שיחת משתמש:עט הזמיר/ארכיון 2
הוספת נושאעריכות קטנות מרובות בזו אחר זו[עריכת קוד מקור]
שלום מיכאל. אודה לך אם תוכל לרכז את העריכות יחד, זה מקל על הניטור. לא עושה רושם שיש לך בעיה של זכות הצבעה. נרו יאיר • שיחה • י"ד בטבת ה'תשע"ח • 13:57, 1 בינואר 2018 (IST)
- נראה לך שאני עורך עריכות קצרות בשביל זכות הצבעה
ברוך ה' עברתי את ה100
, קרה לי פעם שעבודה של כמה שעות הלכה לאיבוד, ומאחר ואים לחצן "שמור" אני עורך עריכות קצרות, ודוקא אני חושב שזה מקל על הניטור, משום שכך אתה יכול להתייחס לכל דבר כיחידה עצמאית ולשחזר בקלות מאשר להקליד. שיהיה לך המשך
יום טוב! Michael Revach - שיחה 14:08, 1 בינואר 2018 (IST)
- זה מה שכתבתי, שאין לך צורך בזה. כמובן כשמחכים שעות עלולים לאבד את העריכה (גם זה בדרך כלל נשמר), כדאי לשמור פעם בכמה דקות, אין צורך להגיע לקיצוניות השנייה. תאמין לי שיש לי הרבה ניסיון בניטור. נרו יאיר • שיחה • י"ד בטבת ה'תשע"ח • 14:39, 1 בינואר 2018 (IST)
שאלה איך אפשר לשמור? ומה קורה במקרה שיש התנגשות עריכה? או התנגשויות מרובות? זה קצת מסובך לפרסם אחרי שערכת חצי שעה, לכן שיטת העריכות קטנות היא החביבה עלי. אני מצטער
שאני גורם לך עבודה קשה ומבקש את סליחתך
Michael Revach - שיחה 14:53, 1 בינואר 2018 (IST)
- לשמור הכוונה לפרסם. התנגשויות עריכה בערך עצמו נדירות, במיוחד בערך שלא נערך באותו יום. כאמור, לא הצעתי שתחכה חצי שעה, רק כמה דקות. שתנסה לרכז אם אפשר. נרו יאיר • שיחה • י"ד בטבת ה'תשע"ח • 14:56, 1 בינואר 2018 (IST)
- עשיתי כדברך, אני מקבל ביקורת בונה, כעת שכתבתי חלק מערך גויל המתנתי חצי שעה עם תבנית בעבודה. התפללתי לבונה עולם שלא תהיה הפסקת חשמל, בד בבד התחמשתי בהערת אזהרה חמורה עבורך על כל צרה שלא תבא אם תבא. בסופו של דבר הכל עבר בשלום, אבל זו פעם אחרונה שאני ממתין חצי שעה (בהמלצת הרופא
). אשתדל למצוא את שביל האמצע. תודה על הניטורים שלך. Michael Revach - שיחה 15:03, 1 בינואר 2018 (IST)
- תודה רבה, גם על השבחים. אגב, אין צורך לתייג בכל תגובה. נרו יאיר • שיחה • י"ד בטבת ה'תשע"ח • 15:04, 1 בינואר 2018 (IST)
- אז איך תקבל התראה שכתבתי לך משהו? (לא תייגתי אותך אני עושה ניסוי) Michael Revach - שיחה 15:05, 1 בינואר 2018 (IST)
- מרשימת המעקב או מהתרומות שלי (כמו שאתה רואה). נרו יאיר • שיחה • י"ד בטבת ה'תשע"ח • 15:09, 1 בינואר 2018 (IST)
- אז איך תקבל התראה שכתבתי לך משהו? (לא תייגתי אותך אני עושה ניסוי) Michael Revach - שיחה 15:05, 1 בינואר 2018 (IST)
- תודה רבה, גם על השבחים. אגב, אין צורך לתייג בכל תגובה. נרו יאיר • שיחה • י"ד בטבת ה'תשע"ח • 15:04, 1 בינואר 2018 (IST)
- עשיתי כדברך, אני מקבל ביקורת בונה, כעת שכתבתי חלק מערך גויל המתנתי חצי שעה עם תבנית בעבודה. התפללתי לבונה עולם שלא תהיה הפסקת חשמל, בד בבד התחמשתי בהערת אזהרה חמורה עבורך על כל צרה שלא תבא אם תבא. בסופו של דבר הכל עבר בשלום, אבל זו פעם אחרונה שאני ממתין חצי שעה (בהמלצת הרופא
- לשמור הכוונה לפרסם. התנגשויות עריכה בערך עצמו נדירות, במיוחד בערך שלא נערך באותו יום. כאמור, לא הצעתי שתחכה חצי שעה, רק כמה דקות. שתנסה לרכז אם אפשר. נרו יאיר • שיחה • י"ד בטבת ה'תשע"ח • 14:56, 1 בינואר 2018 (IST)
- זה מה שכתבתי, שאין לך צורך בזה. כמובן כשמחכים שעות עלולים לאבד את העריכה (גם זה בדרך כלל נשמר), כדאי לשמור פעם בכמה דקות, אין צורך להגיע לקיצוניות השנייה. תאמין לי שיש לי הרבה ניסיון בניטור. נרו יאיר • שיחה • י"ד בטבת ה'תשע"ח • 14:39, 1 בינואר 2018 (IST)
שימוש בתבנית {{לך}}[עריכת קוד מקור]
בדרך כלל משתמשים בה במקרים של משחית אובססיבי. בדרך כלל משתמשים בתבנית {{אזהרה}}. אני חושב שהשתמשתי בה אולי פעמיים, כשהיה רצף של השחתות מטורפות מאותה הכתובת. בתודה, • בקרה וייעוץ • שיחה • ט' בשבט ה'תשע"ח • 16:16, 25 בינואר 2018 (IST)
