבעל בקנאי. רק שהוא עשה את זה עם פרשים נגד פילים וזה סוג של בלתי אפשרי כי סוסים מפחדים מפילים ולא ממש תוקפים אותם. אז ככה שמר אפריקנוס יכול להמשיך לפתוח שורות וזה - נצחונות כבירים כאלה לא היו לו. לגבי המלחמה הפלופונסית - היו שם עוד כל מיני מלחמות מעניינות, פשוט זאת הארוכה ביותר. יצאו ספרים יעודיים למלחמה של פרופ' קגן, אבל אין לי אותם ובלעדיהם קצת קשה לכתוב ערך רציני כי חייבים להתייחס אליו. אם יש לך עותקים דיגיטליים של ספרים אלה אז אפשר לשקול ללכת על המשימה הזאת. בלי זה, זה יהיה קצת קשה. גילגמש • שיחה 21:36, 10 באוגוסט 2013 (IDT)
- אני אפשפש ואחזור אליך לגבי הסוגיה הזו. בגדול לא למדתי את הנושא הזה ישירות, לכן החומרים שיש לי הם דברים שאספתי עצמאית, כי זה בהחלט אחד הנושאים המעניינים ביותר במלחמה הזו (שהיא בכלליות אולי המלחמה המעניינת ביותר בעת העתיקה, בגלל שהיא הראשונה שנוהלה מתוך אינטרסים של מעצמות אזוריות). אני אבדוק אם החומרים שיש לי הם רלוונטיים לכתיבת ערך כזה רציני, ואודיע לך בדף שיחתך. בינתיים, סתם כדי לעקוץ אותך ואת האלכסנדרופיליה שלך - אני אזכיר לך שגם סקיפיו המוכשר והמדהים והמוכשר הצליח להתמודד עם פילים בקרב זאמה בתחבולה מדהימה (פתיחת שורות חייליו בזמן הסתערות הפילים ואז הריגתם באמצע הדהרה שלהם), ולנצח את הבלתי מנוצח עד אז, חניבעל! שבוע טוב
- תרמתי את חלקי הצנוע למלחמה הפלופונסית שצריכה כמובן לקבל ערך מקיף על ידי כתיבת הערך "הלוחמה ביוון בעת העתיקה". אני יכול כמובן לכתוב את הערך הזה, אבל צריך להתחיל לאסוף ספרות יעודית למערכה זו וזה יקח זמן. אני גם מעדיף להתרכז במאור הדור, הגאון, היפה, הנערץ, האלוהי, המושלם - אלכסנדר. בדיוק מישהו כתב פה ערך על קרב הידספס (לא משהו... מגיע לכובש גדול זה ערך יפה יותר שיפאר את הניצחון ויסביר כיצד היה בין הבודדים בהיסטוריה שהצליח להביס צבא פילים עם פרשים). אז כרגע המסע לסיציליה הוא רחוק ממני... אבל אני גם לא חושב שצריך ערך מקיף על המסע לסיציליה בשביל הביוגרפיה של אלקביאדס. בסך הכל הוא לא השתתף בו, רק דחף לקיומו. כמובן שזה יתן עומק לדמות, אבל זה באמת המון עבודה, אלא אם יש לך ספרות רלוונטית שאתה יכול להעביר לי ואז אשקול :) גילגמש • שיחה 21:04, 10 באוגוסט 2013 (IDT)
- אני בדיוק באותה הבעיה... (חושב שזה ערך חשוב שצריך לקבל מקום גדול, והתייחסות ראויה - אבל לא מאמין שאוכל לקחת משהו בהיקף כזה גדול על עצמי בתקופה הקרובה). בגלל זה ניסיתי לרחרח אם אתה יכול להיות מעוניין בזה... גארפילד - שיחה 20:54, 10 באוגוסט 2013 (IDT)
