שיחת משתמש:טרול רפאים/ארכיון ה

שאלה מעט מטופשת

שלום טרול. חיפשתי וחיפשתי, אבל לא מצאתי את הסימן ־ במקלדת. ראיתי שאתה מרבה להשתמש בסימן הזה, אולי אתה זה שתעזור לי לפתור את החידה? צ'ס • שיחה 17:55, 9 מאי 2005 (UTC)

התשובה נמצאת בתיבת "תוים מיוחדים" שנמצאת מתחת לכפתור שמירת הדף, פשוט לוחצים על התו והוא מוכנס (אני בדרך כלל מכניס אותו בפעם הראשונה בצורה הזאת ולאחר מכן מעתיק אותו). טרול רפאים 18:15, 9 מאי 2005 (UTC)

אין לי את התיבה הזאת.. צ'ס • שיחה 18:19, 9 מאי 2005 (UTC)

אתה משתמש ב־monobook.css, אחת מההוראות שם גורמת לבעיה, אני מציע שתדבר עם ערן או רועי. טרול רפאים 18:34, 9 מאי 2005 (UTC)

מאחר והאשמה טמונה בקטע שהועתק מהמונובוק שלי, אני מרשה לעצמי להתפרץ בגסות רוח לדיון. צ'ס, הסר את השורה "#editpage-copywarn," מהדף (לקראת הסוף, תחת "סילוק הודעות טורדניות"). הודעת זכויות היוצרים בתחתית דפי העריכה תחזור, אך יחד איתה תקבל את תיבת התווים המיוחדים. רועי | שיחה | 19:06, 9 מאי 2005 (UTC)

רוב תודות. צ'ס • שיחה 19:12, 9 מאי 2005 (UTC)

מחיקת תמונה

היי
תמחק בבקשה את התמונה shime_daiko.PNG. העלתי גירסה מעודכנת יותר שלה לשרת (shimedaiko.PNG)

תודה,
אסף.צ 18:20, 9 מאי 2005 (UTC)

הודעה בהולה בדואל

שלחתי לך הודעה בהולה בדואל. אודה לך אם תגיב אליה בבהילות. אמיתי 20:51, 9 מאי 2005 (UTC)

הבהלת אותי. בכל מקרה, שלחתי לך תשובה. טרול רפאים 18:01, 9 מאי 2005 (UTC)

MediaWiki:Uploaddisabled

ראיתי שטיפלת באחד, אבל התרגום בזה לא בסדר לדעתי. אמיתי 15:41, 10 מאי 2005 (UTC)

הוצאה לאור שולחנית

למה מחקת את התוספת האלמונית לערך? אני לא מכיר את הנושא בכלל, אבל אם מישהו יודע לספר שבעריכת ספרי קודש לאור משתמשים בתוכנת 'תג', למה לא ליהנות מהתוספת? עוזי ו.

יש מאות תוכנות להוצאה לאור שולחנית, אם נתחיל לכתוב כל אחת מהן לא נצא מזה. חוץ מזה כל הקונספט של הוצאה לאור שולחנית הוא מיושן במקצת בימינו, אפשר להשתמש במעבד תמלילים לכמעט כל הדברים שפעם הצריכו תוכנה כזאת. טרול רפאים 13:19, 12 מאי 2005 (UTC)

תודה

תודה על שיחזור דף המשתמש. אבינעם 20:28, 12 מאי 2005 (UTC)

על לא דבר. טרול רפאים 20:30, 12 מאי 2005 (UTC)

בקשה

טרולר', שלומות. התוכל בבקשה לשים לב לבקשתי בשיחה:פאלון גונג? שבת שלום, דורית 11:11, 13 מאי 2005 (UTC)

עניתי. טרול רפאים 18:26, 13 מאי 2005 (UTC)

סרבנות

מדוע מחקת את המשפט "יש להבחין הבחנה עקרונית בין סרבנות להלחם באויב לבין סרבנות לבצע פקודות אחרות כמו פינוי ישובים" האם איננו נכון? בברכה

הוא מביע דעה, אני לדוגמה לא מבדיל בכלל בין שני הסוגים הללו. הערכים בויקיפדיה לא מביעים דעות (ראה ויקיפדיה: נקודת מבט ניטרלית). עם זאת, אתה יכול להציג את הדעה הזאת כדעה שמקובלת על חלק מהאנשים (יש כאלו החושבים ש...). טרול רפאים 21:07, 14 מאי 2005 (UTC)

זה לא מקובל. ויקיפדיה איננה פורום ולא אוסף דעות. במקרים נדירים, בהם יש דעות סותרות שמשקלן דומה, אפשר לציין את הדעות השונות. הרי בערך על איידס לא תכתוב "יש החושבים שאיידס היא בעצם ברכה כי היא פוגעת בעיקר בארצות העניות". לא כל דעה צריכה להופיע בערך, אלא רק הדעות המרכזיות. הצגת הדעות השוליות יש בה מעין מתן לגיטימציה לדעות אלו, לגטימציה החורגת בהרבה מזו שהם מקבלים בקהילה המדעית. גילגמש • שיחה 21:10, 14 מאי 2005 (UTC)

גילגמש היקר, אתה האזנת לחדשות בשנה האחרונה? הויכוח הזה הושמע בחדשות עשרות ואולי מאות פעמים. זאת אחת הדעות המקובלות (יש דעות סותרות) ולצערי יש להכניס אותה. טרול רפאים 21:13, 14 מאי 2005 (UTC)

ויקיפדיה איננה אתר חדשות. הערך על הסרבנות הוא כללי. לכן, אי אפשר להכניס פרשנות צרה כל כך לערך כללי שכזה. אם יהיה ערך על סרבנות בישראל, אפשר להכניס את זה שם. ולמה לצערך? כל דעה מקובלת. לא מפריע לי שיש המבדילים בין שני סוגי הסרבנות. מצידי שיבדילו בין שלושה סוגים. גילגמש • שיחה 21:16, 14 מאי 2005 (UTC)

אה, עכשיו ראיתי שזה דן בסרבנות בישראל, אם כך, בהחלט אפשר לשלב את זה במתכונת נייטרלית כלשהי. גילגמש • שיחה

הצער שלי איננו קשור לויקיפדיה, אני מצטער שיש כל כך הרבה אנשים שמחזיקים בדעה הזאת שאני נאלץ לתמוך בהכנסתה. לדעתי זו דעה מסוכנת ואפילו חתרנית, אבל אני לא מאמין בהסתרת מידע... טרול רפאים 21:19, 14 מאי 2005 (UTC)

מה מסוכן בזה? שיסרבו, מה אכפת לי. אני לא מאמין לכל השטויות בנוסח של "מלחמת אחים" שיתנתקו כבר וזהו. חבל שאני לא בארץ, הייתי מתנדב לפנות. גילגמש • שיחה 21:22, 14 מאי 2005 (UTC)

מה שמסוכן הוא הסירוב עצמו, עצם העובדה שקבוצה כל כך גדולה של אנשים מסרבת לציית להוראות הממשלה מסוכנת. ככה מתחילה להתגלגל מלחמת אזרחים, אתה יכול להסתכל על כל ערכי מלחמות האזרחים בויקיפדיה ולראות את זה (מלחמת האזרחים היחידה שאני מכיר שלא החלה כך היא בלבנון וגם זה בגלל ששם מהתחלה לא צייתו לממשלה).

לטעמי השאלה האם אנחנו יושבים בעזה או לא בכלל חשובה, שום דבר מהותי לא ישתנה בין כך ובין כך, הפלסטינים לא יהפכו לאוהבי ישראל בכל מקרה. טרול רפאים 21:30, 14 מאי 2005 (UTC)

זה קשור לשאלה גדולה בהרבה - הטעות הגורלית של השמאל הוותרן. אסור היה לוותר לדתיים והיה צריך להפריד בין הדת והמדינה. לצערי הרב, זה לא קרה. בכלל, כל הבעיות של המדינה הזאת מקורם בשמאל נוסח ברל כצנלסון ומרעילי בארות כמו א. ד. גורדון ושות'. יש רק שני דברים שאני מצטער עליהם - שלא היה לנו מספיק כח במלחמת העצמאות על מנת לגרש את כל הערבים מכל השטחים ושלטון השמאל במשך זמן רב כל כך. גילגמש • שיחה 21:33, 14 מאי 2005 (UTC)

תפסתי אותך! עכשיו אני יודע איך לסווג אותך פוליטית.--עמית 09:32, 18 מאי 2005 (UTC)

המ.. זה לא היה קשה גם מקודם, בהתחשב בעובדה שציינתי את זה במפורש בדף המשתמש שלי. גילגמש • שיחה 09:33, 18 מאי 2005 (UTC)

חתימה

איפה נהוג לחתום? האם כשהוספתי לערך בסוף ההוספה? או רק בשיחות? <יאיר שימרון>

רק בשיחות, בערך ניתן לראות את התרומה שלך בדף ההיסטוריה. חותמים ע"י ~~~~ (שם בלבד) או ~~~ (עם תאריך). טרול רפאים 19:05, 17 מאי 2005 (UT

יעקב קורץ

שלום וערב טוב,

"העברה" היא העברת רכוש יהודי גרמניה לארץ ישראל בצורת סחורות גרמניות שנקנו על ידם. לחילופי הטמפלרים עם נתיני ארץ ישראל בפולין אין שם מיוחד. גם באינציקלופדיה של השואה היא נקראית בשם חילופים ותו לא.