- תודה על ההערה, גם קובץ על יד העיר לי על כך. Michael Revach - שיחה 16:18, 25 בינואר 2018 (IST)
- אין טעם להשאיר {{בה}} אצל משתמשים שעוד לא ערכו. אולי הוא משחית? אולי הוא סתם משועמם? במקרה הזה זה נראה לי גרוזיני שבטעות נכנס לכאן, והחשבון שלו נרשם אוטומטית מויקיפדיה הגרוזינית... • בקרה וייעוץ • שיחה • ט' בשבט ה'תשע"ח • 17:41, 25 בינואר 2018 (IST)
- אם הוא לא משחית, התבנית תעזור לו לערוך. ואם הוא משחית אז מקסימום ביזבזתי עליו תבנית. Michael Revach - שיחה 17:44, 25 בינואר 2018 (IST)
- אבל מה העניין? יעשה שניים שלושה עריכות ואז שמים לו. חבל על הזמן שאתה משקיע בזה. • בקרה וייעוץ • שיחה • ט' בשבט ה'תשע"ח • 17:46, 25 בינואר 2018 (IST)
- אם הוא לא משחית, התבנית תעזור לו לערוך. ואם הוא משחית אז מקסימום ביזבזתי עליו תבנית. Michael Revach - שיחה 17:44, 25 בינואר 2018 (IST)
- אין טעם להשאיר {{בה}} אצל משתמשים שעוד לא ערכו. אולי הוא משחית? אולי הוא סתם משועמם? במקרה הזה זה נראה לי גרוזיני שבטעות נכנס לכאן, והחשבון שלו נרשם אוטומטית מויקיפדיה הגרוזינית... • בקרה וייעוץ • שיחה • ט' בשבט ה'תשע"ח • 17:41, 25 בינואר 2018 (IST)
גרסה יציבה[עריכת קוד מקור]
לא צריך לנפנף בה אם יש לך התנגדות, אתה מוזמן לנמק אותה. שחזור ראשון בנימוק של גרסה יציבה נותן תחושה של ווכחנות ונצחנות. עדיף לבטל עם נימוק ענייני. • בקרה וייעוץ • שיחה • י' בשבט ה'תשע"ח • 18:55, 25 בינואר 2018 (IST)
- כתבתי גירסה יציבה משום שביטול הגירסה הזו תרעיד כאן את הויקי ת"ק פרסה על ת"ק פרסה. אני יודע שהמשתמש ההוא לא יקבל את דעתי, אז חבל לעשות מזה בלגן, הכי טוב לסיים את זה בלי וויכוחים. זה עניין רגיש. Michael Revach - שיחה 18:58, 25 בינואר 2018 (IST)
היי מיכאל. ביטלתי את העריכה בזווית אחרת משתי סיבות - אחת שהפתיח לא היה ויקיפדי (היה קישור חיצוני אפילו לא מעוצב) וכן שלא ברור בכלל שזה אותו אתר או אותו פרויקט. אם אפשר להביא מקור לכך שזה אותו אתר, אותם אנשים, אותם נושאים - משהו - יהיה אפשר להחזיר את המידע באופן נכון יותר. בברכה - TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 10:18, 28 בינואר 2018 (IST)
- שלום TMagen הרעיון של האתר הוא אותו רעיון, עם זאת קיבלתי את הערתך, הוספתי הסתייגות קטנה. Michael Revach - שיחה 10:34, 28 בינואר 2018 (IST)
- האתר שונה בתכלית - האתר הקודם עשה פרויקטים של תרגום חומר מערבית כדי להנגיש לקוראי עברית. עכשיו זה אתר שמתמקד בתרבות ופוליטיקה של ישראל. בבדיקה קצרה לא מצאתי אף אדם משותף לשני הפרויקטים. אני חושבת שמספיק לומר שפועל אתר באותו שם, ההסתייגות לדעתי מבלבלת. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 10:38, 28 בינואר 2018 (IST)
- קיבלתי ותיקנתי. Michael Revach - שיחה 10:47, 28 בינואר 2018 (IST)
- האתר שונה בתכלית - האתר הקודם עשה פרויקטים של תרגום חומר מערבית כדי להנגיש לקוראי עברית. עכשיו זה אתר שמתמקד בתרבות ופוליטיקה של ישראל. בבדיקה קצרה לא מצאתי אף אדם משותף לשני הפרויקטים. אני חושבת שמספיק לומר שפועל אתר באותו שם, ההסתייגות לדעתי מבלבלת. TMagen • שיחה • מיזם ויקי נשים 10:38, 28 בינואר 2018 (IST)
כוכב ניטור![עריכת קוד מקור]
![]() |
כוכב המנטרים |
תודה על הניטור המתמשך והיעיל. בריאן - שיחה 13:39, 28 בינואר 2018 (IST) |
תודה בריאן Michael Revach - שיחה 14:12, 28 בינואר 2018 (IST)
ראשית, תודה על הפטנט שהתגלה לי שאתה יוצר קישורית לתנך (קראת לזה ויקזציה). זה ממש נפלא! יחד עם זאת יש לי בקשה. אני עובד קשה על הערך הזה ואני מבקש שתשאיר את מראה המקום בסוגרים רגילים, ואת הקישורית תביא בנוסף ולא במקום. תודה מגדעון.
