שיחת משתמש:Pashute/אראל סגל

בקשתי המקורית בלוח המודעות

בקשתי המקורית בלוח המודעות#סגל
בגוגל "אראל סגל" כל תוצאה שלישית עד לתוצאה 220 היא עליו. בגוגל "אראל סגל תנך" - כל 120 התוצאות הראשונות עליו למעט 4 על "סגל האוניברסיטה הפתוחה" ו-6 תוצאות הקשורות באראל סג"ל כותב הטור במקור ראשון ובעבר במעריב. ראו בויקיטקסט את המשתמש שלו (אפשר להגיע מ-משתמש:אראל סגל או מהערך המוצע שלי) ברצוני להוסיף מאמר עליו בויקיפדיה. יש מתנגדים? -- שלום וברכה משה. (משתמש:פשוט • שיחה) • כ"א בתמוז ה'תשס"ט • 21:29, 12 ביולי 2009 (IDT)

בולטות

מתוך דף השיחה שלי

ויקיטקסט הוא חלק אינטגרלי מויקיפדיה. אינני עורך השוואה. אני טוען שבחיפוש בויקיפדיה עם סגל מגיעים לסג"ל, בעוד סגל הוא דמות דומיננטית אף הוא ברשת. רק הוספתי בראש הדף תבנית פירוש אחר המפנה לדף המשתמש של סגל. אשמח לכתוב את הערך. הוכחתי הרגע שמדובר במישהו משפיע לא פחות מסג"ל ואולי יותר. הן בתחום הפרשני והן בתחום התוכנה (דמות מרכזית בתחום התכנה החפשית ושימושה בישראל). האם זה יחשב לי השחתה? -- שלום וברכה משה. (משתמש:פשוט • שיחה) • כ"א בתמוז ה'תשס"ט • 20:04, 12 ביולי 2009 (IDT)

ראשית, ויקיטקסט אינו חלק מויקיפדיה כלל, הוא חלק ממיזמי קרן ויקימדיה. שנית, אני לא מבין כיצד הוכחת שאראל סגל "משפיע לא פחות מסג"ל ואולי יותר", לפעמים אצלנו במיזמי ויקימדיה אנחנו נוטים לראות רק את הסביבה המיידית שלנו ושוכחים שיש עולם בחוץ. אתה מוזמן לכתוב את הערך בארגז חול, אני מעריך שהוא לא יעבור הבהרת חשיבות. אם אתה עדיין לא משתכנע, הפנה לכאן מויקיפדיה:לוח מודעות לצורך שמיעת דעות נוספות. בתמציתיות - לדעתי אין להזכיר כלל את אראל סגל בערך אראל סג"ל. תומר א. - שיחה 20:25, 12 ביולי 2009 (IDT)

תגובה חדשה (לא מדף השיחה)

סליחה, התכוונתי מויקימדיה. ו"ברשת" הכוונה לאינטרנט.

אפשר גם אפשר להוכיח השפעה, בוודאי השפעה ברשת. ראשית לפי מספר התגובות למאמריו, ביחוד אם הן אוהדות ולא סולדות (אמנם לתגובה שלילית ניתן לייחס גם מידה של 'הוכחת השפעה'), ושנית, לפי המיקום שלו בתוצאות גוגל. שכן חלק מהאלגוריתם שלהם מתחשב בבחירת המשתמשים לאורך זמן. חיפוש המילה "תנך" לבדו - מביא ב-30 התוצאות הראשונות, 4 הקשורות ישירות בסגל ועוד 5 תוצאות בהם סגל קשור באופן עקיף. אגב, ויקיטקסט כעת מופיע במקום השני אחרי מכון ממרא ולפני סנונית - שוב ללא ספק בזכותו.

ומעבר לזה, מדובר באדם שלמד בבית ספר חילוני (מסורתי), כנראה לא מזדהה אם ממסד דתי כלשהו (מבקש להינשא שלא במסגרת הממסד - כפי שמופיע באחד מהדיונים), חתן חידון התנ"ך העולמי בנערותו, ומגדיר המונח "פרשנות מקובלת" מבחינה מדעית (בלשנות סטטיסטית). כתב מאות מאמרים בנושאי הסטוריה ופילוסופיה, וכולם מקוונים. בקיצור בן אדם יוצא דופן (=בולט) -- שלום וברכה משה. (משתמש:פשוט • שיחה) • כ"א בתמוז ה'תשס"ט •

לדעתי ההשפעה שאתה מייחס לסגל מדומה, והיא נובעת מהדירוג הגבוה בגוגל של אתרי האינטרנט שבהם הוא פועל. כל מי שיצר פרופיל משתמש בפורום, רשת חברתית וכו' מופיע בגוגל - אבל זה לא אומר הרבה על הפופולאריות או ה"בולטות" שלו. ‏nevuer‏ • שיחה 16:07, 13 ביולי 2009 (IDT)

אין לי כוונה לחשוף את השם המלא שלי אבל אני מבטיח לך שבתור איש מקצוע בתחום המחשבים אני מופיע הרבה יותר בגוגל. תומר א. - שיחה 21:41, 14 ביולי 2009 (IDT)

