שיחת משתמשת:ST/ארכיון 3

דף שיחה

תמונות

ערכים

כלים

ארגז חול

ארכיונים

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

ארכיון 1
ארכיון 2

מפעילת מערכת

שלום אסתר, בתמיכתם של ויקיפדים רבים מונית למפעילת מערכת. אבקשך לקרוא את דפי ההנחיות למפעילים ולפעול לפיהם. בברכה, דוד שי 08:57, 15 יולי 2006 (IDT)

תודה, לך ולחברי הקהילה שהביעו את אמונם בי. אשתדל לפעול באחריות ובשיקול דעת ולתת את חלקי בנקיונה ותחזוקתה של ויקיפדיה. בברכה, אסתר 11:17, 15 יולי 2006 (IDT)

ברכות על המינוי. ‏– rotemliss – שיחה 11:48, 15 יולי 2006 (IDT)

היי, אסתר, ברכותי ובהצלחה בתפקיד.--שלומית קדם 12:30, 15 יולי 2006 (IDT)

למרות שלא הצבעתי עבורך (כדי שלא יגידו...) אני שמח עבורך ובטוח שתוכיחי את עצמך גם בתפקיד זה. בברכה. ליש 12:56, 15 יולי 2006 (IDT)

תודה לכל המברכים :) אסתר 15:04, 15 יולי 2006 (IDT)

בהצלחה בתפקיד. לב - שיחה 19:58, 15 יולי 2006 (IDT)

ברכות Mort 00:36, 16 יולי 2006 (IDT)

במקום אסתר אינה דורכת-

לא עוד "רק" כותבת -עורכת,

אלא מהיום מפעילת מערכת!

יצירתי מבר-אילן? חכם חנוכה?

כל טרול מולה יחוש מועקה

כי את ויקיפדיה היטב מנקה.

(ומסיבות פצצות היא מפיקה...)

...וגם לחיפה אין מה לחשוש-

לנסראללה היא תתן בראש!

ואת אחמדינז'אד דק-דק תכתוש!

(וגם תשמור על פלוס בעו"ש!!!)

...היה גם המשך, אבל בשל כתיבה מעפנה בעליל הוא ירד.

מזל טוב!--Sir kiss 17:18, 16 יולי 2006 (IDT)

סחתיקה על הווישפול ת'ינקינג... :)))) ועל החריזה הזריזה :))) ואני דורשת את ההמשך!! אסתר 19:59, 16 יולי 2006 (IDT)

מצטערת על האיחור... בהצלחה! דורית 21:13, 16 יולי 2006 (IDT)

בס"ד מזל טוב! ליאת.מישהי שאיכפת לה "(שיחה 21:16, 16 יולי 2006 (IDT)

מזל טוב. דרור 22:16, 16 יולי 2006 (IDT)

מברוק! עידן ד 00:46, 17 יולי 2006 (IDT)

מצטרף לברכות והאיחולים - דודס • שיחה 00:58, 17 יולי 2006 (IDT)

אם המסיבה עדיין לא נגמרה, מזל טוב! Johnny Zoo 11:40, 17 יולי 2006 (IDT)

תודה לכולם! אסתר 10:36, 17 יולי 2006 (IDT)

ברכות על המינוי. בהצלחה :-) Danny-w 01:59, 18 יולי 2006 (IDT)

ברכות! ינבושד.

קצת באיחור (בכל זאת אני אמור להיות בחופשה ולא שם לב להכל) - ברכות חמות ובהצלחה! --אורי 04:28, 19 יולי 2006 (IDT)

תודה גם לכם, כייף לקבל את כל האיחולים :) אסתר 12:38, 19 יולי 2006 (IDT)

חיווי דעה

כביולוגית, אישה, מפעילה וויקיפדית, אנא - החווי דעה בשיחה:טמפון. Harel - שיחה 18:56, 17 יולי 2006 (IDT)

תמונה

תודה, תמונת הצומח מעולה, כן גם הסידור. (רק אל תגלי לאף אחד שזה מנחל אשלים...). דודס • שיחה 02:06, 20 יולי 2006 (IDT)

same same :) אסתר 02:10, 20 יולי 2006 (IDT)

קישור חיצוני למר סבא

הי אסתר! תודה על העזרה עם התמונות ועל סידור הערך.