ועוד דבר קטן כשאתה חותם תוסיף 4 טילדות Michael Revach - שיחה 21:05, 28 בינואר 2018 (IST)
- תודה רבה לך על הערך, אכן נראה שאתה עובד קשה, אבל בויקיפדיה מקובל שהמראה מקומות לא באים בסוגריים אלא בתור הערת שוליים. אני לא קובע את הכללים תתייעץ עם קובץ על יד ובקרה וייעוץ ונרו יאיר ועוד.
- 1 הבנתי. 2 אודה על הסבר. אנא עזור והסבר לי - איך עושים את המראה מקום בתבנית תנך או ויקיטקסט (שכנראה עדיפה כי מביארה רק לפסוק בעוד שבתבנית תנך הקורא ציך לדעת לעמוד על הפסוק כדי להגיע אליו , לעומת זאת אם הסמן יעמוד על 2 חלקי התבנית האחרים הוא יגיע למקום אחר). והעיקר: 3. בערך דחיק אני עדיין מבקש ממך לא לשנות ואסביר: אני חושב עדיין על שינויים בערך בייחוד בדוגמאות שגם בצורה שהבאתי תופסים מקום רב. ייתכן ואכתוב רק מילה אחת או שתי מלים ואת הפסוק המלא גם אכניס להערה (היום רק הדוגמאות הנוספות באותה מילה כתחובת בהערה). ואז אם אני מבין נכון עדיף שבהערה עצמה יהא רשום בסוגרים, ולא בתבנית ויקי/תנך - כדי שלא יהא קישורית מתוך הערה שהיא עצמה מעין קישורית????
גדעון ברמץ - שיחה 06:07, 29 בינואר 2018 (IST) 109.67.42.56 06:04, 29 בינואר 2018 (IST)
- גדעון ברמץ היקר שלום. ראשית אם אתה לא רוצה שנערוך ונגע לך בערך עד לסיום עבודתך הקדושה רצוי לשים תבנית {{בעבודה}} בתחילת הערך. לגבי תבנית ויקיטקסט היא פשוטה ותוכל להשתמש בה בצורה כזו: ({{ויקיטקסט|בראשית א א}}) וזו התוצאה: (בראשית א א). ואם אתה מצטט גמרא אז: ({{ויקיטקסט|בבא קמא ב א}}) וזו התוצאה: (בבא קמא ב א) כאשר ב זה הדף וא זה העמוד. כנ"ל רמב"ם: ({{ויקיטקסט|רמב"ם הלכות שבת א ד}}) וזו התוצאה: (רמב"ם הלכות שבת א ד) ויש שם עוד הרבה ספרים. עלה והצלח! עט הזמיר - שיחה 07:12, 29 בינואר 2018 (IST)
- תודה רבה לך. אני מקווה שאלמד ממך. יש לך ידע רב. אודה אם תשים תווית בעבודה על הערך דחיק. אני אכן עדיין עובד עליו: טרם שתלתי כל הדוגמאות מספר שמות עד סוף דברים. כל שאר המקרא - כבר בפנים. יש עוד כמה דברים שאפשר לשפר. בערך הזה יצרתי מסד נתונים שלא היה קיים עד היום. בנוסף, ביצעתי עבודה מקיפה בנושא. כך ויקיפדיה תהא למעשה האכסניה שבה הנושא של דחיק טופל באופן יסודי, לדעתי לראשונה בהיסטוריה של הדקדוק העברי.
- תויגתי, אז כמה הערות:
- טקסטים מספרי יסוד, כמו תנ"ך, תלמוד ורמב"ם ניתן ליצור דרך התבניות הקיימות בוויקיפדיה. לדוגמה,
{{תנ"ך|בראשית|א|א}}
ייתן ספר בראשית, פרק א', פסוק א'. וכך גם{{בבלי|בבא קמא|ב|א}}
ייתן תלמוד בבלי, מסכת בבא קמא, דף ב', עמוד א', ו{{רמב"ם|זמנים|שבת|א|ד}}
ייתן משנה תורה לרמב"ם, הלכות זמנים, פרק שב"ת, הלכות א'–ד'. - כדאי בכלל לעבוד על הערך יותר מבחינת עיצוב ולשון. יש בערך הרבה מחקר ראשוני ושפע רב של דוגמאות. הערך מכיל למעלה מ-250 הערות, ואני מסופק אם יש עוד כזה ערך בוויקיפדיה. זה דבר יפה, אבל לא מקובל. גדעון, אני מבין ורואה שעבדת הרבה זמן על העניין. הייתי ממליץ לך לפרסם את הדברים באיזו במה נחשבת, ומשם לציין בוויקיפדיה. כך לדוגמה את כל הפרק דוגמאות לדחיק תוכל להסיר, ולציין בקצרה שיש מספר רב של מקומות בהם מופיע דחיק בתנ"ך, ובהערה תציין למאמרו של גדעון ברמץ, "הדחיק במקרא", כתב עת פלוני, הוצאה אלמונית, ירושלים 2018, עמ' 62–78. זו אמנם משימה, אבל זה יעלה את רמת הערך פלאים ויהפוך אותו לערך ויקי ולא למאמר שעתידו בוויקי אינו ודאי. מה שכתבת כי "כך ויקיפדיה תהא למעשה האכסניה שבה הנושא של דחיק טופל באופן יסודי, לדעתי לראשונה בהיסטוריה של הדקדוק העברי" זה באמת מצוין מבחינת העבודה, אך בוויקיפדיה בורחים ממחקר ראשוני כמאש. מה שכתב עת אחר יכול להרשות לעצמו ואף שמח בכך, ויקיפדיה סולדת. אני חוזר שוב על המלצתי בחום. זה עשוי לחסוך ממך הרבה עגמת נפש בהמשך.
