שיחת משתמש:Matanya/ארכיון 16

ארכיונים

ארכיון ראשי

זהו ארכיון של שיחת משתמש:מתניה, דף זה אינו מנוטר ולכן אין להשאיר בו הודעות

למה אתה מפריע לי

באמצע הפעולה ? ניסיתי למחוק את Cll, לאחר שביצעתי העברה אל והפנייה נכונה מ-CLL, ופתאום מצאתי אותך, מבלי שאבין מה לא בסדר. ראה גם את שאלתי האחרונה ב'דלפק הייעוץ'. אם כבר אתה רוצה לעזור, נא פנה לדף השיחה, לפני שאתה מתערב. חריצות יתר שאינה במקומה. בנצי - שיחה 19:57, 14 בדצמבר 2009 (IST)

קודם כל סליחה, דבר שני אינך יכול למחוק. זו הרשאה טכנית שנתונה למפעילי מערכת. תיקנתי את ההפניה לאחר המחיקה. בברכה מתניה • שיחה 20:00, 14 בדצמבר 2009 (IST)

קיבלתי. באמת עדיף 'לשאול מה קורה' לפני שעושים משהו. במקרה זה זו היתה ממש התנגשות עריכה, כי זהו בדיוק מה שעשיתי בעצמי - לפניך / אחריך / בו זמנית - אינני יודע. מתשובתך אני מבין שאני צריך לפנות לאחד המפעילים ? (מאחר ושאלה כזו הפניתי לדלפק, קודם, אני מניח ש'יוני הטוב ביותר', יטפל בכך). תודה, בנצי - שיחה 20:04, 14 בדצמבר 2009 (IST)

הסבר מפורט - לא הייתי מודע לכך שאתה מתעסק בנושא, ראיתי את ההפניה הכפולה ומחקתי אותה בתום לב. מכיוון שאינך מפעיל מערכת לא יתכן שמחקת את הערך - מקסימום רוקנת אותו מתוכן וזו פעולה שונה. אין צורך לפנות לאחד המפעילים מכיוון שאני מפעיל ופתרתי את הבעיה. האם הייתי מובן? מתניה • שיחה 20:07, 14 בדצמבר 2009 (IST)

היית מובן עוד קודם, רק שעכשיו ברור ההקשר. בנצי - שיחה 21:28, 14 בדצמבר 2009 (IST)

הפילודנדרונים

חבל שאתה ממהר למחוק קבצי תמונות שהעליתי. אני מבין שאני לא עומד בקצב כתיבת הערכים, אבל זה מה שאני יכול, אשמח אם תחזיר. ברכות אריאל פ. שיחה 17:22, 15 בדצמבר 2009 (IST)

למעשה מצאתי תמונות טובות בהרבה בויקישיתוף, ברזולוציה גבוהה וברשיון חופשי. זו הסיבה העיקרית שמחקתי. אם הן אינן מוצאות חן בעיניך - אחזיר. אני ממליץ שתעלה תמונות רק בצמוד לערכים כתובים ובכלל ממליץ לקחת תמונות מויקישיתוף. בברכה מתניה • שיחה 17:27, 15 בדצמבר 2009 (IST)

אעשה כדבריך.ברכות אריאל פ. שיחה 18:34, 15 בדצמבר 2009 (IST)

מטמון נחל משמר – שרביט היעלים – מוזיאון הכט (העתק).JPG

שלום מתניה, אבקשך לבטל את המחיקה. זו תמונה חשובה שהתכוונתי להשתמש בה. חבל שלא נותנים התראה לפני מחיקה. כבר מזמן אני מעלה קבצים רק לויקישיתוף. שם תמונות שאינן בשימוש מיידי או עתידי אינן נמחקות . תודה Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 18:24, 15 בדצמבר 2009 (IST)

קבלי את התנצלותי הכנה, על כך שלא יידעתי אותך. שוחזר. העלאה לויקישתוף היא אכן הדרך המומלצת לקבצים חופשיים כל טוב מתניה • שיחה 18:25, 15 בדצמבר 2009 (IST)