הקישור החיצוני הזה היה והורד.

הסבר מפורט למה, מתי ועל ידי מי תמצאי בדף השיחה שלו... תודה!--Sir kiss 11:23, 20 יולי 2006 (IDT)

וואלה. אפילו כבר קראתי את זה פעם... אסתר 11:39, 20 יולי 2006 (IDT)

הנאק

היי ,

ראיתי שהעברת את הלהקה, אני לא יודע איך היה נהוג לקרוא לה בארץ (וגוגל לא עוזר), אבל רציתי להסב את תשומת לבך לכך שהמשתמש שכתב את הערך טוען שהוא זוכר שקראו לה "הפטנט" שיחה:הנאק. --איש המרק 11:46, 20 יולי 2006 (IDT)

ראה דף שיחת הערך. אסתר 11:53, 20 יולי 2006 (IDT)

תפריט למפעילים

לבקשתך בדף שיחתו של רותם, הוספתי יצרתי לך הדף משתמש:ST/monobook.js. את תגשי לערוך דף שיחה של משתמש אנונימי, תראי תפריט נפתח נוסף מעל לתפריט "תקצירים". אפשר לשנות את הסדר של הרשימה, ואם את לא מעוניינת בו כלל, את מוזמנת למחוק את הדף שיצרתי. בברכה, Yonidebest Ω Talk‏ 17:55, 21 יולי 2006 (IDT)

אז זה בכלל היית אתה שהצעת אופציות נוספות למפעילים...? אסתר 18:37, 21 יולי 2006 (IDT)

לא, לצערי אני לא זוכר מי זה היה. אחד המפעילים פרסם את הקוד בלוח המודעות. Yonidebest Ω Talk‏ 19:27, 21 יולי 2006 (IDT)

אוקיי, בכל מקרה תודה על הדף שעשית לי :) אסתר 19:28, 21 יולי 2006 (IDT)

שימי לב

שלום אסתר, ראיתי את השינוי שעשית בדף של צ'כ. למרות שאני בטוחה שהוא לא יתנגד, אין זה נהוג לשנות דפי משתמש של אחרים, ואנו (ואת גם אמורה) להקפיד על כך. בפעם הבאה, העירי לו על כך בדף שיחה שישנה בעצמו או יסכים שתשני עבורו. בברכה, דורית 12:34, 22 יולי 2006 (IDT)

אני מודעת לזה. פעלתי מתוך אמונה שלא יתנגד והתנצלתי מראש. בכל מקרה זה יסגר בינינו. אסתר 12:37, 22 יולי 2006 (IDT)

מחיקת עיעי

שלום אסתר, שימי לב שעיעי הוא גלגול (בעקבות העברות של חכם חנוכה) של הערך כלב, ועכשיו שמחקת אותו אין לנו יותר ערך על כלב. אני מציע לך לשחזר אותו ולהעביר אותו חזרה ל"כלב". ⌠צהוב עולה⌡ 15:33, 22 יולי 2006 (IDT)

כן, זו הייתה טעות שתוקנה, בדיוק עבדתי על הערך הזה, לא הייתי נותנת לו להעלם :) אסתר 15:41, 22 יולי 2006 (IDT)

אופס

היי אסתר. אני מתנצלת שקפצתי על הערך כלב :( סליחה סקרלט 18:48, 22 יולי 2006 (IDT)

לא נורא, כבר יש הזדמנות נוספת... אבל אחכה שהוא יתעייף קודם כי הוא בשוונג עכשיו. אסתר 18:53, 22 יולי 2006 (IDT)

נקיון

שלום אסתי, שמתי לב למחיקת הגרסאות שעשית בכלב. בבקשה אל תעשי זאת אלא אם כן בגרסאות מסוימות יש משהו שאסור בשום פנים שיהיה בהיסטוריה, כמו הסתה חמורה, הוצאת דיבה, פורנו וכדומה. אין שום בעיה שבהיסטוריה יראו שהערך הועבר לדדכדגכגדד והוחזר לשמו התקין. מחיקת ההשחתות מקשה אח"כ על זיהוי ויקיפדים שהזיקו או כתובות IP שמהן באות השחתות, שכן אי אפשר לראות עריכות מחוקות של אותם המשתמשים לפי שם או IP, ואם אין יודעים איזה ערך הם השחיתו לא נותר כל תיעוד. תודה, odedee • שיחה‏ 07:46, 23 יולי 2006 (IDT)