- עט הזמיר, להבא תוכל להשתמש בתבניות קיצור: {{חתימה}}. ראה שם גם ב"ראו גם". קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 09:44, 29 בינואר 2018 (IST)
- קובץ על יד 1. הוא בכוונה עם מעט יותר מקורטוב של צדק לא משתמש בתבנית תנ"ך משום שהתבנית יוצרת מספר קישורים, ותבנית ויקיטקסט מובילה ישר לפסוק כגוש אחד.
- 2. מסכים.
- 3. לא הבנתי את כוונתך. אני יוצר חתימה עם 4 טילדות. ולפני כן מוסיף רווח קשיח כדי שיובלט השם ולא יבלע ביחד עם השורה. יש רעיון אחר? עט הזמיר - שיחה 10:18, 29 בינואר 2018 (IST)
- 1. למה לחסוך בקישורים? למי זה מפריע. 3. את שמונה המילים הראשונות שכתבת בפסקה זו היית יכול לחסוך על ידי הצבת תבנית {{חתימה}}. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 10:21, 29 בינואר 2018 (IST)
- 1. איך יותר קל לקורא ויקיפדיה ממוצע (לא לעורך) להגיע לקישור הנכון ככה? תלמוד בבלי, מסכת בבא קמא, דף ב', עמוד א' או ככה? בבא קמא ב א. 3. ניסיתי והערך כולו מגיע ושמתי לב שכתוב שם הערה: אין להשתמש בתבנית זו כדי לחתום. ומשום מה כעת אני רואה שהמילה שיחה היא ללא קישור. עט הזמיר - שיחה 10:31, 29 בינואר 2018 (IST)
- 1. זו שאלה של טעם. אני מעדיף את הראשון. לפעמים עשוי הקורא להתעניין מהי מסכת בבא קמא. גם מבחינת העיצוב בעיניי זה יפה יותר כשיש פירוט דף ועמוד. 3. אסביר ברור יותר: כאשר אני משוחח אם משתמש שמדלג על חתימתו, במקום לכתוב לו "כשאתה חותם תוסיף 4 טילדות" (כשאני לא בטוח שיודע מה זה טילדות; לא הראיתי לו קיצור דרך לחתימה; לא הסברתי לו איפה ומתי יש לחתום; לא ביארתי למה זה חשוב; ועוד), אני כותב לו "
שלום פלוני. {{חתימה}} הרבה הצלחה
!
", וככה זה נראה: "שלום פלוני. בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה:. הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף, ולכן חשוב להקפיד עליה.. הרבה הצלחה!". קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 11:06, 29 בינואר 2018 (IST)
- 1. אני יוצא מנקודת הנחה שהקורא יודע מהו ספר תהלים והוא תכלס רוצה להגיע לפסוק, אז הוא לוחץ על המילה תהלים ומגיע לספר תהילים עד שנופל לו... ודרך החור של האסימון הוא מצליח להבין שאם הוא לוחץ על הפסוק, רק אז הוא מגיע למה שהוא רצה מלכתחילה. בוודאי שיותר יפה שכתוב ספר תהלים פרק א פסוק ה. 2. דיברנו על שני דברים שונים, כעת הבנתי אותך, חשבתי שאתה מנסה לסייע לי, במקום שאכניס את תבנית הרווח הקשיח ולאחריה חתימה אוכל לחסוך את כל זה ע"י תבנית אחת. עט הזמיר - שיחה 11:21, 29 בינואר 2018 (IST)
- 1. זו שאלה של טעם. אני מעדיף את הראשון. לפעמים עשוי הקורא להתעניין מהי מסכת בבא קמא. גם מבחינת העיצוב בעיניי זה יפה יותר כשיש פירוט דף ועמוד. 3. אסביר ברור יותר: כאשר אני משוחח אם משתמש שמדלג על חתימתו, במקום לכתוב לו "כשאתה חותם תוסיף 4 טילדות" (כשאני לא בטוח שיודע מה זה טילדות; לא הראיתי לו קיצור דרך לחתימה; לא הסברתי לו איפה ומתי יש לחתום; לא ביארתי למה זה חשוב; ועוד), אני כותב לו "
- 1. איך יותר קל לקורא ויקיפדיה ממוצע (לא לעורך) להגיע לקישור הנכון ככה? תלמוד בבלי, מסכת בבא קמא, דף ב', עמוד א' או ככה? בבא קמא ב א. 3. ניסיתי והערך כולו מגיע ושמתי לב שכתוב שם הערה: אין להשתמש בתבנית זו כדי לחתום. ומשום מה כעת אני רואה שהמילה שיחה היא ללא קישור. עט הזמיר - שיחה 10:31, 29 בינואר 2018 (IST)
- 1. למה לחסוך בקישורים? למי זה מפריע. 3. את שמונה המילים הראשונות שכתבת בפסקה זו היית יכול לחסוך על ידי הצבת תבנית {{חתימה}}. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 10:21, 29 בינואר 2018 (IST)
- טקסטים מספרי יסוד, כמו תנ"ך, תלמוד ורמב"ם ניתן ליצור דרך התבניות הקיימות בוויקיפדיה. לדוגמה,