בברכה, אדר 19:58, 17 מאי 2005 (UTC)

זה לא מה שכתוב שם... טרול רפאים 19:59, 17 מאי 2005 (UTC)

מה זה "שם..."? אדר

כנראה טעות שלי, תשחזר את זה. טרול רפאים 20:13, 17 מאי 2005 (UTC)

ג'אווה ג'אווה פרוקסי פרוקסי

כרגע לא ניתן להשתמש בסרגל הכלים על מנת להחדיר לתיבת העריכה טקסט שיש בו גרשיים וזה קצת מגביל. ניסיתי להכניס לדף הג'אווה סקריפ, לסרגל הכלים, טקסט שיש בו גרשיים, אבל הוא מתנגש עם הגרשיים של הפרמטר, שמקיפים אותו מסביב. אולי יש לך ידע בעניין?

למשל הטקסט הבא שאמור ליצור חלונית ציטוט, היה יכול להיות יפה אם היה לו כפתור. ולמעשה יש לו קוד, אבל כרגע מושם בהערה, מכיוון שאחרת תהיה שגיאה.

<blockquote style="border: 1px solid blue; padding: 2em;">
</blockquote>

. --אפי ב. • שיחה • 20:19, 18 מאי 2005 (UTC)

יש כל מיני שיטות, אני לא מכיר JavaScript במידה מספקת בשביל להיות בטוח אבל אני הייתי הולך על אחת מהשיטות הבאות (נסה לפי הסדר):

1. הכנסה של "\ (כמו ב-C לתוך הסוגריים) במקום ".
2. הכפלה של " (כמו בפסקל).
3. במקרה ששני הקודמים לא עובדים לבצע שרשור של התו מספר 37 (נדמה לי שזה המספר) למחרוזת המבוקשת.

בברכה, טרול רפאים 20:28, 18 מאי 2005 (UTC)

קבל תיסלאם. השיטה של תו מספר 34 עובד. ולמעשה השתמשתי בקבוע quot כשמימינו ; ומשמאלו & שנותן את אותו אפקט. תודה רבה. --אפי ב. • שיחה • 22:47, 18 מאי 2005 (UTC)

תובנה?

נראה לי שהגעתי להארה מסויימת. משתמשים חדשים נוטים להירתע מפני עריכות של מפעילי מערכת (שלא לומר מפעילי מערכת מסויימים). אני חושב שגם אם עריכותיהם של מפעילי מערכת קיצוניים לעיתים, המשתמשים החדשים צריכים להבין שמטבעה של ויקיפדיה נוצרים, בעיקר עם חדשים, מלחמות עריכה. לפיכך, אני חושב שחובה להדגיש את נושא מלחמות העריכה כבר בהודעת "ברוכים הבאים". אני בטוח שיהיו כאלה שיגרסו שאין צורך לחשוף את הצד הפחות נעים של ויקיפדיה לאנשים חדשים, אך לדעתי אין מנוס מהבאת המציאות המרה לידיעתם - ויקיפדיה היא חופשית אך איננה מערב פרוע, יש מפעילי מערכת אבל הם רחוקים מלהיות אלוהים, אין זכויות יוצרים וצריך לדעת גם לעמוד שלך. לכתוב בויקיפדיה, בדוגמה לתפקיד מפעיל המערכת, איננה תפקיד התנדבותי גרידא אלא טומנת בחובה גם מחוייבות חשובה.

כמומחה הבלתי-רשמי (כמובן) לדפי העזרה וכמפעיל מערכת, אני מאמין כי ביכולתך ליצור פיסקה מתאימה בתבנית ברוכים הבאים. אשמח לשמוע דעתך בנושא. אמיתי 17:03, 19 מאי 2005 (UTC)

למרות שלא הגבת עד כה (אני משער כי אתה עדיין חוכך בדעתך או לחילופין מנסה לגרום לכדורים להתנגש אחד בשני) אני מעביר אליך טיוטה שרשמתי לכותרת הדף.

ויקיפדים חדשים רבים מצטרפים לויקיפדיה חדורי מוטיבציה לתרום ולהוסיף. לפעמים ויקיפדים אלו מגלים לתדהמתם כי חלק מעריכותיהם נתקלות בשחזורים חוזרים ונשנים, מחיקות ושינויים. חלק מויקיפדים אלה חשים כי הם נתקלו "בצד האפל של ויקיפדיה" – מקום שבו "אחד בפה ואחד בלב".

דף זה בא למנוע תחושות לא נעימות כאלו ולהאיר על אותו צד אפל.

כשכתבתי את הדף הבנתי שיכול להיות שלמעשה הוא אמור להוות תקציר של דפי עזרה רבים אחרים. אשמח לאיזושהו דיון מצדך בעניין כדי לעורר את המחשבה בנושא (לפחות בצד שלי). אמיתי 14:33, 21 מאי 2005 (UTC)

איפה זה אמור להיות כתוב? טרול רפאים 14:51, 21 מאי 2005 (UTC)

מה דעתך על ויקיפדיה:על הצדדים האפלים של ויקיפדיה או משהו בסגנון? אני רוצה להכניס את זה בסוף לתבנית ברוכים הבאים. אמיתי 16:13, 21 מאי 2005 (UTC)

לדעתי זה רעיון טוב, אפשר לכתוב דף כזה ולקשר אליו... טרול רפאים 10:53, 22 מאי 2005 (UTC)

אשמח לרעיונות. אמיתי 14:47, 22 מאי 2005 (UTC)

אם כבר צדדים אפלים, מה עם התמכרות לויקיפדיה, אובדן קשרים חברתיים ומקום העבודה, מחלת הקלדנים, וערעור האישיות? Harel 18:30, 22 מאי 2005 (UTC)

מישהו אמר שבעיות עם מפעילי מערכת הן היחידות בויקיפדיה? גם על הבעיות שציינת צריך לכתוב. טרול רפאים 18:47, 22 מאי 2005 (UTC)

התחלתי את הדף, אתם מוזמנים לתרום. טרול רפאים 18:39, 29 מאי 2005 (UTC)

עפולה

ערב טוב לך טרול רפאים. אנא שים לב להערתי בשיחה: עפולה. אודה על התייחסותך. בברכה אלמוג 17:41, 19 מאי 2005 (UTC)

עניתי לך. טרול רפאים 18:00, 19 מאי 2005 (UTC)

במה הבאתי על עצמי את העצבים האלה ביום שישי בלילה אינני יודע, ולדעתי זה לא מגיע לי. מכל מקום עניינית - גם אם היו שני אירועים שתועדו של אלימות, עדיין לא הייתה זו אלימות ברמה של מקומות אחרים, ואין פירוש הדבר שהערבים חדלו לקנות בעפולה. באשר להתנהלותי - אם האיפוק שלי מעצבן אותך, ואם נמנעתי מלשנות עריכה רק בשל העובדה שאתה העורך וכיבדתי אותך וביקשתי הסבר בטרם אשנה - מעתה אנהג איתך אחרת, כפי שאני מבין זו הדרך שאתה מבקש. אלמוג 21:35, 20 מאי 2005 (UTC)

העצבים שלי לא היו קשורים אליך, לא עשית דבר בנושא (תנסה פעם לדבאג תוכנה במשך שלושה ימים בלי למצוא את הבעיה...).