היי עודדי. התיעצתי לפני כן בדף השיחה של דוד שי, הסיבה לנקיון הייתה החלפת תוכן הערך בתמונות עירום (השניה בה נתקלתי הייתה די בוטה) ע"י ח"ח וחשבתי שעדיף שלא יופיעו בגרסאות הקודמות (אנחנו בכל זאת ממליצים לאנשים כל הזמן להסתכל שם). בכל מקרה, הרי הגרסאות המחוקות נגישות אף הן למפעילים אז איפה הבעיה? אסתר 11:12, 23 יולי 2006 (IDT)

כפי שכתבתי, אין בעיה עם מחיקת גרסאות שיש בהן תמונות עירום - להיפך. הבעיה היא שאת מחקת 111 גירסאות שונות, לא רק את הגירסה האחת ההיא. אותן גירסאות מחוקות הן השחתות של משתמשים מסוימים ושחזורים שעשו אחרים, וכשהן מחוקות אין דרך לדעת על קיומן. אותן אין למחוק. odedee • שיחה‏ 12:08, 23 יולי 2006 (IDT)

כנראה שמשהו לא ברור לי. לפחות אצלי, מופיע קישור לגרסאות המחוקות בכל ערך (מדף הגרסאות הקודמות). מדוע אתה אומר שאין דרך לדעת על קיומן (כמפעיל)? אסתר 12:54, 23 יולי 2006 (IDT)

נניח שאני רוצה לדעת מה היו העריכות של XXX. אחרי שמחקת את העריכות האלה אין עוד דרך לדעת שהוא השחית את כלב. בה במידה, אין דרך לדעת שמשתמש YYY שיחזר את ההשחתה. זה מידע חשוב כשבודקים תרומות של אנשים, והוא לא זמין. אין לי דרך לדעת מראש שעלי להכנס דווקא לכלב ולבדוק גרסאות מחוקות ואז לראות שהייתה שם השחתה של XXX... odedee • שיחה‏ 12:59, 23 יולי 2006 (IDT)

אווווקייי, אתה אומר שהן לא נגישות מדף התרומות אלא רק מדף הערך. הבנתי. הפנמתי. תודה :) אסתר 13:05, 23 יולי 2006 (IDT)

תיקונים במר-סבא

הועבר לשיחה:מר סבא#תיקונים במר-סבא

העבירי ביקורת בבקשה

על הצומח הים תיכוני בישראל, ראה קודם בדף השיחה. תודה - דודס • שיחה 12:56, 23 יולי 2006 (IDT)

לא קשור לעניין, את יכולה להכניס את Image:Valle mar muerto.jpg לקטגוריה של מדבר יהודה? דודס • שיחה 16:43, 23 יולי 2006 (IDT)

תודה רבה על העזרה עם הצומח הים תיכוני בישראל. צדקת, בסוף הסתדרנו. בבקשה תציצי על חורש ים תיכוני, הערותייך על הערך הקודם הועילו מאוד. נ.ב. ראית פעם פרזיט כזה? דודס • שיחה 17:23, 26 יולי 2006 (IDT)

english

hi,::

do you speak english?? i could use some help, in hebrew, in a couple of articles. [[if you do please contact me at [[http://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio:Rikadus

many thanks Rikadus

המתחיל במצווה אומרים לו: גמור!

נו ומה בדיוק אני אמורה לעשות עם זה? אסתר 16:50, 23 יולי 2006 (IDT)

לחכות שיענה לך... ליש 17:00, 23 יולי 2006 (IDT)

פרק גנטי

שלום אסתר,

בעקבות ההצבעה על הגדרת הגזע בויקיפדיה אני כותב בימים אלו את גזע (אדם). אחד הפרקים בערך אמור להביא את תרומת הגנטיקה בעשורים האחרונים לסוגיית השימוש והמשמעות של מושג ה"גזע". האם תהיי מעוניינת לכתוב פרק זה? בברכה, --אורי 06:19, 24 יולי 2006 (IDT)

שלום אורי, מקווה שנהנת/אתה נהנה בברזיל ושההדחה מהמונדיאל לא העכירה את האוירה שם יותר מדי.