- תויגתי, אז כמה הערות:
- מגדעון ברמץ: אני מודיע לחברים המלומדים שמאחר וגמרתי להכניס את כל דוגמאות הדחיק מכל המקרא, אתם רשאים לשנות לתבנית תנך ויקיטקסט וכו (את המראה מקום הבסיסי שאני הבאתי). לא הייתי מודע להתכתבות ביניכם על תבנית תנך או ויקטקסט, ומאחר ואני קטנציק שבקטנציק בהשוואה לחברים ותיקים כמותכם, החליטו בלעדי בנושא הזה. גדעון ברמץ - שיחה 23:00, 27 בפברואר 2018 (IST)
שינוי שם?[עריכת קוד מקור]
שיהיה בהצלחה בשמך החדש. אמא של גולן - שיחה 21:44, 28 בינואר 2018 (IST)
- תודה רבה. עט הזמיר - שיחה 23:27, 28 בינואר 2018 (IST)
- "עט הזמיר הגיע" (מגילת שיר השירים, פרק ב', פסוק י"ב). בהצלחה! קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 09:46, 29 בינואר 2018 (IST)
- בהתחלה רציתי לקרוא לעצמי עט סופר השם היה תפוס. אז קראתי לזה עט הזמיר באמת על שם הפסוק עת הזמיר שיניתי לט והזמיר כי 3 האותיות האחרונות מזכירות את שמי עט הזמיר - שיחה 10:08, 29 בינואר 2018 (IST)
- אם יורשה לי: גם אני מאוד אוהב את השם. הוא מוצלח
יוני - שיחה 21:16, 29 בינואר 2018 (IST)
- אם יורשה לי: גם אני מאוד אוהב את השם. הוא מוצלח
- בהתחלה רציתי לקרוא לעצמי עט סופר השם היה תפוס. אז קראתי לזה עט הזמיר באמת על שם הפסוק עת הזמיר שיניתי לט והזמיר כי 3 האותיות האחרונות מזכירות את שמי עט הזמיר - שיחה 10:08, 29 בינואר 2018 (IST)
- "עט הזמיר הגיע" (מגילת שיר השירים, פרק ב', פסוק י"ב). בהצלחה! קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 09:46, 29 בינואר 2018 (IST)
עריכות בערך ספר תורה[עריכת קוד מקור]
שלום מיכאל, תודה על הזמוֹרוֹת שהוספת בערך ספר תורה. אתה צודק שיש לכתוב קודם הגירסא הרווחת יותר, וכתבתי שם בדף השיחה שהוספתים במהירות ולא ייחסתי מחשבה איזה בא קודם, אך האמת כמו שכתבתי בטעות שהגירסא הראשונה מקורית יותר. בכל השינויים שבערך - בספרים הישנים תמיד מופיע כתימנים, דוגמת הכתר ולנינגרד (ל א), וכידוע שמסורת אשכנז הוכרז כמשובשת לפני כ400 שנה, והאשכנזים משתמשים במסורת ספרדית, אך המסורת הברורה שבכולם הוא של בן אשר, שהרמב"ם והרמ"ה וכו' סמכו עליו, ובעיקרון מסורתנו בא ממנה אם כי לא ידעו בתפוצות רק הפרשיות שהעתיק הרמב"ם בספרו ולא שאר השינויים, ורק התימנים תיקנו ספריהם על פיה (או שהיה מתוקן לפני זה?). אם אתה רוצה להעדיף את הגירסא הרווחת יותר - צריך לכתוב שבספרי בן אשר (לניגרד, לנינגרד א, תנ"ך ילין, וכת"י שהועתקו מהכתר) הוא גם כגירסת התימנים.
ואעתיק מה שכבר נכתב שם: משתמש:Aalephkha1, כשאתה כותב "גדול עוני מנשא, בספרי האשכנזים והספרדים כתוב: 'מנשוא'", ועוד מעין זה, אני מבין היכן הגירסה השנייה, ברוב הספרים. אבל איפה כתוב בכתיב החסר, ששמת אפילו קודם? ומדוע קודם? נרו יאיר
ה'מנחת שי' כותב שרבו הדעות בזאת המלה. בקרית ספר לגאון המאירי (בראשית פרשה יב, כו' ע"ב) ובס' שמן ששון כתו' שהוא חסר, וכן נמצא במקצת ספרי' ישני', וגם בשם ס' עזרא ובשם ירושלמי, אבל בהללי הוא מל', ומסור עליו ל' ומל'. וכן הוא בספרי ספרד. וכן כתב הרמ"ה ז"ל (נש"א) מנשוא מל' וי"ו ואל"ף כתי'. וכת' אור תורה שזה [מנשוא] עיקר. בספר "נוסח המקרא בכתר ירושלים" מביא ר"מ ברויאר את הדעות לשני הצדדים. לסיכום: ללא ו: בן אשר (כתר ארם צובא בעדות אבן ספיר); לנינגרד (שהיה ברשות רבינו מצליח הכהן גאון בישיבה הארצישראלית גאון יעקב בחדרך); נוסח תימן; מאירי; שמן ששון; דפוס ונציה (וכן משמעות המסורה של ונציה); ומובא כדעה במנחת שי. עם ו': דעת הרמ"ה; ה'אור תורה'; ו'המנחת שי'; וכ"ה בספרי ספרד ואשכנז. מה ששמתי 'מנשא' קודם לא היה בכוונה (אם כי יתכן שזה נוסח מועדף שכן לגאוני טבריה הארצישראלים היו נוסחאות מבוררות יותר מאשר בתפוצות). אאלפך - שיחה 22:33, 30 בינואר 2018 (IST)