מתניה, תודה על הזריזות. נכנסתי לערך נחל משמר וגיליתי שם את התמונה בקובץ אחר ששמו זהה. נראה שהקובץ הזה מופיע פעמיים באותו שם. לא ברור לי כיצד זה נוצר. אין צורך בכפילות. תשאיר את הקובץ שנמצא בערך נחל משמר ומחוק את השני. תודה. אלה היו קבצים שהעליתי בתחילת דרכי הויקיפדית. היום אני מעלה אך ורק לויקישיתוף Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 18:30, 15 בדצמבר 2009 (IST)

זו הייתה הסיבה שמחקתי. אני ממליץ להעביר גם את הקובץ הזה לויקישיתוף. מתניה • שיחה 18:34, 15 בדצמבר 2009 (IST)

יעשה בעתיד. בתכנית העבודה שלי Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 18:39, 15 בדצמבר 2009 (IST)

אם כבר, את מכירה את common helper אני מניח? אם לא, אני ממליץ לך להשתמש בו יקח לך שניה להעביר את הקובץ. מתניה • שיחה 18:41, 15 בדצמבר 2009 (IST)

תכנון צינור להולכת דם

מחיקה מיותרת. הנושא היה בפולמוס ציבורי זמן רב. אפילו בשנת 2009 הזכירו את הנושא.

אני סבור שזהו נושא שאינו ראוי לאנציקלופדיה, אתה כנראה חולק עלי, אשמח להתייעץ עם כותב נוסף. מתניה • שיחה 14:52, 21 בדצמבר 2009 (IST)

חוץ מזה שזה לא אנציקלופדי מדובר בהפרת זכויות יוצרים מ[פה]. תומר א. - שיחה 20:49, 21 בדצמבר 2009 (IST)

טוב שטרחת לחפש, אני רק לא מבין מה הוא חשב לעצמו... מתניה • שיחה 20:52, 21 בדצמבר 2009 (IST)

אם כבר אתה פה, איך אתה בג'אווה סקריפט? מתניה • שיחה 20:52, 21 בדצמבר 2009 (IST)

בכלל לא. תומר א. - שיחה 21:13, 21 בדצמבר 2009 (IST)

צלעות קירור

שלום, התוכל לבאר עריכה זו שסימנת כתקלדה? אני נוהג לכתוב כך פעמים רבות ורואה בזה חלק לגיטימי של תחביר ויקי. האם חל לאחרונה שינוי מדיניות כלשהו? שרשר • שיחה 23:42, 21 בדצמבר 2009 (IST)

וברכה. לא שידוע לי על שינוי מדיניות, אני פשוט חושב שצורה זו יותר אסטטתית. ולכן אני מעדיף אותה. הסימון כתקלדה הוא כדי לא להשאיר תקציר עריכה ריק... אם אתה חושב אחרת אתה מוזמן לשנות. מתניה • שיחה 09:04, 22 בדצמבר 2009 (IST)

תודה, אני מכבד את העדפתך השונה משלי. לגבי תקציר העריכה, אני חושב שתקלדה מתייחס למשהו מאוד מוגדר ולכן אולי אינו מתאים למקרה. יכול להיות שכאן היה מתאים לסמן "קישורים פנימיים", שהרי בזה עסק השינוי. שרשר • שיחה 22:43, 22 בדצמבר 2009 (IST)

אתה צודק. תודה רבה לך על קבלתך. כל טוב. מתניה • שיחה 09:48, 24 בדצמבר 2009 (IST)

קבלה

האיש שהסיר את הציטוט הוא האיש שהציטוט יוחס לו. אני מניח שהוא דובר אמת ולכן כדאי להשיב את עריכתו. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 11:40, 22 בדצמבר 2009 (IST)

בסדר, תודה. מתניה • שיחה 11:44, 22 בדצמבר 2009 (IST)

סקווטינג

היי מתניה, שמתי לב שהעברת את הדף ועכשיו שמו פלישה (מקרקעין). אמנם טרם התפניתי לטפל בערך (אני מקווה לעשות זאת לאחר שאשוב מביקור בישראל, איפשהו באמצע ינואר), אבל לדעתי עשית טעות. סקווטינג היא תופעה חברתית, נפרדת מפלישה. אין בערך כרגע מספיק אינפורמציה על "פלישה" (משמעויות חוקיות, תוצאות אפשריות וכו') ויש בו המון אינפורמציה על סקווטינג. הערך מקושר לערכים בשפות אחרות, שעיסוקם בסקווטינג, התופעה החברתית. מה לדעתך צריך לעשות? מעין מאיר - שיחה 23:28, 26 בדצמבר 2009 (IST)