לשאלתך - לאור ההתעסקות המתישה והויכוחים המיגעים שהיו סביב ההגדרה, ולאור היחס לתיקונים המדעיים שהעלתי (אימוץ החלקים שמצאו חן בעיניכם וטשטוש אלו שלא), קשה לי לקחת על עצמי עבודה שבסופה מצפה לי מלחמה על כל עובדה שלא מסתדרת עם אג'נדה כזו או אחרת. בכל מקרה אעדיף ליצור ערכים מתחום ה"גנטיקה של אוכלוסיות" מאשר להכניס את האמת המדעית לסד של הגדרות מתחום מדעי החברה. אם תרצה אוכל לעבור על כל דבר שיכתב, ואוכל לנסות לעזור לך בשאלות נקודתיות (וגם זה עדיף שיתנהל במסנג'ר או בטלפון), אבל להשקיע את נשמתי שם - לא אוכל :~). אולי כשיעבור מספיק זמן, אבל כרגע אין לי מוטיבציה לזה ולא אוכל להתחייב לכך.

בברכה, אסתר 13:25, 24 יולי 2006 (IDT)

שלום אסתר, אני מבין ומכבד את החלטתך. אם כך אסתפק בהערותיך. תודה בכל מקרה. --אורי 17:23, 24 יולי 2006 (IDT)

ובנימה משעשעת יותר לשניכם ולנושא - [קבלו!] --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 05:39, 25 יולי 2006 (IDT)

אהבתי. תודה! --אורי 10:46, 25 יולי 2006 (IDT)

שוב שלום,

בשעה טובה סיימתי את הערך גזע (אדם), כולל בפרק הגנטי. בפעם הקודמת הערת לי שהמקור עליו הסתמכתי הוא מדע פופולרי, ובצדק. הפעם הסתמכתי על ערך אנציקלופדי שהרשים אותי ונראה לי מוסמך יותר. ראוי לציין כימבחינתהתוכן, לא הייתה סתירה בין המאמר הפופולארי הקודם לזה האנציקלופדי.

סופו של דבר, הערך במרחב הערכים ללא תבנית עריכה, ואת מוזמנת , כמו כל שאר הויקיפדים, לשפר אותו.

בברכה, --אורי 18:03, 13 באוגוסט 2006 (IDT)

הבהרה לגבי קישורים חיצוניים

היי, האם אפשר / כדאי / נו, שיהיה... להוסיף קישור כזה שאמנם מוסר מידע אבל גם משמש פרסומת של אותו מדריך? תודה--Sir kiss 14:14, 24 יולי 2006 (IDT)

אין בעיה עם זה. יש הרבה קישורים כאלה וכל עוד הקישור רלוונטי, אינפורמטיבי ואינו שם מטעמי פרסומת, זה בסדר. אסתר 14:23, 24 יולי 2006 (IDT)

תמונות ממפגש ויקיפדים בירושלים, פסח 2006

יש שלוש תמונות שאינן בשימוש: תמונה:Wiki 0044 ST 06.JPG, תמונה:Wiki 0042 ST 06.JPG, תמונה:Wiki 0108 ST 06.JPG. אם אכן אינך מתכוונת להשתמש בהם, מחקי אותן. תודה, Yonidebest Ω Talk‏ 02:59, 29 יולי 2006 (IDT)

מחקתי מה שמיותר, מוזר ששכחתי מהן מראש... אסתר 01:03, 30 יולי 2006 (IDT)

כדוריד

מה באמת שיחקת בנבחרת ישראל בכדוריד?! מתי? לפני הרבה זמן? - נעה 15:54, 30 יולי 2006 (IDT)

כן וכן :) אסתר 22:26, 30 יולי 2006 (IDT)