- אתה צודק אאלפך הכל התחיל מתנ"ך אחד שמופץ ברשת בחינם, ומותר להעתיק ממנו, והוא כתוב בנוסח תימן. היום בבקר התחלתי דיונים בויקיטקסט, אני כבר לא זוכר מה יצא שם. על כל פנים כפי שמישהו הציע שיעשו טבלה. אז באמת מי שיכול למלאת אותה ולהעשיר אותה במקורות זה יהיה מעשה מבורך. עט הזמיר - שיחה 23:45, 30 בינואר 2018 (IST)
- אני לא יודע למה באמת האשכנזים לא עוברים לכתוב ספרי התורה על פי מסורת בן אשר, הרי כולם מסכימים שהיה בידו מסורת ברורה פי כמה, ובודאי ממסורת אשכנז שאינה יותר מכ400 שנה. עובדה זו לא כזה מתמיה, שכן רובם גם לא לובשים תכלת, והעיקרון הוא לא לשנות. אבל על האינטרנט שלא בצורת ספר תורה ודאי עדיף לכתוב בנוסח המסורה, שהוא נוסחת בן אשר שקבלוהו התימנים. אאלפך - שיחה 23:50, 30 בינואר 2018 (IST)
- מצד שני מקובלנו, שגם אם ההלכה נפסקה לא כמו האמת משמים, אז ההלכה האמיתית היא כמו שנפסקה כאן כי לא בשמים היא. לכן אפי' אם הנוסל שלנו היום הוא משובש, כך היא ההלכה וזה הנוסח האמיתי. עט הזמיר - שיחה 00:04, 31 בינואר 2018 (IST)
- כשביטלו באשכנז את מסורת כתיבת ס"ת האשכנזי מפני שיבושו לא חשבו כך. והגע עצמך: כעת יש קהילות ישראל שכותבים כך, ויש שכותבים כך. גדולי הראשונים סמכו את ידיהם על מסורת בן אשר שהיא המסורת המועדפת, אלא מכיוון שלא הגיע לאירופה לא ידעו רק את הפרשיות שבו שהעתיק הרמב"ם בהלכות ספר תורה, וזה אכן תוקן. בנביאים שברור שאין כלל מסורת אשכנז כלל וכלל, כו"ע מודים (חוץ מכמה מכונים קנאים שדבקים ברשימה משובשת לגמרי) שכותבים ע"פ בן אשר. מה שלא משנים כיום שנוסח בן אשר ידוע, הוא מפני שלא רוצים לשנות, אך לא ידוע לי על פוסק אחד שפסק שמסורת אשכנז עדיפה על זו שלבן אשר, ומגוכח לומר כן. מי שרוצה בעצמו לידבק במסורת אבותיו הרשות בידו, אבל לא להכריע שזה העיקר ומסורת הקדומה למושג 'אשכנזים' גרוע הימנה, ונגד דעת הרמב"ם והרמ"ה ועוד. אאלפך - שיחה 00:13, 31 בינואר 2018 (IST)
- חס וחלילה אף אחד לא אמר שזו עדיפה על זו, אבל ברגע שמעל 95% מהספרי תורה שנכתבים שלא לומר יותר הם כמו הנוסח של הספרדים והאשכנזים, אז ייטב אם גם הגירסא באינטרנט תהיה בהתאם. עט הזמיר - שיחה 00:20, 31 בינואר 2018 (IST)
- כשביטלו באשכנז את מסורת כתיבת ס"ת האשכנזי מפני שיבושו לא חשבו כך. והגע עצמך: כעת יש קהילות ישראל שכותבים כך, ויש שכותבים כך. גדולי הראשונים סמכו את ידיהם על מסורת בן אשר שהיא המסורת המועדפת, אלא מכיוון שלא הגיע לאירופה לא ידעו רק את הפרשיות שבו שהעתיק הרמב"ם בהלכות ספר תורה, וזה אכן תוקן. בנביאים שברור שאין כלל מסורת אשכנז כלל וכלל, כו"ע מודים (חוץ מכמה מכונים קנאים שדבקים ברשימה משובשת לגמרי) שכותבים ע"פ בן אשר. מה שלא משנים כיום שנוסח בן אשר ידוע, הוא מפני שלא רוצים לשנות, אך לא ידוע לי על פוסק אחד שפסק שמסורת אשכנז עדיפה על זו שלבן אשר, ומגוכח לומר כן. מי שרוצה בעצמו לידבק במסורת אבותיו הרשות בידו, אבל לא להכריע שזה העיקר ומסורת הקדומה למושג 'אשכנזים' גרוע הימנה, ונגד דעת הרמב"ם והרמ"ה ועוד. אאלפך - שיחה 00:13, 31 בינואר 2018 (IST)
- מצד שני מקובלנו, שגם אם ההלכה נפסקה לא כמו האמת משמים, אז ההלכה האמיתית היא כמו שנפסקה כאן כי לא בשמים היא. לכן אפי' אם הנוסל שלנו היום הוא משובש, כך היא ההלכה וזה הנוסח האמיתי. עט הזמיר - שיחה 00:04, 31 בינואר 2018 (IST)
- אני לא יודע למה באמת האשכנזים לא עוברים לכתוב ספרי התורה על פי מסורת בן אשר, הרי כולם מסכימים שהיה בידו מסורת ברורה פי כמה, ובודאי ממסורת אשכנז שאינה יותר מכ400 שנה. עובדה זו לא כזה מתמיה, שכן רובם גם לא לובשים תכלת, והעיקרון הוא לא לשנות. אבל על האינטרנט שלא בצורת ספר תורה ודאי עדיף לכתוב בנוסח המסורה, שהוא נוסחת בן אשר שקבלוהו התימנים. אאלפך - שיחה 23:50, 30 בינואר 2018 (IST)