בכל מקרה, מה שעצבן אותי הוא לא שאתה התאפקת אלא זה שכתבת "משתמש פחות סובלני כבר היה עורך את גוף הערך שלוש פעמים", זאת סתירה פנימית, לפעמים גם אני מתאפק אבל אני לא חושב שזאת סיבה לגאווה כל כך גדולה. טרול רפאים 05:03, 21 מאי 2005 (UTC)

תבנית ביהדות קראית

האם תוכל להכין עבור הערכים יהדות קראית והקראים במהלך הדורות תבנית ניווט בדומה לתבנית הנמצאת, להבדיל אלף הבדלות, בערך על אדולף היטלר שתוצב בשני הערכים במקביל שש"ז 13:51, 20 מאי 2005 (UTC)

למה אתה רוצה לעשות דבר כזה? טרול רפאים 18:50, 20 מאי 2005 (UTC)

ציפי לבני

ערב טוב. אשמח אם תעיף מבטח במידע שהוספתי בערך על מעורבתה בהקשר לתוכנית ההתנתקות. המידע בא מהזיכרון שלי, אולם אני חושש שהוא לא מדויק בתודה מראש--יום טוב 17:49, 21 מאי 2005 (UTC)

זה נכון. טרול רפאים 20:16, 21 מאי 2005 (UTC)

תודה רבה--יום טוב 01:20, 22 מאי 2005 (UTC)

מלחמות עריכה

אולי תסביר לי מה צריך לעשות בשביל להכריז מלחמות עריכה? גבי אלוני 17:34, 22 מאי 2005 (UTC)

צריך לכתוב הודעה בדף שיחה ולפנות לויקיפיד שאתה סומך עליו בשביל שישמש כבורר (בדרך כלל מדובר על הבירוקרט, דוד שי אבל זה עניין היסטורי). בכל מקרה אין להכניס את דעותיך ואחר כך להכריז על מלחמת עריכה, זה נחשב (ובצדק) לניצול ציני של הכלל הזה ויש לכך תוצאות לא נעימות. טרול רפאים 17:44, 22 מאי 2005 (UTC)

משחיתים

הוא לא יקבל פה פתחון פה. גילגמש • שיחה 21:56, 22 מאי 2005 (UTC)

הצעד שלך מטופש ביותר, אתה עלול לגרום לכך שהוא יצליח. תעזוב אותו ותשאיר לאחרים לטפל בזה! טרול רפאים 21:56, 22 מאי 2005 (UTC)

אני אשחזר את המזנון. ערכים שהוא פוגע בהם ישוחזרו. גילגמש • שיחה 21:58, 22 מאי 2005 (UTC)

בסדר. טרול רפאים 21:58, 22 מאי 2005 (UTC)

שמת לב שהוא חסם אותי שוב אחרי ששיחררת אותי? צריך להדיח אותו ומהר! 217.132.95.228 23:37, 22 מאי 2005 (UTC)

יש פתגם שאומר "טול קורה מבין עיניך", אני מציע שתיישם אותו על עצמך. טרול רפאים 15:41, 23 מאי 2005 (UTC)

ציניות

כמו נכתב במיוחד בשבילך. עכשיו יהיה לי לאן להפנותך כשתישא את שם הציניות לשווא. (-: אמיתי 14:05, 23 מאי 2005 (UTC)

קראתי. טרול רפאים 15:41, 23 מאי 2005 (UTC)

והפנמת? אמיתי 17:34, 23 מאי 2005 (UTC)

כרגיל, התייחסתי לערך בציניות מרובה... :-) טרול רפאים 17:54, 23 מאי 2005 (UTC)

נא ראה

שלום! שים לב בבקשה לנסיון שעשיתי על מנת לידע את הציבור בקיומיינו לקראת הערך העשרים אלף. כל עריכה תתקבל בברכה. אורי מוסנזון 16:01, 23 מאי 2005 (UTC)

הודעות

היי. אני לא בטוח שצריך להציף את דפי השיחה של כל מפעילי המערכת בהודעות על הדיון. מי שערני עוקב אחר השינוים האחרונים, הדפים הפעילים, והמזנון. ערןב 16:12, 23 מאי 2005 (UTC)

ההודעה הזאת נשלחה למפעילי המערכת במקום ההודעה שהיה צריך לשלוח להם על שינוי רשימת הקריאה של התפקיד (זאת שדוד שי שולח לך שאתה מקבל את התפקיד). לדעתי שינוי שכזה (ולא עצם יצירת הדף) מחייב שליחת הודעה. טרול רפאים 16:16, 23 מאי 2005 (UTC)

הנזק הוא קטן ולדעתי ראוי לשלוח הודעה שלא יגידו "לא ידעתי", "לא שמעתי". גילגמש • שיחה 16:31, 23 מאי 2005 (UTC)

הסבר השיחזור

שלום טרול, מדוע שיחזרת את תרומת האנונימי? אתה בטוח שהוא טועה? מתניה 18:50, 23 מאי 2005 (UTC)

על איזה ערך אתה מדבר? טרול רפאים 18:56, 23 מאי 2005 (UTC)

סליחה, בהתנגדות יהודית בשואה. מתניה 18:58, 23 מאי 2005 (UTC)

זה מה שכתוב בערך מרד גטו ורשה. טרול רפאים 18:59, 23 מאי 2005 (UTC)

טוב, תודה, מסתבר שזה הייתה השחתה כי פניתי אליו והוא לא ענה. דרך אגב האם אתה מוכן ליצור תבנית בשם תודה שתכיל את המילים הבאות:"תודה לך על תרומתך לויקיפדיה", אני מעוניין לתת אותה לאנונימים שתורמים תורומות מינוריות כמו הגהות וכו' שלא מתאים להם תבנית הזמנה. מתניה 19:02, 23 מאי 2005 (UTC)

אתה יכול ליצור אחת בעצמך. טרול רפאים 19:08, 23 מאי 2005 (UTC)

U2

שוב שלום, העלית המון תמונות מויקיאנגלית לערך וניסית לסדר אותן כמו באנגלית וזה לא הלך ורק הרס את הסדר אם תוכל לסייע בבקשה. מתניה 19:58, 23 מאי 2005 (UTC)

מה הבעיה שאתה מקבל? טרול רפאים 20:00, 23 מאי 2005 (UTC)

אני מקווה שאתם לא מתעתדים להחריב את הערך. מה אתה מנסה לעשות מתניה? דורית 20:09, 23 מאי 2005 (UTC)

מצטערת על ההפרעה טרול רפאים. הרעיון של מתניה יפה, אני אסדר זאת מאוחר יותר היום או מחר. דורית 20:32, 23 מאי 2005 (UTC)

טיפול במשחית

טרול רפאים שלום, משתמש 62.0.224.102 פתח שלושה ערכי-זבל הבוקר - דיפרנסיאציה, תנועת מחאה והמדינות המפותחות. יש לטפל במשחית ובמקביל למחוק את שלושת הערכים. תודה, וולנד 06:06, 24 מאי 2005 (UTC)

בעצם אני רואה כי הדבר כבר נעשה. לא ידעתי שהטיפול פה מהיר כל כך, ועוד בשעות הבוקר. :) סליחה על ההטרדה, שלום. וולנד 06:08, 24 מאי 2005 (UTC)

שטות

שלום, מצטער שלא מחקתי, רציתי לשים תבנית מחק אחרי שראיתי שזה מועתק ממומה ואז נזכרתי שאני מפעיל מערכת ויכול למחוק ואז מחקת, בקיצור שמתי תבנית עריכה במקום מחק בטעות ולא מחקתי וזהו, תסלח לי? מתניה 18:59, 24 מאי 2005 (UTC)

לא נורא, כל אחד טועה לפעמים. טרול רפאים 19:02, 24 מאי 2005 (UTC)

שיו, תודה. מתניה 19:03, 24 מאי 2005 (UTC)

הודעת לדרוראבי?

היי. הודעת לדרוראבי על כך שהעלת ערך שלו להצבעת מחיקה? ערןב 14:58, 25 מאי 2005 (UTC)

לא, נראה לי שהערך נמצא ברשימת המעקב שלו. טרול רפאים 15:01, 25 מאי 2005 (UTC)

אני חושב שיהיה מנומס להודיע לו בכל מקרה, הלא כן? ערןב 15:02, 25 מאי 2005 (UTC)

הודעתי. טרול רפאים 15:08, 25 מאי 2005 (UTC)

תודה. ערןב 15:11, 25 מאי 2005 (UTC)

תודה שהודעת לי - אני הייתי צריך לעבוד קצת (קורה לפעמים) ולא שמתי לב לדיון. Deroravi 15:25, 25 מאי 2005 (UTC)

תבנית: אלבום

הועבר לשיחת תבנית:אלבום#פיתוח התבנית.