דיון

נגד "עורך בויקיטקסט"? מתנגד. זה מעיד על חוסר חשיבות. לא עצם העריכה בוויקיטקסט, אלא עצם זה שזה נכתב שם כאילו זה אחד הדברים העיקרים שעשה סגל. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:50, 12 ביולי 2009 (IDT)

נגד אין חשיבות אנציקלופדית. אפילו בפרס מוסקוביץ' הוא לא זכה עדיין. אדם נבו•שיחה 21:56, 12 ביולי 2009 (IDT)

נגד בחור טוב. כאשר ייפתח מיזם ויקיבחוריםטובים (שכמובן יכלול גם בחורות טובות) הוא יהיה הערך הראשון שם. בוויקיפדיה מוקדם מדי לתת לו ערך. דוד שי - שיחה 22:07, 12 ביולי 2009 (IDT)

באותה הזדמנות שאתם מביעים דעה כאן, אנא הביעו דעה אם לדעתכם יש להזכיר אותו באיזשהו אופן בשיחה:אראל סג"ל. תומר א. - שיחה 22:10, 12 ביולי 2009 (IDT)

יונידה, הוא לא עוד עורך בויקיטקסט. הוא הוגה וכותב ופרשן, שהחליט את עיקר עבודתו לפרסם בויקיטקסט, אך לא רק. הראיתי שיש לו בולטות מקוונת. הוא בולט באתרים בנושא התנ"ך. ומה לעשות, התנ"ך בעברית עדיין מצרך מבוקש, בידי יהודים ולא יהודים, דתיים בדתות השונות, ואתאיסטים. מעבר לעריכה בויקיטקסט, הוא יצר בוט ופעל באופן אישי מאחורי הבוט לכך שכמעט כל חומר עתיק שקוון בעבר, נמצא כיום בויקי. עבודתו משפיעה באופן גלוי וברור, על כמעט כל דף במיזם "ארון הספרים היהודי", לרוב באופן משמעותי.

כתוצאה מכך, ויקיטקסט עברית היום משמש כמאגר מרכזי לכל חיפוש בתחום התנ"ך והתלמוד, בעוד שלפני שנה וחצי ושנתיים, אתר סנונית היה המועדף. האם זה נחשב רק "בחור טוב"?

ואדם, נראה שלא קראת בין השורות על סג"ל... ואולי לא קראת את מאמריו של סגל. (אולי שמעת "תנ"ך" ונסגרת?) או שמא החלטת ש"עד רדתה" זה פרימיטיבי. האם אתה כנער התקשרת מיוזמתך לראשי רשויות ערביים ושוחחת איתם באופן כנה? אמנם יש לו כמה מאמרים פונדמנטליסטיים, אבל לרוב, גם הנושאים וגם התוכן הוא הומניסטי, מפתיע ומבריק. הנה מספר מאמרים שלו כדי להשלים את התמונה: התיזה שלו על בחירה חפשית.

בעד בקיצור אם לאחד כמו סג"ל יש מקום ויקיפדי, לאחד כמו סגל על אחת כמה וכמה. -- שלום וברכה משה. (משתמש:פשוט • שיחה) • כ"א בתמוז ה'תשס"ט • 14:12, 13 ביולי 2009 (IDT)

אגב, שיהיה ברור, אני דווקא בעד הקריטריון שלכל כותב בוט מגיע ערך. תומר א. - שיחה 14:15, 13 ביולי 2009 (IDT)

תומר, עוד שלוש חתימות כאלה ואתה ואני הולכים יד ביד למזנון . פשוט, אני לא נסגר בפני התנ"ך - אני מת על התנ"ך. אבל אני לא רואה את החשיבות האנציקלופדית של אראל סגל, שהוא אכן הוגה דעות אינטרנטי מעניין ופעיל אינטרנט. סג"ל הוא עיתונאי בעל שם ומוניטין, והוא מוכר וידוע בציבור, ביחד עם טוריו יוצאי הדופן. סגל הוא הוגה דעות יוצא דופן. איפה המוכר והידוע? איפה השם והמוניטין? יוצא דופן לא שווה בולט, כמו שכתבת בטעות לעיל. אדם נבו•שיחה 15:48, 13 ביולי 2009 (IDT)

אדם, זה אני ולא תומר שכתב על הבולטות. תומר מלכתחילה התנגד להוסיף אותו, והעריך שלא יהיה איש שיתמוך בי. לכל אדם, נבו משלו ועצבות הכרוכה בציפייה בלתי גשומה... -- שלום וברכה משה. (משתמש:פשוט • שיחה) • כ"ב בתמוז ה'תשס"ט • 06:35, 14 ביולי 2009 (IDT)

(: זה בסדר, רק המשפט הראשון היה לתומר, המשכו הופנה אליך - פשוט. על ארץ רבה, אדם נבו•שיחה 22:36, 14 ביולי 2009 (IDT)

אתה יכול להפנות למקורות שציטטו את עבודתו המחקרית או העיונית, כדי שנוכל להעריך את השפעתה? ‏nevuer‏ • שיחה 20:30, 13 ביולי 2009 (IDT)

ראה להלן...-- שלום וברכה משה. (משתמש:פשוט • שיחה) • כ"ב בתמוז ה'תשס"ט • 06:35, 14 ביולי 2009 (IDT)

סיכום ביניים

נגד 4 (יוני המובחר, אדם נבו, דוד שי, תומר א.)