- אתה צודק אאלפך הכל התחיל מתנ"ך אחד שמופץ ברשת בחינם, ומותר להעתיק ממנו, והוא כתוב בנוסח תימן. היום בבקר התחלתי דיונים בויקיטקסט, אני כבר לא זוכר מה יצא שם. על כל פנים כפי שמישהו הציע שיעשו טבלה. אז באמת מי שיכול למלאת אותה ולהעשיר אותה במקורות זה יהיה מעשה מבורך. עט הזמיר - שיחה 23:45, 30 בינואר 2018 (IST)
אזהרת משתמשים[עריכת קוד מקור]
שלום. האזהרה שנתת למשתמש:נרשמתי כמה פעמים (אני בכוונה לא מתייג כי אין לי עניין שהוא יראה שיחה זו) היא מעשה חמור. התנהגות כזו מבריחה תורמים מהמיזם. לבטל אוטומטית כל מחיקה גם בוט יכול, העבודה במלאכת הניטור היא לבדוק האם זו השחתה, ואם זו לא השחתה אפשר לדון ולהתווכח. עם השקעה של עוד כמה שניות אפשר לדעת האם זה נכון, וגם אם לא, משתמש רשום שנמצא כאן כבר כמעט שנתיים וחצי צריך לבדוק פעמיים או יותר לפני שמציבים לו תבנית {{אזהרה}}, אם בכלל. יש תבניות {{בוטל}}, או לחילופין {{הסבר}}, או באופן כללי תמיד עדיף להקדיש עוד כמה רגעים ולכתוב מה מפריע לך. יום נעים. • בקרה וייעוץ • שיחה • י"ט בשבט ה'תשע"ח • 15:02, 4 בפברואר 2018 (IST)
- שלום. ראשית כל ניטרתי עשרות רבות של שחיתויות, ומי ששוטף כלים לפעמים בטעות גם שובר, התנצלתי וביטלתי את התבנית. אך אתה בחרת להתייחס לטעויות שלי. גם אתה שיחזרת בטעות שיחזור שלי רשמתי לך על זה הערה בדף השיחה? אז טעיתי בשיחזור. ולמה רשמתי הערה, משום שאותו משתמש מחק מעל אלף תויים, אותו משתמש יש לו כ7 אזהרות שונות בדף, משתמש זה מחק ולא הסביר (בהערות) מדוע הוא מחק, לכן על פניו זו היתה נראית השחתה. נתתי לו אזהרה משום שזו היתה נראית השחתה. טעיתי וערכתי שם את הערך לבקשתו. אני מודה לה' שאני מהנעלבים ואינם עולבים, את הטעויות שלך אני שולח לך במייל ולא שכל העולם יראה. לדעתי ההתנהגות שלך מבריחה עורכים. אתה יודע כמה הערות יש לי עליך ואת כולם כתבתי לך בפרטי. תלמד מקובץ על יד שמעיר בפרטי וזו תהיה תפארתך. עט הזמיר - שיחה 17:17, 4 בפברואר 2018 (IST)
- ההשוואה בין אדם ששחזר מישהו ובאותו רגע ביטל את השחזור שלו כהרף עין, לבין אדם שמשאיר הודעות אזהרה למשתמשים תורמים בלי בדיקה לא לגמרי קשורה. מלבד הטעות שציינת (שאיני בוש בה כלל) לא זכורות לי הערות (ענייניות) שנשלחו אלי במייל. אבל אולי כדאי באמת (למען לא יהיו ספקות) שאם יש לך הערות בקשר אלי שתפרט אותן בדף שיחה גלוי, למען יעמדו ימים רבים, ולא תשמיצני לחינם. באופן כללי אני חושב שיכולת קבלת הביקורת שלך טעונה שיפור. ―בקרה וייעוץ (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 18:40, 4 בפברואר 2018 (IST)
- להזכיר לך?... מחיקת שיחה שכתבתי למפעיל שלא קשורה אליך בדף מפעילים. ואין לך זכות למחוק משם משום שאינך מפעיל... באמת אתה רוצה שאכתוב לך אזהרה בדף שיחה שלך? עט הזמיר - שיחה 19:23, 4 בפברואר 2018 (IST)
- אני לא רוצה, ולא לא רוצה, זה פשוט לא מעניין אותי... אתה רוצה תכתוב, אתה לא רוצה אל תכתוב. אגב, אזהרה משמעה איום. יש לך במה לאיים עלי? • בקרה וייעוץ • שיחה • כ' בשבט ה'תשע"ח • 19:28, 4 בפברואר 2018 (IST)
- לך תעקוב ותעיר לעורכים אחרים. עזוב אותי במנוחה. עט הזמיר - שיחה 19:41, 4 בפברואר 2018 (IST)
- אם אתה תהיה סבלן יותר ופחות תוקפן כלפי משתמשים חדשים, לא תוטרד ממני. אני בהחלט מתכוון להמשיך לעקוב אחר פעילות הניטור שלך. פעילותך בסך הכל חיובית ואני בהחלט מעודד אותה. הבעייה מתחילה כשעושים טעויות ולאחר מכן מתקיפים את מי שמעיר לך. • בקרה וייעוץ • שיחה • כ' בשבט ה'תשע"ח • 19:44, 4 בפברואר 2018 (IST)
- לך תעקוב ותעיר לעורכים אחרים. עזוב אותי במנוחה. עט הזמיר - שיחה 19:41, 4 בפברואר 2018 (IST)