הצבעות

שלום,
השתתפת בדיון מחיקה - ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/סינמה סיטי והצבעת בעד מחיקת הערך. האם תשקול לשנות את הצבעתך ל"לשלב בתוך בית קולנוע"? תודה. גילגמש 07:55, 27 מאי 2005 (UTC)

לא, אני מאמין שצריך למחוק לחלוטין את המידע הזה. טרול רפאים 09:23, 27 מאי 2005 (UTC)

עזרה ממישהו ותיק

אתה יכול לעשות שיכתבו סאב דומיננטה, זה יפנה לסאבדומיננטה? אודה לך. Ofeky 16:15, 27 מאי 2005 (UTC)

זה מאוד פשוט, תגיע למצב עריכה של סאב דומיננטה (הדרך הכי פשוטה הוא ע"י הקלקה על הקישור האדום), תלך לתיבת תבניות (מופיע בצד שמאל למטה כאשר אתה במצב עריכה), תבחר ב"דף הפניה", אתה מקבל את הטקסט #REDIRECT [[שם הערך המופנה]] וצריך רק לשנות את "שם הערך המופנה" לסאבדומיננטה. טרול רפאים 16:19, 27 מאי 2005 (UTC)

חסימות

אל תשחרר בבקשה את החסימה. מדובר באותו אדם. זהו טרול לכל דבר ואניין. לא צריך לתת לו מתנות. גילגמש • שיחה 09:54, 28 מאי 2005 (UTC)

ובכלל, זה לא בסדר שאתה מבטל את דעתו של מפעיל אחר על ידי ביטול מעשהו. לכל הפחות אתה יכול לפנות לאותו מפעיל (אני חושב שאני חסמתי את המתחזה מלכתחילה). גילגמש • שיחה 09:55, 28 מאי 2005 (UTC)

אם אכן באותו אדם, הוא ייחסם שוב, אני משחרר אותו בשל העובדה כי העניין לא הוכח, לדעתי, מדובר באדם שהוא אזרח א גייס למטרת תמיכה בו בויקיפדיה, דבר זה איננו הופך אותו לטרול.

מי שחסם אותו היה דוד שי ואכן השארתי לו הודעה. טרול רפאים 09:56, 28 מאי 2005 (UTC)

די בכך שמישהו אחר חסם. אינך יכול לבטל בהנף יד החלטה של מישהו אחר רק כי היא לא נראת לך נכונה. זה כמו שיחזור עריכה. זה לא בסדר. המינימום הוא לפנות לאותו מפעיל לפני שאתה משחרר את החסימה ולא רק להודיע לו. גילגמש • שיחה 09:57, 28 מאי 2005 (UTC)

אז תחסום אותו שוב. אני לא שחררתי אותו מייד אחרי ההודעה ואין לי ספק שדוד שי קרא אותה. אם היה מתנגד אני בטוח שהיה משאיר הודעה לא לחסום. בכלל נראה לי שהחסימה נובעת מעצבנות יתר, לצערי, יש יותר מדי אנשים שמחזיקים בדעותיו של אזרח א ואין סיבה הגיונית להניח שמי שמשאיר הודעות תמיכה בו הוא אותו אדם עצמו. טרול רפאים 10:01, 28 מאי 2005 (UTC)

א הוא משחית. לדעותיו הפולטיות הקיצוניות אין קשר לעובדה זו. רבים מהכותבים בוויקי בעלי תודעה פוליטית מפותחת. הבעיה עם א' היא לא דעותיו, אלא האופן בו הוא בוחר להציגן. מה גם, הוא פותח עשרות שמות משתמש, כאמור מדובר בטרול ולא צריך לתת לו את התחושה כאילו והוא מקבל פה יחס אוהד. גילגמש • שיחה 10:05, 28 מאי 2005 (UTC)

אני לא מתווכח איתך לגבי השאלה האם א הוא טרול, אלא חולק על מסקנתך כי אזרח א ודוד חדש חד הם. הבדיקה שלי מראה רק כי הם חולקים דעות דומות בנושא "פשעי המלחמה" של ישראל, זה עדיין לא מוכיח זהות. בכל מקרה, הכנסתי {{פוליטיזציה}} לדף השיחה של שי חדש. טרול רפאים 10:22, 28 מאי 2005 (UTC)

הסיכוי שמדובר בשני אנשים שונים שואף ל-0. הראיות

1. לשניהם דעות זהות. עכשיו, מדובר בדעות קיצוניות מאוד ולכן נדירות. עצם זה שיש להם דעות זהות מעורר את החשד שמדובר באותו אדם
2. הכרות עם ויקי - שניהם יודעים שקיים מזנון ושניהם יודעים להשתמש בו - זה נדיר אצל משתמשים חדשים. לרב הם מתחילים את פעילותם בעריכת מאמרים ולעתים נדירות יותר דפי שיחה, אך לא המזנון.
3. שניהם יודעים להתחמק מהחסימה - זה כבר מוכיח בצורה די חד משמעית שמדובר באותו אדם כי התחמקות מחסימה היא טכניקה לא כל כך פשוטה והרב המכריע של בני האדם איננו מתמצא בה.

די בראיות אלו על מנת שהאשמה תוכח מעבר לחשד סביר (הרי אין גם הוכחה ודאית שחנוכה הוא אדם אחד ולא 200 אנשים שלהם הוא פתח חשבונות). גילגמש • שיחה 10:30, 28 מאי 2005 (UTC)

צר לי להודיע לך, אבל ישנה סבירות גבוהה מספיק לתיאוריה פשוטה בהרבה. החיבור של שניהם נעשה מתנועה כמו גוש שלום וכפי שציינתי משתמש: אזרח א גייס את שי חדש. ההסבר הזה סביר מספיק על מנת למנוע את חסימתו כטרול. טרול רפאים 10:32, 28 מאי 2005 (UTC)

אתה מניח שאנשי גוש שלום מטורפים. אני לא מניח זאת ולכן זה לא הגיוני. כך או כך, לא יפה להוריד חסימה של מפעיל אחר. זה מפריע מאוד במאבק בטרולים. הטרול צריך להרגיש לא רצוי. כפי שאמר ערן ב. - אין לדבר עם הטרול. גילגמש • שיחה

הם לא!? נראה לי שאנחנו משקיעים בסיפור מאמצים רבים מדי, גם אם מדובר באותו אדם, עדיף היה לא לחסום אותו ופשוט לחכות.טרול רפאים 10:48, 28 מאי 2005 (UTC)

אני מסכים עם גילגמש בכל דבריו לעיל, ובפרט ששחרורו של משתמש:שי חדש היה מעשה חסר נימוס כלפי. שאלת מדוע מחקתי, ונתתי לך הסבר. בכל זאת החלטת לשחרר ולשחזר את משתמש:שי חדש, על בסיס תאוריה מפוקפקת למדי. לא נכנסתי לוויכוח אתך בעניין זה, כי אזרח א כבר בזבז די והותר מזמני, וכן משום שפעולתך נעשתה מתוך כוונה טובה, ופעולות כאלה אינן מפריעות לי, גם כאשר הן שגויות (כפי שאמר יאן הוס, למראה האישה שהוסיפה זרד למוקד שעליו הועלה: "הו, תמימות קדושה"). דוד שי 10:47, 28 מאי 2005 (UTC)

מכיוון שאתה היית פעיל בזמן שבין כתיבת ההודעה לבין החסימה, הנחתי שתכתוב אם אתה מתנגד. אם פגעתי בך, אני מתנצל. טרול רפאים 10:50, 28 מאי 2005 (UTC)

שחזור דברים שנמחקו

אני מבקש לשחזר דברים שנמחקו בדף שיחה של דורית וגם במזנון. אני חושב שאלה דברים חשובים וחבל שהם נמחקו. 217.132.83.236 11:00, 28 מאי 2005 (UTC)

אני חושב שאתה טרול שמנסה להכניס את דבריו לויקיפדיה, תפסיק להטריד אותי ואת המערכת. טרול רפאים 11:17, 28 מאי 2005 (UTC)

אני לא טרול ואני לא מטריד אף אחד. תשחזר את הדברים שכתבתי בדפי השיחה. 217.132.83.236 11:20, 28 מאי 2005 (UTC)

אני מזכיר לך את המדריך להתמודדות עם הטרולים - אל תשחזר את מה שהוא כותב שניה אחרי שהוא כתב את זה. גילגמש • שיחה 11:22, 28 מאי 2005 (UTC)

יש משהו בדבריך. טרול רפאים 11:24, 28 מאי 2005 (UTC)

למה רק הגנה?