וואו!! מה הסיכוי?...יש כל כך מעט בנות שמשחקות (או ששיחקו) כדוריד...איזה מגניב =] לא ידעתי שזה היה קיים לפני הרבה זמן...למרות שאולי שיחקת בנבחרת של הנשים, שהיא באמת כבר די ותיקה. השתתפת באיזשהן תחרויות? אז בטח את גם גרה בראשון או איפה שהוא באזור, כי זה האזור של הכדוריד. ו..למרות שאין סיכוי - אבל...מי היה המאמן שלך? - נעה 11:38, 31 יולי 2006 (IDT)

סליחה על ההתערבות, אבל "לא ידעתי שזה היה קיים לפני הרבה זמן"? עשית את אסתי גריאטרית במחי מקלדת. אם היית גבר, זה היה נגמר מאוד רע. עמית 13:50, 31 יולי 2006 (IDT)

כן חשבתי על זה, אבל היא בעצמה אמרה "כן" ל"לפני הרבה זמן" הראשון ששאלתי אותה. ואני בכלל לא חושבת שהיא גריאטרית! נעה 14:22, 31 יולי 2006 (IDT)

נבחרות נשים בכדוריד היו תמיד ולא רק בשנים האחרונות ולגבי ראשון כאזור הכדוריד... את יודעת בכמה אליפויות כדוריד זכו הקבוצות הרחובותיות? ליש 14:34, 31 יולי 2006 (IDT)

רחובות זה באזור ראשון...זה שמה המרכז של הכדוריד בארץ. - נעה 21:55, 31 יולי 2006 (IDT)

אז כמו שאמרו חכמים ממני, הכל יחסי בחיים :)

זה היה לפני הרבה זמן - בערך 15 שנים - נבחרת הנשים (לא היו נבחרות נערות וכו) לא שמרה אז על רצף פעילות ובעיקר הייתה מתגייסת לקראת תחרויות ספציפיות ומתפזרת לאחריהן (הנשים בספורט מעולם לא היו בראש סדר העדיפויות או קרוב לזה). לא הספקתי לשחק בתחרויות רשמיות כי משום מה התעקשתי לא לקחת "ספורטאי מצטיין" כשהתגייסתי והייתה בדיוק אליפות, אבל המשכתי לשחק כדוריד עוד הרבה שנים אחר כך (נדמה לי שגם חזרתי לנבחרת לתקופה קצרה ואחר כך פשוט לא היה לי זמן). במסגרות אחרות יצא לי לשחק כמה פעמים באליפות העולם לבתי ספר ובגביע ארופה לנשים. קבוצת הבית שלי היא מרחובות (ששלטה בענף בימים הקדומים ההם לפני שראשון השתלטה עליו) אבל שיחקתי הרבה בחולון. מאמנים היו לי רבים, מאמן הנבחרת בזמני היה שטרקי (ורונית, שבטח שם עד היום, ניהלה את העניינים).

האם ההתעניינות נובעת מזה שאת גם בעניין? איפה כמה למה מתי? :) אסתר 15:03, 31 יולי 2006 (IDT)

לא מכירה לא את שטרקי ולא את רונית. וזה עדיין בערך ככה, הנבחרת מתכנסת רק לפני תחרויות, למרות שהשנה משנים את זה. ויש עוד נבחרות לבנות - נבחרת סגל ב' לנשים, ונבחרת עתודה, ונבחרת נערות. וכמובן שגם אני בעניין...חחח..אני משחקת כבר 5 שנים סה"כ, ואני גם התחלתי ברחובות. ולפני שלושה שבועות חזרתי מאליפות אירופה הפתוחה בשוודיה. נעה 21:55, 31 יולי 2006 (IDT)

אגב, נעה, היית היום באימון באוניברסיטת ת"א? עמית 20:48, 31 יולי 2006 (IDT)

לא. אנחנו בפגרה עכשיו. נעה 21:55, 31 יולי 2006 (IDT)

נו, 4 נבחרות נשים, התקדמנו רבות... וכן, כל שנה מתכוונים לשנות את זה... חחח....