- המערכה בסיציליה היא ערך ענק בהיקף של עשרות K עם עשרות ערכים נלווים. זה פרויקט מאוד גדול. לא בטוח שארצה לקחת על עצמי משימה כבדה כל כך. גילגמש • שיחה 20:25, 10 באוגוסט 2013 (IDT)
המשך להתכתבות קודמת[עריכת קוד מקור]
היי גארפילד. תזכיר לי בבקשה, הצעתי לך כבר לשתף איתך את הספריה הדיגיטלית שלי? הרוב זה בהיסטוריה צבאית, אבל יש גם קצת כללית. גילגמש • שיחה 20:06, 13 באוגוסט 2013 (IDT)
- הי גילגמש, לא הצעת לי לחלוק את הספריה הדיגטלית שלך בעבר, אבל אשמח להזמנה שכזו. דרך אגב, לגבי שאלתך על ספרי עיון של קגן - הספרים של קגן מצויים רובם בגוגל בוקס. זה עוזר אם רוצים לעשות הפנייה למשפט מסויים, אבל זה לא נוח מאד בשביל קריאה של קטעים שלמים בשביל להעמיק את ההבנה. נראה לי שמצאתי גם גרסה של ספרו על מלחמת הפלפונס להורדה, אני אברר את זה, ובמידה וניתן להורידו - אעביר לך עותק למייל. גארפילד - שיחה 08:20, 14 באוגוסט 2013 (IDT)
- אשמח מאוד :) גוגל בוקס מציגים רק מספר עמודים בדרך כלל ולא את כל הספר. באיזה ספר מדובר? זה של ה-4 כרכים או המקוצר? אם אתה רוצה ספרים כלשהם אז תגיד כי יש לי המון :) יש לך דרופ בוקס? גילגמש • שיחה 08:43, 14 באוגוסט 2013 (IDT)
- יש לי דרופבוקס כמובן. איך עושים קישורים עם דרופבוקס? אני לא בקיא בתוכנה הזו במיוחד... השם שלי בדרופבוקס הוא "Garfield Arbuckle" אם זה עוזר לך איכשהו. אם לא , תשלח לי מייל. גארפילד - שיחה 09:59, 14 באוגוסט 2013 (IDT)
- כדי לשתף תיקיה בדרופ צריך מייל. איזה ספרים יש לך? מה היית רוצה לקבל? גילגמש • שיחה 11:11, 14 באוגוסט 2013 (IDT)
- כרגע לדעתי אין בדרופבוקס שלי שום ספר. רק סיכומי שיעורים של המחלקה להיסטוריה משנת הלימודים 2011, שיש בהם מגוון חומרים מעניין למדי. אני יכול להעלות ספרים/חלקי ספרים שיש לי בבית. אני צריך לבדוק מה רלוונטי ומה לא. אני שולח לך מייל עוד מעט דרך הוויקיפדיה כדי שיהיה לך את הכתובת. שלח לשם את המייל שלך, ואני אשתף אותך בדברים הרלוונטיים (כרגע רק התיקייה של היסטוריה כללית). אני אשמח לקבל כל חומר שיש לך שלדעתך הוא רלוונטי לעת העתיקה, או להיסטוריה בכלל. במקרה הכי גרוע - אני אמחק את הלינק ולא אסתכל עליו אף פעם ;-) גארפילד - שיחה 12:51, 14 באוגוסט 2013 (IDT)
- יש לי מכל התקופות. אשתף בהתחלה היסטוריה עתיקה. צריך לפתוח תיקיה משותפת. אעשה את זה אחרי שאקבל את האי מייל שלך ואזמין אותך להששתף איתי בתיקיה. גילגמש • שיחה 14:26, 14 באוגוסט 2013 (IDT)
- טוב, יצרתי את התיקיה. אתה רוצה להתחיל להעביר את שלך או לקבל קודם את שלי? גילגמש • שיחה 15:23, 14 באוגוסט 2013 (IDT)