למה רק הגנה על דף השיחה? אתה גם יכול לחסום אותי. אמיתי 19:54, 28 מאי 2005 (UTC)

כי זאת בדיחה, ואם לא שמת לב, לא באמת הגנתי על דף שיחתך, אלא רק הכנסתי את התבנית. אתה לוקח את העניין הזה ברצינות רבה מדי... טרול רפאים 19:58, 28 מאי 2005 (UTC)

אתה חושב? לא שמתי לב. אני חושב שהיחס כלפי הערכים היה למעלה מבלתי-סביר. אני רוצה הצבעה כוללת. אחרי שזה ייגמר (ואני לא אתן לזה לרדת לפני סוף הזמן הקבוע בפרלמנט) אני ארגע. אמיתי 20:36, 28 מאי 2005 (UTC)

אני מציע לך להירגע, כולם עצבניים כאן בצורה נוראית. תראה את שיחה: אריאל שרון וויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/ירושלים (אוהיו). אתה נקלעת שלא בטובך למערבולת של הצעות מחיקה, אם לא היית פותח את הדיון, העניין היה שוקע בלי שום בעייה. טרול רפאים 20:40, 28 מאי 2005 (UTC)

סליחה? אחרי שהודעתי בריש גלי בשני מקומות לפחות שאין לי כוח יותר לשטות הזו עוד היו שטרחו להעיר. אתה יותר ממוזמן לבדוק את התאריכים. אתה יודע שאני לא נוטה להתרגש בכזאת קלות מדברים כאלה, אבל פה לדעתי זה היה מוגזם (כמה אנשים כבר דיברו על זה איתי אישית? ארבעה? כמה דיברו על זה במזנון? שבעה?) - לך זה לא נראה? אמיתי 20:43, 28 מאי 2005 (UTC)

אם אתה רוצה, אני מוכן להשאיר את דף השיחה שלך נעול ופשוט אל תתייחס למזנון, אני אודיע לך אם יהיה משהו מעניין. טרול רפאים 20:47, 28 מאי 2005 (UTC)

דרך אגב, בעקבות המצב שיניתי את הרקע שלי לדגים שותקים. טרול רפאים 20:48, 28 מאי 2005 (UTC)

מה שתגיד. בכל מקרה זאת לא תשובה, אלא התחמקות. ההצעה שלך אפילו לא הצעה בונה. אמיתי 20:52, 28 מאי 2005 (UTC)

למה לא, אני חושב שזה יימנע הטרדות. בכל מקרה בדיקה בויקימילון מראה שנטשת אותו. טרול רפאים 20:56, 28 מאי 2005 (UTC)

הטרדות של מי בדיוק? שלך? בכל מקרה אין שם פעילות. למעשה ראיתי עכשיו שיש הודעה שלא ראיתי אותה. מוזר למדי שאריה לא חזר אליי באותו נושא. נו טוף. אני סומך עליך שתמשיך לייצג אותי נאמנה בדיונים הנוגעים לי בפרלמנט ומזנון. אני נותן לך הרשאה עד שעה שמונה בבוקר להגיד כל דבר שאתה רוצה בשמי ואני אקח עליו אחריות מלאה (כל עוד אתה לא מסבך אותי עם בטחון שדה, בטחון המדינה ובטחון גילגמש). אמיתי 21:04, 28 מאי 2005 (UTC)

אתה מבין במחשבים, לא?

אתה יכול לעזור לי עם בוט זר ומפעילו? גילגמש • שיחה 07:19, 30 מאי 2005 (UTC)

מה אתה רוצה ממנו? לדעתי, הבעיה היחידה איתו זה שהוא לא ביקש הרשאת בוט עבורנו ומציף לנו את רשימת השינויים האחרונים. אני חושד שהראל שיודע גרמנית (הבוט במקור הוא מויקיפדיה בגרמנית) יועיל לך יותר. צריך פשוט לבקש מהמפעיל כי יבקש את ההרשאה ויחדל להטריד אותנו.

אם אתה רוצה משהו אחר ממנו, אני מוכן לעזור. טרול רפאים 07:24, 30 מאי 2005 (UTC)

כעקרון ביקשתי את זה ממנו אבל הוא ביקש לשים דגל לבוט? תראה אם אתה מבין מה הוא רוצה - Benutzer Diskussion:Flacus#FlaBot on he.wiki. אני אפנה גם להראל. גילגמש • שיחה 07:25, 30 מאי 2005 (UTC)

הוא חשב שאתה רוצה שהוא יירשם לויקיפדיה ולכן לא הבין את דבריך. הוא צריך לבקש דגל בוט שזה עניין נפרד (הוא רשום ככזה בגרמנית, כך שאני מניח שהוא יודע מה צריך לעשות). טרול רפאים 07:28, 30 מאי 2005 (UTC)

אבל הוא ביקש את התערבותו של מפעיל מערכת בשביל הדגל הזה. אולי כדאי שתדבר איתו. פניתי גם להראל שידבר איתו. גילגמש • שיחה 07:33, 30 מאי 2005 (UTC)

אני לא מצליח לדבר איתו חסמו את כתובת ה-IP שלי (212.179.192.253) בויקיפדיה בגרמנית בטענה שהיא Open-Proxy, זה כמובן לא נכון, היא שייכת ל-ISP שלי (אני לא זוכר איזה הוא כרגע). טרול רפאים 07:36, 30 מאי 2005 (UTC)

המ... זה לא נעים. טוב, אני מקווה שזה יפתר. יש לו עוד 3,000 עריכות ואני לא רוצה שהוא יציף את דף השינויים האחרונים. גילגמש • שיחה 07:38, 30 מאי 2005 (UTC)

דפי עזרה ומידע

בתור המומחה מס' 1 של הויקיפדים לענייני עזרה ומידע, תוכל להציץ במשתמש:Ches/ארגז חול ולהוסיף כאוות נפשך? התחלתי אותו לא מזמן ומאז אבדה לי (או עליי?) המוזה. בברכה, צ'ס • שיחה 19:31, 29 מאי 2005 (UTC)

הדף הזה צריך לעבור מיזוג עם ויקיפדיה: שאלות ותשובות - תורמים#למה שארצה לתרום לויקיפדיה?. טרול רפאים 19:33, 29 מאי 2005 (UTC)

זהו רק חלק אחד ממנו. הכוונה שלי הייתה לדף דומה למה שיש בויקי האנגלית, עם השינויים המתאימים אלינו. מה דעתך? צ'ס • שיחה 19:40, 29 מאי 2005 (UTC)

דעתי טובה, היה אפילו ניסיון בזמנו לתרגם את הדף הזה (ראה ויקיפדיה: למה שארצה לתרום לויקיפדיה?), אבל צריך בשביל זה שיתוף פעולה של הקהילה, אתה מוזמן לכתוב על זה במזנון. אני את שלי מיציתי בפסקה שהפנתי אותך אליה. טרול רפאים 19:43, 29 מאי 2005 (UTC)

כבר פירסמתי לפני מס' חודשים.. תודה. צ'ס • שיחה 20:29, 29 מאי 2005 (UTC)

עוד דף עזרה

האם התבוננת ב-ויקיפדיה:תקציר עריכה במקרה? צ'ס • שיחה

טרם הספקתי להגיע אליו, הוא במצב איום ונורא. טרול רפאים 13:18, 31 מאי 2005 (UTC)

לכן שאלתי. יום טוב שיהיה לך. צ'ס • שיחה 13:21, 31 מאי 2005 (UTC)

תיקנתי אותו, תעבור עליו לפני שאני מתאמץ למצוא את כל הקישורים האדומים. טרול רפאים 13:52, 31 מאי 2005 (UTC)

זילות

היי,
העריכה שעשית עם דיון המחיקה מאוד לא מקובלת בעיני. אני רואה בכך זילות בוויקיפדים שהשתתפו בהצבעה והיא עומדת בניגוד חריף לכל כלל כתוב ולא כתוב של ויקיפדיה. הניסוי הזה מאוד לא מקובל עלי. אני מבקש שתמחק את הדף הזה כי הוא עלול להטעות אנשים והם עלולים להצביע במקום הלא נכון. אני מבקש לכבד את משתתפי הדיון החשוב הזה. תודה. גילגמש • שיחה 19:21, 31 מאי 2005 (UTC)

אני לא יודע מה אתה מתעצבן בצורה כזו, אם זה מטריד אותך, אין אפילו קישור לשם. אני אמחק את הדף אחרי שהוא ישיג את מטרתו, היום בלילה. טרול רפאים 19:24, 31 מאי 2005 (UTC)

הסברתי למה אני מתעצבן - אני רואה בכך פגיעה בהצבעה, פגיעה בכללים ובנוהל התקין. אתה מבלבל ויקיפדים אחרים. מתניה כבר שאל איפה מצביעים. מה זה צריך להיות? אתה רוצה לערוך ניסוים, אנא תבחר לך הצבעה איזוטרית בת 5 משתתפים. למה אתה עושה את זה עם הצבעה שהשתתפו בה 50 איש? גילגמש • שיחה 19:27, 31 מאי 2005 (UTC)

מסתבר שלא כל אלו שעוקבים אחרי השינויים האחרונים הבינו את העניין, הניסוי פחות חשוב מהתוצאות הלא נעימות של העניין, כך שמחקתי אותו.