באיזה תפקיד את משחקת? ומי היו המאמנים שלך ברחובות ובכלל? למדת בקציר (אם כן בטח עברת אצל דודי רצה)? איפה את משחקת עכשיו? לפני כמה שנים חזרתי לשחק במכבי רחובות לשנה והיתה קבוצה צעירה מאוד וטובה מאוד, כולן שיחקו גם בקציר, והן ממש הזכירו לי אותנו... אותו מקום, 10 שנים אחרי :) אנחנו היינו כזו הצלחה שגרמנו להקמת מגמת כדוריד בקציר. ושוודיה - זה היה המקום הראשון שהגעתי אליו עם הכדוריד - לאליפות העולם לבתי ספר. אסתר 22:11, 31 יולי 2006 (IDT)

ואווווווווווווווו!! =]] טוב אז ככה: אני משחקת מקשרת, בדרך כלל שמאל. מה את? המאמן שלי ברחובות היה יהודה גובלץ', אבל שיחקתי רק בבית ספר לכדוריד שם. לא למדתי בקציר, אבל אנחנו משחקות נגדיהן בליגה, וחלק מהן גם איתי בנבחרת. בטח שאני מכירה את דודי! הוא אף פעם לא אימן אותי, אבל עדיין...אנחנו מכירים טוב..הוא המאמן של נבחרת הנשים את יודעת! בקשר לקבוצה שאני משחקת בה עכשיו, דברי איתי בפרטי (איי סי קיו? מסנג'ר?) כי כפי שאת שמה לב השיחה כאן לא ממש בארבע עיניים. ושוודיה ממש מעצמה בקטע הזה של הכדוריד...התחרות שאני השתתפתי בה, הייתה חלק מטורניר ענק שנקרא Partille Cup והיו שם אלפי אנשים מכל מדינות העולם כמעט שכולם משחקים כדוריד, מגיל 8 עד גיל 21. זה היה בגטנבורג במקרה? נעה 22:24, 31 יולי 2006 (IDT)

אז תשאלי את דודי עלי - הוא זוכר :)

יש לי ניחוש לגבי הקבוצה, אני במסנג'ר בשם stinbar בהוטמייל העולמי. נקשקש :) אסתר 22:42, 31 יולי 2006 (IDT)

לא מצאתי. שלחתי לך מייל. נעה 22:54, 31 יולי 2006 (IDT)

ערכי משתמש חדש Ratio

היי, אסתר,

ראיתי בערכים חדשים, שרציו הנ"ל כותב ערכים בנושאי מוזיקה קלה, אם זו ההגדרה הנכונה, בכל אופן, דברים הקרובים ללבך, שלי אין מושג בהם. הרמה די נמוכה ויש מה לערוך ולהוסיף. אם תמצאי את הזמן. מה נשמע בכלל? להתראות, --שלומית קדם 12:47, 2 אוגוסט 2006 (IDT)

אזרוק מבט. האמת שאני די עמוסה לאחרונה ולא עומדת בהתחיבויותי... איך היה בשבת? אסתר 13:36, 2 אוגוסט 2006 (IDT)

נחמד מאד. חבל שלא באת. אביעד מילא את כל הציפיות ומתן מתוק להפליא, כפי שאפשר היה לצפות מתמונותיו. נקווה שתהיינה עוד הזדמנויות. --שלומית קדם 21:50, 2 אוגוסט 2006 (IDT)

תמונה

תגידי את האמת, אסתר. את צילמת את זה? דודס • שיחה 14:05, 2 אוגוסט 2006 (IDT)

פחחחחח... זה ST לפני המצלמה, לא ST אחרי המצלמה... חחח... ולא, אני גם לא נראית ככה (אבל Sweet Tooth זה דווקא כינוי הולם)... אסתר 14:11, 2 אוגוסט 2006 (IDT)

My dear friend: I am trying to obtain the opinion of some Hebrew speaking folks about de correct translation of Numbers 2, 10. What does mean “Degel”? Banner/flag - acording to the MT - or squadron (a military one) - acording to the LXX -? Could you say something in this discussion page? (http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Discuss%C3%A3o:Tradu%C3%A7%C3%A3o_do_Novo_Mundo_das_Escrituras_Sagradas&action=edit) Thank you.