- אני לא רוצה, ולא לא רוצה, זה פשוט לא מעניין אותי... אתה רוצה תכתוב, אתה לא רוצה אל תכתוב. אגב, אזהרה משמעה איום. יש לך במה לאיים עלי? • בקרה וייעוץ • שיחה • כ' בשבט ה'תשע"ח • 19:28, 4 בפברואר 2018 (IST)
- להזכיר לך?... מחיקת שיחה שכתבתי למפעיל שלא קשורה אליך בדף מפעילים. ואין לך זכות למחוק משם משום שאינך מפעיל... באמת אתה רוצה שאכתוב לך אזהרה בדף שיחה שלך? עט הזמיר - שיחה 19:23, 4 בפברואר 2018 (IST)
- ההשוואה בין אדם ששחזר מישהו ובאותו רגע ביטל את השחזור שלו כהרף עין, לבין אדם שמשאיר הודעות אזהרה למשתמשים תורמים בלי בדיקה לא לגמרי קשורה. מלבד הטעות שציינת (שאיני בוש בה כלל) לא זכורות לי הערות (ענייניות) שנשלחו אלי במייל. אבל אולי כדאי באמת (למען לא יהיו ספקות) שאם יש לך הערות בקשר אלי שתפרט אותן בדף שיחה גלוי, למען יעמדו ימים רבים, ולא תשמיצני לחינם. באופן כללי אני חושב שיכולת קבלת הביקורת שלך טעונה שיפור. ―בקרה וייעוץ (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 18:40, 4 בפברואר 2018 (IST)
משהו בנוגעי לחתימה שצריך להיות בדף שיחת המשתמש ולא קשור לדיון הזה בכלל[עריכת קוד מקור]
― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
- נצל"ש. עט הזמיר, יש מדיניות האוסרת שימוש בתבניות בחתימה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:45, 2 בפברואר 2018 (IST)
- תודה לא ידעתי והסרתי. עט הזמיר - שיחה 10:12, 2 בפברואר 2018 (IST)
- עט זמיר, לא לזה התכוונתי. בחתימה שלך, עם ארבע טילדות, יש תבנית רווח קשיח. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:47, 2 בפברואר 2018 (IST)
- הרווח הקשיח מתיייחס לסוף ההודעה ולא לתחילת החתימה. כדי שיהיה ברור פה מסתיימת החתימה. משאיר רווח לחסויות, ועכשיו באה החתימה. לענ"ד בזה אין שום בעיה. נראה לי שככה היתה צריכה להיות בנויה החתימה, דהיינו שב4 טילדות יהיה מובנה כבר רווח קשיח, אבל נסיים עם התנית תנ"ך ואח"כ נעבור לטילדות, וגם להזחה (עוד משהו פרימיטיבי ובעייתי). אשמח אם תפנה אותי לקישור שמוכיח אחרת. שבת שלום ומבורך. עט הזמיר - שיחה 14:59, 2 בפברואר 2018 (IST)
- לא דיברתי על להוריד את הרווחים, אלא על להוריד את התבנית. אם אתה רוצה את הרווחים כדי שהמרחק יכאב לעיני הקוראים, שהתרגלי לטקסט רצנף - זכותך, אפשר לעשות את זה בלי תבנית אסורה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:48, 3 בפברואר 2018 (IST)
- איך אוסיף רווחים ללא תבנית? עט הזמיר - שיחה 17:18, 4 בפברואר 2018 (IST)
- לא דיברתי על להוריד את הרווחים, אלא על להוריד את התבנית. אם אתה רוצה את הרווחים כדי שהמרחק יכאב לעיני הקוראים, שהתרגלי לטקסט רצנף - זכותך, אפשר לעשות את זה בלי תבנית אסורה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:48, 3 בפברואר 2018 (IST)
- הרווח הקשיח מתיייחס לסוף ההודעה ולא לתחילת החתימה. כדי שיהיה ברור פה מסתיימת החתימה. משאיר רווח לחסויות, ועכשיו באה החתימה. לענ"ד בזה אין שום בעיה. נראה לי שככה היתה צריכה להיות בנויה החתימה, דהיינו שב4 טילדות יהיה מובנה כבר רווח קשיח, אבל נסיים עם התנית תנ"ך ואח"כ נעבור לטילדות, וגם להזחה (עוד משהו פרימיטיבי ובעייתי). אשמח אם תפנה אותי לקישור שמוכיח אחרת. שבת שלום ומבורך. עט הזמיר - שיחה 14:59, 2 בפברואר 2018 (IST)
- עט זמיר, לא לזה התכוונתי. בחתימה שלך, עם ארבע טילדות, יש תבנית רווח קשיח. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:47, 2 בפברואר 2018 (IST)
- תודה לא ידעתי והסרתי. עט הזמיר - שיחה 10:12, 2 בפברואר 2018 (IST)
― סוף העברה
- יונה, צודק. עט הזמיר, שים
על כל רווח. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:24, 4 בפברואר 2018 (IST)
- יונה, צודק. עט הזמיר, שים