הצבעה איזוטרית בכלל לא מועילה, זה לא יגרום שמסתכלים על השינויים האחרונים לכתוב שם. טרול רפאים 19:29, 31 מאי 2005 (UTC)

סליחה שאני מתערב אבל מה הלך פה? באיזה ניסוי מדובר? מתניה 19:31, 31 מאי 2005 (UTC)

לא צריך לסלוח, מדובר על ניסוי למציאת כמה ויקיפדים עוקבים בכל רגע נתון אחרי השינויים האחרונים. בכל מקרה, הסתבר שהניסוח של הניסוי לא היה מספיק ברור. טרול רפאים 19:41, 31 מאי 2005 (UTC)

אבל זה משתנה בכל שעה של היממה, וחוץ מזה למה לעשות את זה ככה פשוט תשאל, לא יותר הגיוני? מתניה 19:45, 31 מאי 2005 (UTC)

אם אני אשאל, אכנס לאלמנטים הפסיכולוגיים של קהילת ויקיפדיה ולכן התוצאות תהיינה מוטות באופן משמעותי (מכיוון שאין מחקרים על ויקיפדיה בעברית, אין לי אפשרות לדעת לאיזה כיוון). טרול רפאים 19:49, 31 מאי 2005 (UTC)

אם אתה אומר. מתניה 19:51, 31 מאי 2005 (UTC)

תודה לך על מחיקת הדף. גילגמש • שיחה 19:32, 31 מאי 2005 (UTC)

שוב פעם ענייני בוט

היי, תפנה בבקשה שוב לגרמני ההוא עם הבוט המעופף, אולי הפעם הIP שלך לא יהיה חסום. גילגמש • שיחה 05:26, 1 יוני 2005 (UTC)

שלחתי לו הודעה ממחשב אחר. טרול רפאים 09:51, 1 יוני 2005 (UTC)

הוא ענה לך ושוב ביקש מפעיל מערכת ישים את הדגל הזה. אני לא כל כך מבין למה הוא מתכוון.. אין באפשרותם של מפעילי המערכת לשים דגלים כאלה. אולי תסביר לו את נוהל רישום הבוטים (אני לא מכיר אותו). גילגמש • שיחה 10:00, 1 יוני 2005 (UTC)

הודעתי לו שאין לנו הרשאה לכך ויבקש את זה מהדיילים. טרול רפאים 11:31, 1 יוני 2005 (UTC)

מחיקת התמונה

אתה ממש קוסם, מה עשית? אגב, הסתכלתי על הדף שהפנית אותי אליו, הוא נראה בסדר. צ'ס • שיחה 19:48, 1 יוני 2005 (UTC)

שחזרתי ומחקתי, הבעיה הייתה שאתה לא מילאת אחרי ההוראות בויקיפדיה:הנחיות למפעילי מערכת#מחיקת תמונה ולכן נוצרה הבעיה. טרול רפאים 19:59, 1 יוני 2005 (UTC)

עכשיו אני גם מבין למה.. לא הבנתי את ההוראות. צ'ס • שיחה 20:06, 1 יוני 2005 (UTC)

מה לא ברור שם? טרול רפאים 20:18, 1 יוני 2005 (UTC)

הבנת הנקרא שלי :-). צ'ס • שיחה 20:22, 1 יוני 2005 (UTC)

פרוייקטי ויקי אחרים

חשבתי לפתע על משהו. הפרוייקטים העבריים האחרים משוועים לדפי עזרה טובים. כיוון שאתה עושה עבודה מופלאה כאן חשבתי אולי תרצה לבוא ולעזור גם בהם. ברובם מדובר רק על העתקה והתאמה. חוצמזה, תחשוב על כך שתוכל לקבוע את הכללים של כל הקהילות האחרות! אמיתי 20:46, 1 יוני 2005 (UTC) (כן-כן, אני יודע. יצר המגלומניה שלך לא מי יודע מה)

השאלה היא האם בכלל צריך להעתיק את הדפים? לדעתי עדיף להשקיע באפשרות של ממשק עברי נורמאלי למטא ולהכניס את זה לשם. טרול רפאים 20:54, 1 יוני 2005 (UTC)

אני חושב שיש דפים מיוחדים שצריך שם וגם צריך לבצע התאמות מסוימות לפרויקט. אני בזמנו הצעתי להם להפנות לכאן ואכן בויקימילון זה מה שנעשה. חוצמזה, קדימה לך תתרגם את ממשק המטא. אמיתי 21:00, 1 יוני 2005 (UTC)

אני חושד שזאת כוונתך מלכתחילה... טרול רפאים 21:01, 1 יוני 2005 (UTC)

אל תייחס לי כוחות כאלה. עוד שנייה גם יצוצו שמועות על משטרת המחשבות של האח הגדול. אמיתי 21:03, 1 יוני 2005 (UTC)

למה לא? אחרי הכל הצלחת לעזור לי עם הכדורים המתנגשים. זה אפילו עבד היום בבדיקה. טרול רפאים 21:05, 1 יוני 2005 (UTC)

באמת? איך לא סיפרת לי קודם?!? אתה לא רציני בכלל. ואם כבר עוף-ויקי (על בסיס עוף-טופיק שזה על בסיס אוף-טופיק, שזה תרגום מאנגלית של off-topic) - אז עדיין לא ענו לי מהצבא. אני מתחיל להיות קצת לחוץ. בכל מקרה ליל"ט. אמיתי 21:09, 1 יוני 2005 (UTC)

תתקשר אלי אם יש לך בעיות, כפי שאתה רואה אני עדיין ער. אמנם גור יתעצבן אבל זאת בעיה שלו. טרול רפאים 21:12, 1 יוני 2005 (UTC)

אנא חייג אליי

אמיתי 20:18, 2 יוני 2005 (UTC)

עדכון

שלום, תוכל להוסיף בבקשה לדף העזרה של התבניות הפרמטריות את התבניות עיר וקרב ואם יש עוד ששכחתי. מתניה שיחה 22:41, 2 יוני 2005 (UTC)

מה הבעיה להוסיף לשם? טרול רפאים 22:42, 2 יוני 2005 (UTC)

יש לי טראומה מטבלאות, הן נראות אח"כ כמו ערך שתרם אנונימי בהתקפת השחתות. מתניה שיחה 22:44, 2 יוני 2005 (UTC)

אם לא תנסה, לא תצליח, מקסימום ננקה אחריך. טרול רפאים 22:45, 2 יוני 2005 (UTC)

טוב, קודם אני אגמור לערוך את קרב נורדלינגן ואז ננסה. מתניה שיחה 22:47, 2 יוני 2005 (UTC)

טוב הנסיון נכשל, האם תוכל לתקן בויקיפדיה:רשימת תבניות/תבניות פרמטריות את תבנית הקרב ולהוסיף את התבניות עיר ומלך אנגלי? ואם כבר תיקונים אם לא אכפת לך תוכל לתקן במשתמש:מתניה/ארגז חול 5 משום מה הכותרת "תבנית עיר" מופיעה בno wiki. תודה מראש, מתניה • שיחה 11:17, 3 יוני 2005 (UTC)

הטעות היחידה שלך הייתה ששכחת להחליף את ה-|} שמציין את סוף הטבלה ב-|- שמציין ירידת שורה, תנסה שוב. טרול רפאים 11:29, 3 יוני 2005 (UTC)

עכשיו זה בטבלה אבל לא במקום הנכון, מה הטעות? מתניה • שיחה 11:35, 3 יוני 2005 (UTC)

שכחת את המינוס לאחר ה-|. טרול רפאים 11:40, 3 יוני 2005 (UTC)

עבד! תודה רבה על הסבלנות בהסבר. מתניה • שיחה 11:42, 3 יוני 2005 (UTC)

על לא דבר. טרול רפאים 12:12, 3 יוני 2005 (UTC)

ז'אן פול סארטר

שלום, האם אתה חושב שהערך צריך להיות מומלץ? אני רוצה חוות דעת לפני שאני מציע. מתניה • שיחה 12:33, 3 יוני 2005 (UTC)

יש מספר בעיות עיקריות:

1. חלק גדול מהקישורים הם אדומים, לדעתי לגבי חלק יש כבר את הערכים המתאימים.
2. לא כתוב על ההשפעה שלו על העולם.
3. הנושא של ערוב ימינו לא ברור.