- אני כרגע לא נמצא על המחשב הביתי (בו מצויים החומרים שלי). תעביר אתה את החומרים שלך, ומאוחר יותר היום אני אוריד את מה שרלוונטי למחשב שלי, ואעלה את הקבצים שלי יש. גארפילד - שיחה 15:45, 14 באוגוסט 2013 (IDT)
- טוב, אעביר בנגלות. אני מניח שהתיבה שלך מוגבלת ל2 ג'יגה. רוקן את התיקיה אחרי שתגיע הביתה. אתה אמור לקבל כרגע למעלה מ-100 קבצים שהם בערך 2 ג'יגה. אם יש לך מקום רב יותר, תגיד ואגדיל את הנפח. גילגמש • שיחה 15:50, 14 באוגוסט 2013 (IDT)
- מסתבר שאני הבעלים הגאים של 50 ג'יגה מקום איחסון בדרופבוקס! הפצץ כאוות נפשך :-) דרך אגב, חומרים היסטוריים על נושאים כמו התגבשות תנועות פועלים בראשית המאה ה-20 מעניינים אותך? כי יש לי המון חומרים על ה-IWW והסביבה של הארגון. לשיקולך. ותודה על החומרים, ממבט חטוף יש פה כמה שמות מוכרים מעברי הלא רחוק כסטודנט להיסטוריה, נחמד תמיד להיזכר בהם :-) גארפילד - שיחה 15:59, 14 באוגוסט 2013 (IDT)
- טוב, מחקתי את הקבצים שהוספתי ואני מעביר לך את כל התיקיה של ההיסטוריה העתיקה + 2 סרטים. תקבל בערך 9 ג'יגה. יש שם הרבה דברים. רוצה תקופות נוספות? ארגוני פועלים לא מעניינים אותי. אני מעוניין בהיסטוריה כללית ובהיסטוריה צבאית בלבד. גילגמש • שיחה 16:08, 14 באוגוסט 2013 (IDT)
- בעצם רק סרט אחד. השני לא יכנס. אני מוגבל ל8.5 ג'יגה כמסתבר ולא 9 כמו שחשבתי. גילגמש • שיחה 16:10, 14 באוגוסט 2013 (IDT)
- ראיתי ששיתפת איתי תיקיה, אבל אני לא יכול להוריד כי הקצתי את כל הדרופ שלי בשבילך. תרוקן בבקשה את הקבצים שלי ותוסיף עוד קבצים אם יש לך. יש לי 8.5 ג'יגה בדרופ. כמו כן, האם תרצה תקופות נוספות. גילגמש • שיחה 20:48, 14 באוגוסט 2013 (IDT)
- מסתבר שאני הבעלים הגאים של 50 ג'יגה מקום איחסון בדרופבוקס! הפצץ כאוות נפשך :-) דרך אגב, חומרים היסטוריים על נושאים כמו התגבשות תנועות פועלים בראשית המאה ה-20 מעניינים אותך? כי יש לי המון חומרים על ה-IWW והסביבה של הארגון. לשיקולך. ותודה על החומרים, ממבט חטוף יש פה כמה שמות מוכרים מעברי הלא רחוק כסטודנט להיסטוריה, נחמד תמיד להיזכר בהם :-) גארפילד - שיחה 15:59, 14 באוגוסט 2013 (IDT)
- טוב, אעביר בנגלות. אני מניח שהתיבה שלך מוגבלת ל2 ג'יגה. רוקן את התיקיה אחרי שתגיע הביתה. אתה אמור לקבל כרגע למעלה מ-100 קבצים שהם בערך 2 ג'יגה. אם יש לך מקום רב יותר, תגיד ואגדיל את הנפח. גילגמש • שיחה 15:50, 14 באוגוסט 2013 (IDT)
- אני כרגע לא נמצא על המחשב הביתי (בו מצויים החומרים שלי). תעביר אתה את החומרים שלך, ומאוחר יותר היום אני אוריד את מה שרלוונטי למחשב שלי, ואעלה את הקבצים שלי יש. גארפילד - שיחה 15:45, 14 באוגוסט 2013 (IDT)