שלום וברכה, האמת שהסיבה שהעברתי את הערך, היא דף השיחה. לאחר שקראתי את הערך, צרם לי מאוד שמו, ועברתי לדף השיחה כדי לראות אם הושמעו דעות בנושא. ראיתי שם המלצה להעבירו לשמו הנוכחי וכך עשיתי. אני מאמין שצריך למצוא תרגום לעברית. כפתרון זמני, אחזיר את שם הערך ואשמח לפתרון של קבע. מתניה • שיחה 23:43, 26 בדצמבר 2009 (IST)

דוד המלך

החשבון שלי, אני מבצע ניסויים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:38, 27 בדצמבר 2009 (IST)

סליחה, חשבתי שזה אנונימי משחית. מתניה • שיחה 21:39, 27 בדצמבר 2009 (IST)

אין בעיה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:41, 27 בדצמבר 2009 (IST)

חילונים

היי מתניה, השינוי דווקא נראה לי טוב, הרי יש אנשים שמקיימים חלק מהמצוות ואעפ"כ נחשבים חילונים, מה דעתך? איתי פ. - שיחה 20:59, 28 בדצמבר 2009 (IST)

דווקא לא, מכיוון שכל ההגדרה הזו היא סובייקטיבית. ביהדות החלוקה הזו לא קיימת. או שאתה יהודי או שאתה לא. כל השאר הן הגדרות עצמיות. מתניה • שיחה 22:55, 28 בדצמבר 2009 (IST)

בכל זאת אינני חושב שניתן לומר שכל החילונים "נמנעים מקיום המצוות" והערך הרי מדבר גם על חילונים ביהדות. איתי פ. - שיחה 01:24, 29 בדצמבר 2009 (IST)

הסרתי את המשפט לגמרי. מתניה • שיחה 09:26, 29 בדצמבר 2009 (IST)

מצויין. הכרתי פעם חילוני שקיים באדיקות את מצוות כיבוד ההורים. יוסאריאן • שיחה 09:29, 29 בדצמבר 2009 (IST)

אם אנחנו בקטע של חילונים שמקיימים מצוות, אני יכול להביא דוגמא כמעט לכל מצווה שאני מכיר חילוני שמקיים אותה. מתניה • שיחה 09:30, 29 בדצמבר 2009 (IST)

אחלה, תודה! איתי פ. - שיחה 10:56, 29 בדצמבר 2009 (IST)

שלחתי אליך @

הדוא"ל שלך מסרב להגיע למחשבי. שלחתי את המספר שלי Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 11:23, 29 בדצמבר 2009 (IST)

שלחתי את התמונה Hanay • שיחה • ראית את פורטל הארכאולוגיה? 11:46, 29 בדצמבר 2009 (IST)

קיבלתי. כרגע אני נלחם בגרעיניות ובפקסול. מתניה • שיחה 11:53, 29 בדצמבר 2009 (IST)

גם אני שלחתי. גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 20:09, 29 בדצמבר 2009 (IST)

השבתי. מתניה • שיחה 20:14, 29 בדצמבר 2009 (IST)

מחיקת רנק

למתניה שלום, אשמח מאד באם תאשר לי את הערך רנק . הערך נחוץ לי בהקשר למדריך הרחובות של תל אביב יפו. בתודה מראש

שלום וברכה, מה מקומו של מדריך רחובות באנצילופדיה? מתניה • שיחה

ספר הרחובות תל אביב יפו ממוקם כיום בויקיטקסט , ובהסכמת הקהילה של ויקיטקסט. ברצוני לעבות את הספר - שהוא לקסיקון שפורסם הרבה לפני שנוסד ויקיפדיה על ידי הפניה מלקסיקון האמור לויקיפדיה. אשמח על שיתוף פעולה. אשמח לקבל תגובה לתשובתי זו.12:52, 29 בדצמבר 2009 (IST)

ניתן להוסיף בויקיטקסט קישור לערך המתאים בויקיפדיה. יש שם תבנית מתאימה. מתניה • שיחה 12:54, 29 בדצמבר 2009 (IST)