טרול רפאים 12:37, 3 יוני 2005 (UTC)

הצבעות על סמכויות מפעיל

היי,
שני דברים:

1. כל הצבעות המדיניות והסקרים למינהם מתנלהים בפרלמנט
2. ההצבעה שלך לא נוחה. ספרתי לפחות 8 סעיפים עם כמה אפשרויות בכל אחד. זה מאוד לא נח. גילגמש • שיחה 12:49, 3 יוני 2005 (UTC)

1. אני מכין את ההצבעה שם, היא תועלה בהמשך לפרלמנט.
2. מה לעשות, אלו ההצעות שהועלו, בגלל זה העדפתי לקיים דיון, אבל היו בו פחות מדי משתתפים.

בברכה, טרול רפאים 12:51, 3 יוני 2005 (UTC)

אי אפשר לעלות להצבעה 8 סעיפים כשבכל אחד מהם מספר אפשרויות. אנשים לא יצביעו בכולם, אתה יכול לראות את ההצבעות הקודמות בפרלמנט שהיו בהם רק 3 או 4 סעיפים והיו תלונות. גילגמש • שיחה 12:52, 3 יוני 2005 (UTC)

יש לך רעיון יותר טוב? תשנה את ההצבעה, אני סיימתי איתה ואחכה שהפרלמנט יתרוקן. טרול רפאים 12:55, 3 יוני 2005 (UTC)

הפרלמנט ריק. יש הצבעה אחת שהסתיימה והצבעת מחאה אחת שמראש לא נועדה לקבוע מדיניות או לשנות מדיניות קיימת. לגבי המלצה - קצץ בסעיפים. לא צריך 8. הגבול העליון הוא 3-4. למשל אפשר לוותר על הסקר. בלאו הכי המשתמשים הרגילים לא יודעים אם החסימה יעילה או לא. אני יכול להגיד לך שהיא יעילה מאוד - רק שני משתמשים עד כה הצילחו להתגבר עליה - חנוכה בקלות וא' עם חריקות. בכל יתר מאות אם לא אלפי המקרים החסימה עבדה יופי. גילגמש • שיחה

אני מציע שתקצץ אתה בסעיפים, אני שמתי את ההצבעה שם ולא בארגז חול בשביל שתשנה אותה! טרול רפאים 13:28, 3 יוני 2005 (UTC)

אולי בתור הצבעה התחלתית תשאל האם יש תמיכה בקביעת כללי חסימה מחייבים, ואם יסתמן בתוך יום יומיים רוב מוצק כנדרש - תמשיך הלאה שש"ז 13:44, 3 יוני 2005 (UTC)

ניסיתי לצמצם קצת, אבל אני לא מבין מה אתה רוצה לקבוע בדיוק. הדף הזה מבולגן למדי. יש שם שלל הצעות לא קשורות האחת לשנייה. בכלל, אני מתייג מקביעת כללים נוקשים מדי. גילגמש • שיחה 13:48, 3 יוני 2005 (UTC)

ההצבעה היא סיכום של ההצעות שהועלו בדף השיחה, זאת הסיבה למה זה כל כך ארוך. הרעיון לפצל את ההצבעה לא מועיל במיוחד, זה מוריד את הסעיף הראשון ותו לו. טרול רפאים 15:56, 3 יוני 2005 (UTC)

לא הבנתי למה הורדת את הקטע של מתן הודעת אזהרה. טרול רפאים 15:59, 3 יוני 2005 (UTC)

כי זה לא עניינה של הקהילה. זה דיון פנימי של מפעילי המערכת כיצד יש לטפל בהשחתה. רב הוויקיפדים בכלל לא נכנסים לשאלה הזאת. רובם ככולם לא נוגעים בטיפול בהשחתה ולכן מבחינתם זה לא משנה כלל כיצד טיפלנו בפרשה. מה גם, סלח לי, אך זה לא הכי הגיוני להצביע על דבר כזה. פעם הבאה נצביע גם על אופן מתן האזהרה ואחר כך על האזהרה השנייה? חוקים ותקנות זה טוב, אבל צריך לשמור על הטעם הטוב! זהו חוק מיותר לחלוטין ואיש לא יציית לו. גם ההצבעה על החסימה היא מוטעת. אתה מנסה להכניס את העניין המסובך הזה לחוק מוגבל ביותר.

יש שתי חלופות - לחוקק חוק מלא, עם מלא סעיפים וכו' או להסתמך על ההגיון. עד כה היו רק 4-5, מקסימום 10 מקרים של משתמשים בעלי רצון לתרום לקהילה שנדחקו ממנה. זהו מספר זניח ולא צריך לחוקק בשבילו חוק מסוים. עצם ההגדרה שלך ל"וויכוח" לא נכונה. מה אם המשתמש מכניס שטויות והמפעיל מעיר לו, ואז המשתמש טוען: "אבל צריך לציין את כל הדעות" כמו למשל במקרה של הליקופטרים בגן עדן. הרי אם הוא היה מתעקש להכניס את עניין סיירת מסוקי הקרב למצרים העתיקה, היתי חוסם אותו בתור משחית. האם זהו ויכוח? כמובן שזהו סוג של ויכוח, אבל צריך לשמור על ההגיון. אם החוק הזה יעבור, על כל דבר קטן תיהיה הצבעה. לא צריך להפוך את ויקיפדיה לרודנות של ההצבעות. החוקים צריכים להיות מעטים ככל האפשר. אם אפשר להסתדר בלי חוק כלשהו, מוטב לוותר עליו.

למעשה, אני לא רואה אפילו סעיף אחד שודרש הצבעה. מה אכפת לו לוויקיפד פלוני אם חסמתי את המשחית לשעה או לשעתיים? מבחינתו מה שחשוב הוא ניקיון הערכים. כל הדיון הזה צריך להיות דיון פנימי. בנושאים אתיים של חסימת משתמשים בעלי רקורד של עשיה, אך הם מציגים התנהגות לא נאותה, נראה לי שאפשר לקבל את הצעתי להקים את הדף המתאים כי לא הייתה התנגדות. ההצעה וקביעת חוק תקשה על היישום ולא תקל עליו כי כפי שראינו בצהבעה על ירושלים אוהיו, ההצבעות גולשות לעתים למקומות שאנחנו לא רוצים להגיע אליהם, בכל אופן אני לא רוצה להגיע אליהם. אני מודה שאני האחראי העיקרי לתקנות השונות, אך חשבתי שאני פועל לטובת העניין.

כיום, אחרי ההצבעה ותוצאותיה המחרידות, אני חושב אחרת. יש להמעיט בחוקים נוקשים שלא מאפשרים סטיה מהם. קבלת החוקים שלך תסרס את עבודתם של מפעילי המערכת כי כל החלטה רצינית דורשת הצבעה. זה יגרור את העניין במשך שבועות בלי להגיע להכרעה. אני סומך על כל מפעילי המערכת, ומקווה שסומכים גם עלי, על מנת לתת להם את היד החופשית בטיפול בהשחתות. במקרים הספורים, בהם יש ויקיפד שמסרב לקבל את נהליה של ויקי, דוגמת אזרח א, גרטל, חנוכה ודומיו יש לחסום את את המאמר לעריכה, לפנות למשתמש ולהבהיר לו שהתנהגותו לא מתאימה ובמקרה הצורך לקיים את הדיון אודות חסימתו. כלל וכלל אין לנהל דיון זה בעת חסימתם של משתמשים לא רשומים או כאלה שנרשמו רק לכמה ימים. יצא לי ארוך מדי, אחלק לפסקאות.

גילגמש • שיחה 16:10, 3 יוני 2005 (UTC)

אני לא הצעתי את העניין הזה, זה מה שאתה ואחרים כתבתם. הדף כפי שאני כתבתי אותו הוא הסיכום של מה שמופיע כבר בכללים של ויקיפדיה. העובדה המדהימה היא שאפילו אתה לא היית מודע להיקף של הכללים שכבר קיימים בויקיפדיה. אתה יכול להצביע בעד ביטול הדף בסעיף הראשון, אבל כדאי שתבין שאין לזה שום השפעה פורמאלית. מה שכתוב שם כבר נמצא בכללים! אתה מוזמן להציע רשימת כללים אחרת וייתכן מאוד שאפילו אצביע בעדה, אבל עליך להפנים את המצב, המדיניות שכתובה שם כרגע איננה מהווה שינוי מהמדיניות הנוכחית, היא פשוט סיכום של עשרות דיונים שונים שביחד יוצרים את המדיניות הזאת.