בעד 1 (פשוט - כותב מאמר זה, תומר - אם הבנתי נכון, וגם זה בפוקס)

נחכה ונראה... -- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • כ"ג בתמוז ה'תשס"ט • 21:11, 14 ביולי 2009 (IDT)

הבנת לא נכון, תיקנתי בהתאם. תומר א. - שיחה 21:19, 14 ביולי 2009 (IDT)

אני מבין שזה קצת מאוחר מדי, אבל אני דוקא בעד. נכון שאראל סג"ל העיתונאי יותר מפורסם (אם נשאל את האדם ברחוב), אבל זאת תעודת עניות לחברה שלנו, אם מישהו שכותב סיפורים גסים בצהובונים (כמו מעריב וכל יתר המקומונים) יותר נחשב ממי שהוגה רעיונות מקוריים על ספר הספרים בכמות שהיתה יכולה לכבד כמה וכמה ספרים, וכתבי-עת מכובדים, ובחר במקום זאת (ובמקום להרוויח כסף וכבוד), לפרסם אותם ברישיון חופשי באתר שהוא בנה ולאחר שגילה את ויקיטקסט, גם שם. אוֹרי - שיחה 08:54, 19 ביולי 2009 (IDT)

מקורות

מקורות המצטטים את עבודתו המחקרית והעיונית, כדי שנוכל להעריך את השפעתו:

• על תרגום רשיון הGFDL באתר WhatsUp בדיון על זכויות יוצרים באתר פינגווין ומאמר באתר נענע
• המכון לתכנון לימודים במכללה האקדמית קיי (באר שבע) בתכנית הוראת המקרא מפנים תחת הכותרת "תנך ברשת" לאתר הניווט בתנ"ך וזו אחת מאתרי בתי ספר, ובתי ספר להוראה. (לדוגמא, במכללת ליפשיץ הדתית הוא מופיע במקום ראשון בין האתרים כמקור לעיון) באתר LookStein להוראה יהודית סגל מופיע כאחד התורמים החשובים בנוגע לחינוך בתנך, לדוגמא ראו תודות לגבי מערכת אינדקסים שלהם.
• סגל בין שלושים הראשונים בהערכת פייג' ראנק של גוגל בנושא מאמרים ושיעורים/לימודי תורה ברשת
• חוברת הכנה לחידון התנך לבתי הספר באתר סנונית
• דיון מאורכב בעיתון מקור ראשון על זכויות יוצרים
• אזכורים בויקיפדיה המפנים למאמרים חיצונים של סגל, ואשר לא הוכנסו על ידו:
  • בנושאים כלליים: כלכלת בחירות, פחד, במעגלי צדק (העמותה)...
  • ובנושאי יהדות: איסור ייחוד, מזמור קיט, מכשפה, עשה לך רב, קדושה (יהדות), איסורים מאגיים ביהדות, זכריה הנביא ועוד...
  • כדי להדגים את הנאמר לעיל: בערך חגי בויקיפדיה יש ארבעה קישורים חיצונים. הראשון הפניה לספר עצמו. השני לאתר "דעת". השלישי מאמר של סגל. הוסיף אותו זנגביל, ובהערת השינוי מסביר שמדובר באחר מאשר סג"ל. (כמעט תמיד כשהוא מאוזכר, עושים זאת!)
  • בערכים על נחלות השבטים נחלת שבט דן לדוגמא- עבודת הSVG שלו.
• הייד פארק: 'אראלסגל' פרסם 3042 הודעות בתוך 1035 דיונים. מציג כעת דיונים 901
• פורום תנ"ך בקהילת תפוז: מחפשים תשובה לשאלה: יש אתר עם "עץ משפחה תנכי"? "אבישור האפרתי" עונה: יש... אתר נהדר של מתכנת מוכשר אראל סגל... בפורום זה יש למעלה מ100 הפניות אליו, כולם על ידי קוראי הפורום שאינם סגל ולא קרוביו.
• הרצאת סגל בכנס "שמיטה חברתית" באתר כיפה
• מאמרים הנסמכים על פרשנותו, נפוצים בעלוני שבת על פרשת השבוע לדוגמא: [1]

-- שלום וברכה משה. (משתמש:פשוט • שיחה) • כ"ב בתמוז ה'תשס"ט • 06:35, 14 ביולי 2009 (IDT)

עלה בדעתי: האם רק מי שמתראיין או מופיע בטלוויזיה, ברדיו, ובאחד משלש העיתונים הגדולים (הארץ, מעריב, ידיעות) יכול להיכנס לויקיפדיה?
-- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • כ"ג בתמוז ה'תשס"ט • 21:34, 14 ביולי 2009 (IDT)

לא, אבל לכתוב בויקיטקסט זה פשוט לא מספיק. תומר א. - שיחה 21:41, 14 ביולי 2009 (IDT)