זאת דרך החשיבה שלי , להוסיף קישור מויקיטקסט למיזם אחות ויקיפדיה. אלא שברצוני להקל על גולש טירון שיחפש רנק ולא רנ"ק כמו רמחל ולא רמח"ל ובכל מקרה אשמח לקבל דעה המקובלת על קהילת ויקיפדיה. 09:38, 30 בדצמבר 2009 (IST)

לא מקובל להוסיף הפניות שגויות. פשוט תוסיף בויקיטקסט, הגולש אינו טיפש. מתניה • שיחה 21:45, 30 בדצמבר 2009 (IST)

לא ניתן להתייחס לאדם שכותב תפוז ולא תפו"ז כאל הדיוט . כך שיש אנשים אחרים שהם הדיוטות בתחומים שהוא בתחום התמחותם ולכן רנק , רמחל ותפוז אינם השחתה. אשמח לדעת באם דעתי איננה כדעת חברי קהילת ויקיפדיה אנהג בהתאם. אורלי חיפאי - שיחה 11:48, 3 בינואר 2010 (IST)

יש מילים רבות בשפה העברית שהתחילו כראשי תיבות עם גרשיים במילה וכיום כותבים אותן כמילה אחת (דוח, תפוז, ואפילו גבנצ) גם שמות רבנים כמו רמחל, רשי, רמבם (ורמבן) נכתבים במקרים רבים כמילה ללא גרשיים ולכן רנק זו לא הפניה מצורת כתיב שגוייה אלא הפניה מצורת כתיב שגורה ואפשר להשאיר הפניה כזו במרחב הערכים אחד שחושב - שיחה 12:05, 3 בינואר 2010 (IST)

הדעה שאני קוראת בסיפא של תגובה זו הינו של שיחה מצדיקה שימוש בערך רנק בנוסף לערך רנ"ק. גם וק:ספר אורחים#ספר הרחובות תא. לכן אשמח באם הערך רנק לא ימחק. 12:43, 5 בינואר 2010 (IST)

ההפניה נמחקה כי הייתה מעגלית, רנק הפנה לרנק. אין כל בעיה עם ההפניה כשלעצמה אם הייתה נוצרת בצורה נכונה. בברכה מתניה • שיחה 12:45, 5 בינואר 2010 (IST)

בקשת מחיקה אישית

אנא מחוק את הגרסאות זאת וזאת ואת הבקשה הזאת (הן מכילות את ה-IP שלי). בתודה, טרול רפאים - שיחה 17:18, 29 בדצמבר 2009 (IST)

טופל. אנא הוסף את הלינק לבקשה השלישית. מתניה • שיחה 17:22, 29 בדצמבר 2009 (IST)

לא הייתי ברור מספיק הכוונה הייתה למחוק את הדיון הזה... זה כבר לא אקטואלי כי אחרים קראו אותו. תודה בכל מקרה. טרול רפאים - שיחה 23:13, 1 בינואר 2010 (IST)

שלום מתניה,

קיבלתי ממך הודעת ברוכים הבאים, ואשמח לקצת עזרה. זה המקום? או בדף השיחה שלי?

זה יהיה מקום טוב. מתניה • שיחה 17:23, 29 בדצמבר 2009 (IST)

תודה. העלתי עכשיו ערך ראשון, יראת שמים. אני מקווה שהוא ראוי להתפרסם... אם תוכל לעבור עליו ולתת פידבק, גם על התוכן וגם על העיצוב, אשמח. (אני רואה עכשיו שכבר הספיקו לשנות אותו...) ואיך אני עושה שהתגובה שלי לך תוקפץ קדימה? בכלל, יש עוד אפשרויות חוץ מהסרגל כלים שמופיע לי מעל תיבת הטקסט? תודה רבה מראש, ותודה על קבלת הפנים.