- כרגע לדעתי אין בדרופבוקס שלי שום ספר. רק סיכומי שיעורים של המחלקה להיסטוריה משנת הלימודים 2011, שיש בהם מגוון חומרים מעניין למדי. אני יכול להעלות ספרים/חלקי ספרים שיש לי בבית. אני צריך לבדוק מה רלוונטי ומה לא. אני שולח לך מייל עוד מעט דרך הוויקיפדיה כדי שיהיה לך את הכתובת. שלח לשם את המייל שלך, ואני אשתף אותך בדברים הרלוונטיים (כרגע רק התיקייה של היסטוריה כללית). אני אשמח לקבל כל חומר שיש לך שלדעתך הוא רלוונטי לעת העתיקה, או להיסטוריה בכלל. במקרה הכי גרוע - אני אמחק את הלינק ולא אסתכל עליו אף פעם ;-) גארפילד - שיחה 12:51, 14 באוגוסט 2013 (IDT)
- כדי לשתף תיקיה בדרופ צריך מייל. איזה ספרים יש לך? מה היית רוצה לקבל? גילגמש • שיחה 11:11, 14 באוגוסט 2013 (IDT)
- יש לי דרופבוקס כמובן. איך עושים קישורים עם דרופבוקס? אני לא בקיא בתוכנה הזו במיוחד... השם שלי בדרופבוקס הוא "Garfield Arbuckle" אם זה עוזר לך איכשהו. אם לא , תשלח לי מייל. גארפילד - שיחה 09:59, 14 באוגוסט 2013 (IDT)
- אשמח מאוד :) גוגל בוקס מציגים רק מספר עמודים בדרך כלל ולא את כל הספר. באיזה ספר מדובר? זה של ה-4 כרכים או המקוצר? אם אתה רוצה ספרים כלשהם אז תגיד כי יש לי המון :) יש לך דרופ בוקס? גילגמש • שיחה 08:43, 14 באוגוסט 2013 (IDT)
היי, תרוקן בבקשה את הדרופ בוקס כי אני לא יכול להשתמש בו. גילגמש • שיחה 06:19, 17 באוגוסט 2013 (IDT)
- הי גילגמש, אני לא בבית מיום חמישי, לכן לא רוקנתי עדיין.היום בערב ארוקן את הדרופ :) גארפילד - שיחה 10:49, 17 באוגוסט 2013 (IDT)
- גילגמש, הצלחתי להעביר את תוכן התיקייה שלך לתיקייה אחרת בדרופבוקס, אתה יכול למחוק את התכנים שם ולפנות לדברים אחרים. ברגע שתאמר לי אשתף אותך בחומרים שיש לי מקורסים בהיסטוריה כללית (מאמרים, סיכומי שיעורים, חלקים מספרים ומחקרים ידועים וכיוב'). גארפילד - שיחה 21:09, 17 באוגוסט 2013 (IDT)
- רוקנתי. רוצה תקופות נוספות? אני מעוניין בספרים ובמאמרים בלבד. לא סיכומי שיעור או הרצאות. זה לא יכול לשמש אותי כרפרנס. ואני הרי לא לומד את זה לתואר, אז אין לי גם כל כך צורך בהרצאות או בסיכומים. גילגמש • שיחה 21:29, 17 באוגוסט 2013 (IDT)
- גילגמש, הצלחתי להעביר את תוכן התיקייה שלך לתיקייה אחרת בדרופבוקס, אתה יכול למחוק את התכנים שם ולפנות לדברים אחרים. ברגע שתאמר לי אשתף אותך בחומרים שיש לי מקורסים בהיסטוריה כללית (מאמרים, סיכומי שיעורים, חלקים מספרים ומחקרים ידועים וכיוב'). גארפילד - שיחה 21:09, 17 באוגוסט 2013 (IDT)