לגבי ההצעה שביקשת למחוק, תדבר עם ערן ב ואלמוג, הם העלו את הדרישה הזאת ואני התנגדתי לה בחריפות (ראה הסוף של הדיון בנושא). אני לא רואה את עצמי מוסמך למחוק דרישה שלהם גם אם לדעתי היא בלתי הגיונית בעליל. טרול רפאים 16:21, 3 יוני 2005 (UTC)

אני אפנה את תשומת לבם לשיחה בדף שיחתך. גילגמש • שיחה 16:23, 3 יוני 2005 (UTC)

הצלחתם להתיש אותי עם כל הדיונים הללו, ואני גם ככה עייף. מה בעצם השאלה העומדת כרגע על הפרק? ערןב 20:00, 5 יוני 2005 (UTC)

השאלה היא האם אתה מתעקש על הכללת סעיף 10 מהגרסה לפני השינויים של גילגמש בהצבעה על מדיניות החסימה. טרול רפאים 11:53, 6 יוני 2005 (UTC)

סעיף 10 מיותר. שכל מפעיל יעשה מה שבא לו בנושא. ערןב 20:13, 10 יוני 2005 (UTC)

עוד נקודה אחת בנושא, הגישה של פירוש כללי ויקיפדיה אומרת שאם יש דף ספיציפי על הנושא הוא גובר על ההוראות הכלליות, פרט לויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים שמשמש כמסמך העל או לדיונים בפרלמנט שבהם הוחלט אחרת. זאת המדיניות שהפעלתי בעריכת דפי המדיניות (בהתאם למה שנעשה בפעמים הקודמות). הסיבה העיקרית לגידול העצום בהוראות החסימה נובע מאי ריכוז המדיניות בדף אחד, דבר שגרם לכך שאי אפשר היה לזרוק את כל מה שסותר אותו. טרול רפאים 16:44, 3 יוני 2005 (UTC)

גן עדן

התמונה הזו עדיין כאן???? הייתי בטוח שמזמן הורדתם אותה. הרי אין לה שום קישור ובלי ההליקופטר המצרי ששלחתי לגילגמש בדף שיחה היא באמת נראת כמו בדיחה. אבל בכל אופן, תודה על התמיכה בה. אני כבר עברתי לעריכה בויקיפדיה האנגלית שם מקבלים גם דעות אחרות. המצחיק הוא שאני נעזר בויקי בעברית כדי להוסיף כמה דברים שאין שם וכך נתקלתי בהודעה על ההצבעה.

הייתי שמח יותר לראותך משתתף בדיון על דברים שנראים לי חשובים יותר : ויקיפדיה:מזנון#דעות אחרות להציג רק דעות של 50 ויקיפדים זה לא מה שהייתי רוצה למצוא באנציקלופדיה פתוחה.

דרך אגב, יש לך מושג למה מחקו את רשימת המפלצות וחיות מיתולוגיות והשאירו ערך בשר ? אני בטוח שהמחבר טרח הרבה על השמות ויתכן שהיה גם מצרף כמה מילים על כמה מהם. זה בדיוק מה שהייתי מצפה מהערך, בלי בלבולי מלל מיותרים וחבל שמחקתם.--אורי יהודה 19:16, 4 יוני 2005 (UTC)

• אם נתחיל להביא דעות של כל אחד בעולם נוצף לחלוטין בדעות שוליות. כפי שגילגמש ציין באוזניך לא פעם אחת, אם תביא תמיכה משמעותית בתאוריה היא תיכנס.עם כל הכבוד גם אם סטיבן הוקינג היה מפרסם משהו ואף אחד אחר לא היה תומך בו הוא לא היה נכנס.
• ראיתי את דבריך ולא נראה לי שהפנמת שאתה באינציקלופדיה, תפקידה של אינציקלופדיה הוא להציג את המידע, לא לבצע מחקרים ולא לתמוך בדעתו של מישהו.
• התמונה נשארה עדיין כי מעוניינים להעביר אותה (או כבר העבירו) לויקיפדיה: הומור. זכותך לדרוש הורדתה משם.
• הרשימה לא נמחקה, היא פשוט הועברה לקטגוריה:מפלצות וחיות מיתולוגיות, שם היא אמורה להופיע. טרול רפאים 19:23, 4 יוני 2005 (UTC)

• אני מבין שזה לא המקום להציג כל דעה בעולם. לעומת זאת בויקיפדיה האנגלית טרחו והציגו את מיקומו של הר סיני בערב הסעודית ואת דעתם של חוקרים שונים בעניין, פלוס קישור למאמר שמסביר למה הר סיני אינו בערב הסעודית. לדעתי זה היה מרתק. כל מה שהצעתי שגם אצלנו לא היה מזיק לתת קצת מרחב ולהוסיף גם את המיקומים בארץ כמו הר כרכום ואת דעתם של פרופסורים מכובדים כמו מנשה הראל. גם דויד רול אינו סתם אחד ולא מבין מדוע גילגמש כל כך בז לו. גם באלארד הוא חוקר מפורסם שגילה את הטיטניק ומחקריו מכובדים בכל העולם. אבל כנראה שהויקי העברית צריכה להתבגר קצת...

• מה שאתם עושים זה בפרוש לתמוך בדעתו של מישהו. להציג את הר משה כאפשרות להר סיני בלי להציג את המתחרים על התואר, ולו בשמם בלבד (יש כ14 כאלה...) זה בדיוק מה שאתה טוען שאין לעשותו בויקיפדיה.

אותו הדבר בקשר לתיארוך ואפילו ארחיק לכת עד מרכבות האלים. לא אהבתי את פון דניקן אבל מיליוני אנשים (100 מליון כמדומני?) הצביעו בקנייתם את ספריו ואין זה הוגן להתעלם מציבור כה גדול.

• אתם יכולים לעשות בתמונה כרצונכם. היא באה להראות את מיקום גן עדן המקראי ותו לא. אם היא נראת לכם הומוריסטית אז נחמד.
• כן, הרשימה נשארה. אז אני חוזר בי מדברי. רק צריך קישור נוח להגיע אליה. (לא היה שום רמז שהקטגוריה למטה תביא אותי לרשימה). --אורי יהודה 19:49, 4 יוני 2005 (UTC)

• המדיניות לגבי קישורים היא הרבה פחות נוקשה ואילו התעקשת על קישור בלבד ולא ניסית להשתלט על הערך, מאוד ייתכן שהקישור היה נשאר שם.
• בסופו של דבר צריך לקבל את דעתו של מישהו, המדיניות היא פשוטה, להתעקש על הצגת הזרם המרכזי במדע ולא לתת לקבוצות שוליות להשתלט על הערכים פה.
• לגבי אנגלית, אם היית מגדיל את הערך בעברית לגודל של הערך באנגלית, היה על מה לדבר, אבל שחצי מהערך ידבר על תיאוריה שולית זה באמת מוגזם.
• לגבי הרשימה, כל הרשימות (חוץ מכמה שעדיין לא הועברו) נמצאות בקטגוריה, זה פירוש השם "קטגוריה"... טרול רפאים 20:08, 4 יוני 2005 (UTC)

• "ולא לתמוך בדעתו של מישהו" -> "בסופו של דבר צריך לקבל את דעתו של מישהו" מה אני אמור להבין מזה?

חוץ מזה בערך המבול הוספתי רק פירוט מדויק יותר למחקר שהוצג במרכז הערך עצמו. מה שכתוב שם כום כל כך לא ברור עד שגילגמש אפילו לא קישר שמדובר על אותו מחקר... סך הכל היה צריך לבצע עריכה קלה.

שבוע טוב ולילה טוב. --אורי יהודה 20:28, 4 יוני 2005 (UTC)

• אנחנו לא תומכים בדעתו של מישהו ספיציפי, כמובן שאם תבוא ותגיד שתורת היחסות תומכת בדעתו של אלברט אינשטיין, תצדק. אבל זה לא בגלל שאינשטיין אמר אלא בגלל שזה מה שמקובל היום.
• הבעיה היא שהפכת תאוריה שולית למרכז הערך ובמקום להסביר למה, פשוט טענת שהיא מרכזית, מה שלא נכון. טרול רפאים 20:31, 4 יוני 2005 (UTC)