תשובות:א. אפשר עזרה. ב. לא רע בתור ערך ראשון, ממליץ לקרוא את המדריכים למתחילים. ג. הזחה של תגובה מבוצעת באמצעות : נקודתיים לפני התגובה. ד. יש המון אפשרות, כפי שכתבתי, כדאי להתחיל בקריאת מדריכים. ה. חתימה מבוצעת באמצעות 4 טילדות כזה ~~~~ . מתניה • שיחה 17:29, 29 בדצמבר 2009 (IST)

השקעה

ישר כח על ההשקעה בערך "זריקת רעל".. Sarbel 00:13, 30 בדצמבר 2009 (IST)

תודה רבה. מתניה • שיחה 21:45, 30 בדצמבר 2009 (IST)

למה ערך האסנפפר נמחק?

זה שם של מאכל, והוא אפילו כתוב בגרסא האנגלית

http://en.wikipedia.org/wiki/Hasenfeffer

אני יודע, אבל הוא נכתב בצורה לא אנציקלופדית ולכן נמחק. כדי לכתוב אותו בצורה אנציקלופדית, אני ממליץ שתעזר במדריכי הכתיבה. מתניה • שיחה 11:34, 31 בדצמבר 2009 (IST)

עד שאנשים נוקטים יוזמה ואתה במחי יד בא ומוחק את הערך.. תכננו עם הזמן לעבוד על זה , אבל בינתיים, למה למנוע מידע מאנשים ???

אשחזר את הערך, לתוך ארגז חול אם תרשם. מתניה • שיחה 11:40, 31 בדצמבר 2009 (IST)

אני לא חושב שהדברים שפרסמתי

הם כאלה ללא ערך מוסף. לטעמי, הם מוסיפים ומסייעים.

אם ישנה בעיה בדרך בה כתבתי את אותם דברים - ספר לי מהי ואתקן, אבל אני לא רואה שום סיבה למחקם לגמרי.

(אני לא בטוח אם אתה יודע מי אני, בכל מקרה, אני זה ההוא שפרסם את הלינקים מאתר התמונה הגדולה בנוגע לתשואה לפדיון, מכירה בחסר וכו').

ניר.

נכנסת לאתר והצפת קישורים לאתר הזה, בכל ערך שקשור לכלכלה/שוק ההון כמעט, ולא מצאתי את הערך המוסף שדיברת עליו. מתניה • שיחה 09:52, 4 בינואר 2010 (IST)

אז הבעיה נובעת מעצם העובדה כי עשיתי אתז זה בבת אחת? היית מעדיך שאעשה את זה ערך אחד ביום למשך שבועיים? אני לא מסתיר שאני כתבתי את הדברים הללו (או את חלקם), אבל האם קראת אותם כדי לחוות דעה באמת? והאם באמת יש לך ידע בשוק ההון כדי לשפוט? מה חסר בשביל שיהיה ערך מוסף? בכל מדור מושגי היסוד ישנם הסברים מפורטים אשר מסייעים כבר לאנשים ויכולים לסייע לרבים נוספים. מהי הדרך שהם כן יוכלו להופיע?

לא, הבעיה נובעת מכך שאין ערך מוסף אמיתי, לגבי הזלזול בידיעותי הוא לא במקום, ובמקרה זה התחום שבו אני מתמחה. קראתי את הקישורים ואין בהם כדי לתת לקורא המצוי תובנה מיוחדת שלא יוכל למצוא בלעדיהם. מעבר לזה כדי ללמוד מתי כן לקשר מומלץ שתקרא את ויקיפדיה:קישורים חיצוניים ואת ויקיפדיה:ויקיפדיה איננה משפרת דרוג במנועי חיפוש, על מנת להבין מה היה פגום בהתנהלותך מעבר לחוסר התרומה שבקישורים עצמם. בברכה מתניה • שיחה 23:05, 4 בינואר 2010 (IST)

אתה חושב שהמאמר, לדוגמא, הנותן את הרקע המספרי לחישובי אג"חים אינו ערך מוסף לעומת מה שכתוב פה בויקיפדיה? או באתרים פיננסיים אחרים? זה הלינק, http://thebigpicture.co.il/index.php?option=com_content&view=article&id=11:-2&catid=1:bonds&Itemid=16

אני נאלץ שלא להסכים איתך וגם אנשים רבים שקראו אותו ונתנו פידבקים חיוביים ביותר.

אתה מוזמן לשאול ויקיפדים נוספים. מתניה • שיחה 09:15, 5 בינואר 2010 (IST)

לכבוד מה יודעים אתם?

הועבר לשיחה:מבצע עופרת יצוקה. מתניה • שיחה 10:46, 5 בינואר 2010 (IST)

חולצת היובל

היי,
הודעת בדף השיחה של דניאל צבי כי לא תגיע למפגש היובל. אם אכן אינך מתכוון להגיע, אנא הסר את שמך מרשימת מזמיני החולצה לשלב הראשון של מיזם חולצת היובל (באי מפגש היובל). תוכל להזמין אחת בשלב השני. בתודה, Ldorfman - שיחה 03:42, 5 בינואר 2010 (IST)

טופל. מתניה • שיחה 09:15, 5 בינואר 2010 (IST)

מזכל"י האו"ם

למה החלפת את התמונות? הסדרה היתה יותר אחידה מאשר המצב הנוכחי. דרור - שיחה 10:43, 5 בינואר 2010 (IST)

אתה צודק, אבל הרשיון לא היה חופשי. לא עדיף רשיון חופשי? אם אתה חושב שעדיף כמו קודם - אחזיר. אני מעדיף ככה. מתניה • שיחה 10:45, 5 בינואר 2010 (IST)

הקודם אחיד יותר. תחזיר. דרור - שיחה 15:42, 5 בינואר 2010 (IST)

בסדר, סליחה על הארכוב המוקדם, חשבתי שאין לך יותר מה לומר. מתניה • שיחה 15:44, 5 בינואר 2010 (IST)

בית קולקשן לאמנות

שלום מתניה,

מדוע נמחק הערך בית קולקשן לאמנות? (www.collectionart.co.il) ישנן מספר רב של גלריות המופיעות באתר, במה הן שונות מאיתנו? אני מבקש שתחזור אליי עם תשובה בהקדם האפשרי.

בית Collection לאמנות הינו בית מכירות פומביות וגלריה של אמנות ועתיקות בישראל. מתחם בית המכירות, הממוקם במקום אסטרטגי בצפון ת"א, כולל גלריה המשמשת בנוסף כאולם תערוכות וגן פסטורלי. בגלריה נערכות מדי רבעון מכירות פומביות בהן מוצגים למכירה שלל חפצי אמנות ועתיקות אשר נבחרו בקפידה מאוספים של אנשים פרטים, עיזבונות וירושות. בית Collection לאמנות ייסד ופיתח קשרים עם מוזיאונים, גלריות, אמנים, אספנים פרטיים, עורכי דין המתמחים בעיזבונות וקרנות אמנות שונות בארץ ובעולם על מנת לאסוף פריטים יחודיים אלו. באמתחתה מבחר גדול של יצירות מקור של מיטב אמני ישראל, ביניהם: ראובן רובין, לודוויג בלום, שמואל בק, אבל פן, יוסל ברגנר, רות שלוס, מנשה קדישמן, איבן שוובל, יגאל תומרקין, מאיר פיצ'חדזה ורבים אחרים. הזמנות וקטלוגים למכירות הפומביות שאותן עורך בית המכירות נשלחים לרבבות אספני אומנות וחובבי עתיקות - קהל איכותי ובעל אמצעים. בנוסף, הגלריה פועלת כחממה לקידום אמנים חדשים ומציעה מגוון אפשרויות לאמנים המעוניינים בחשיפה. הגלריה מעמידה לרשות אמנים שברצונם להציג/למכור את יצירותיהם את מתחם ומאפשרת להם חשיפה לקהל לקוחותיה הרבים. בכך מקבלים האמנים פלטפורמה יעילה למיקסום תודעת קהל רוכשי אמנות ליצירותיהם. בית Collection הינו בית המכירות בעל תקציב הפרסום הגדול ביותר בישראל והוא משקיע מאמצים רבים להרחיב את תודעת הציבור לתחום האמנות והעתיקות.

מאות האמנים שקידמנו וודאי ישמשו כעדות לחשיבות המוסד.

לשיקולך,

איתי

פרסומת נפלאה. מתניה • שיחה 16:56, 5 בינואר 2010 (IST)

חוץ מזה כבר נמחק בעבר מאותה סיבה, משמע אני לא היחיד שחושב כך - ראה שיחה:בית קולקשן לאמנות. מתניה • שיחה 16:59, 5 בינואר 2010 (IST)