אימונוהיסטוכימיה

שלום אסתר, אודה לך אם תציצי בערך

תודה --Itayba 11:20, 12 באוגוסט 2006 (IDT)

לידס

היי, תודה על העזרה בסידור התמונות בערך. עם זאת, התמונה של בניין העירייה מסתירה חלק מן המשפט בטקסט. אודה לך אם תוכל לסדר את העניין.

בברכה, יחיעם 13:20, 13 באוגוסט 2006 (IDT)

תבדוק עכשיו. באיזה דפדפן אתה משתמש? כי אצלי זה היה בסדר. אסתר 13:49, 13 באוגוסט 2006 (IDT)

דפדפן 6. סיימתי עכשיו לערוך ועדיין קיימת בעייה, אם כי יש שיפור. אולי עכשיו אפשר לסדר סופית כי אני סיימתי עם העריכה. תודה יחיעם 13:57, 13 באוגוסט 2006 (IDT)

אני ממש לא יודעת מה צריך לעשות כי אני לא רואה שום בעיה. יכול להיות שזה משהו בהגדרות הדפדפן שלך. תוכל להסביר מה בדיוק אתה רואה? אסתר 14:52, 13 באוגוסט 2006 (IDT)

היי, ככה אני רואה אצלי את המשפט הראשון של הפרק על המהפיכה התעשייתית בלידס: "בשנת 1699 תפסה המהפיכה התעשייתית בלידס תאוצה, זאת..." המילה עקב שבאה בעקבות המילה "זאת" לא מופיעה אצלי. אגב, זה אני שעשה את הערך הנאק וששאלת למה אני לא נירשם :-) יחיעם 15:47, 13 באוגוסט 2006 (IDT)

מצוין, עכשיו זה נראה יופי ואף מילה לא מוסתרת. כנראה זה באמת עניין של הדפדפן, אבל איך שסידרת עכשיו ממש יפה ואסתטי. תודה, יחיעם 16:22, 13 באוגוסט 2006 (IDT)

יופי. אני שמחה גם לפגוש אותך שוב :-)

מספר טיפים לגבי ויקיפדיה:

• נהוג להשתמש בהזחה לשמאל בשיחה, כלומר כל אדם המוסיף דברים לשיחה, מוסיף עוד נקודותיים (:) בתחילת המשפט (ראה שיחות קודמות בדף שלי).
• לא נהוג (אף כי מותר) למחוק את דף השיחה שלך, אלא לארכבו, כלומר להעביר את התוכן לדף אחר במרחב המשתמש כאשר הדף ארוך מדי (ראה רשימת ארכיונים שלי בתחילת הדף למשל).

תוכל לפנות אלי בכל שאלה ובקשה ואנסה לעזור כמיטב יכלתי, בתקווה שתמצא עניין והנאה בויקיפדיה, אסתר 16:36, 13 באוגוסט 2006 (IDT)

שיחה:גזע (אדם)

לאסתר,

ראשית, תשובותיך ששולבו בתוך שאלותי הפכו את הטקסט לבלתי קריא וקשה היה לענות להן. ריכזתי אותן בתחתית דברי. איתך הסליחה.

שנית, אינני מסכים עם טיעונייך ומבקש שתביאי מקורות. הסברתי בפירוט בדף השיחה.

שלישית, האופן בו טענת את טענותיך מביש. על שום מה כל האשמות השווא האלו? ואפילו אם לא היו האשמות שווא, אלא נכונות, מדוע בשפה שכזו? גועל נפש.

--אורי 03:26, 14 באוגוסט 2006 (IDT)

הפוסל, במומו פוסל. הסברתי בפירוט בדף שיחה. אסתר 09:42, 14 באוגוסט 2006 (IDT)

כפפה

לאסתר וליש שלום, אני דווקא מזמין את שניכם כן לעשות מאמץ. אני מוכן למחוק לגמרי את הפרק הגנטי כמו שהוא כתוב עכשיו ולתת לשניכם לכתוב אותו תוך נאמנות לרוח הכללית של הערך - הוא אינו עוסק בשאלת קיומם או אי קיומם של גזעים, אלא בהיסטוריה של השימושים במושג. אבקש רק זאת:

• שהערך יהיה מנומק היטב במקורות ולא יכתב על בסיס ידע אישי בלבד. גם אם הוא רחב, אקדמי ומכובד. ללא תנאי זה לא נוכל לקיים דיון כי תמיד תשתיקו אותי בהשכלתה האקדמית של אסתר. אני מכבד אותה, אך אינני רוצה שהיא תהפוך למכשול לדו שיח. נהפוך הוא - נצלו אותה כדי לנמק את טענותיכם.
• שתכתבו גם את הביקורת על הממצאים הגנטיים ועל הפרשנות של ממצאים אלו לפי הבנתכם. אני עדיין חושב שהביקורת הזו רלוונטית ביותר לסוגייה.
• שתתיחסו לסוגיית משמעות הגילויים בתחום הגנטיקה על הבנות מוקדמות יותר של גזע. לפחות על אחדות מאלו שהערך מתייחס אליהן. בכל המקומות שאני ראיתי (ולא רק במקורות שעסקו ישירות בגנטיקה) נאמר בפירוש שהגנטיקה סותרת הבנות מוקדמות יותר של האסכולה הביולוגית. אם ביכולתכם לנמק אחרת - אדרבא. בבקשה עשו זאת. רק הסבירו את הקשר הזה.
• שכשאתם תסיימו יגיע תורי לשאול שאלות, להקשות קושיות, להטיל ספק באובייקטיביות ולהביא מקורות נוספים על מנת לגבות את דברי.

מקווה שתרימו את הכפפה, --אורי 10:09, 14 באוגוסט 2006 (IDT)

קודם סטירה ואז כפפה?

אורי, מה שאתה לא מבין, זה שאין פה שני צדדים. אני בכלל לא מושכת לצד ה"גזע הוא כמו שמאז ומעולם הגדירו אותו" וכולי. עיקר ענייני (וכך גם היה בויכוח הקודם בעניין הגזע) הוא הדיוק המדעי והצגת האמת המדעית נכונה. אתה מתעקש להפוך את זה לויכוח של זה מאמין בתורה זו, וההוא בתורה המנוגדת, וזה פשוט לא כך. גם לא לנקודות אלו התיחסתי בביקורת שלי. אני לא עוסקת בפרשנות, אלא בעובדות. מה שאתה רוצה ממני כעת, זה שאכתוב על ממצאי הגנטיקה מנקודת מבט סוציולוגית, ובנאמנות לקביעותיך המוקדמות. אין בזה הגיון. אוכל לכתוב לך את האמת כפי שהיא נתפסת בראי המדע כיום. אוכל גם לצטט שלל מאמרים (אבל אתה מצפה למאמרים שטחיים הפונים לקורא ההדיוט). לא טענתי, "אני יודעת וזהו", אלא הסברתי לך את עצם העניין בכל נקודה אליה התיחסתי, ואתה מתעקש "אבל ככה כתוב". בויכוח הקודם אף טרחתי והבאתי קישורים מדעיים, אך אלו לא זכו לשום התיחסות (בטח שלא קראת או משהו כזה). אין ברצוני לקיים ויכוח בו אני שוטחת בפניך את הידע האקדמי שלי, ואתה דורש ממני לשכנע אותך שההסבר שלי, מול איך שהבנת את זה שציטט מישהו שציטט מישהו אחר במאמר פופוליסטי, עדיף. אם "הידע האישי" שלי, שהוכר על ידי אוניברסיטה מכובדת כמספיק ויותר מזה לצורך דוקטורט אינו מספק בעיניך - שיבושם לך. כמו שאמרה המורה שלי בתיכון - אני, את החומר למבחן, כבר יודעת.

כמו כן, איני נוטה לנהל דיונים ידידותיים עם אנשים שתוקפים אותי ברמה האישית, קוראים לטענותי מבישות מתנשאות שערוריתיות וחצופות וכו' וכו' (באמת לא טרחתי לקרוא הכל כשהבנתי את הכוון), ולא טורחים להתנצל על כך עם עבור זעם.

פרשתי מדיון זה ואבקשך להניח לי. בבוא המועד אדרוש את תבנית המחלוקת לערך, אם ישאר בצורתו הנוכחית. אסתר 12:11, 14 באוגוסט 2006 (IDT)

אניח לך כרצונך רק אוסיף כי הנקודה הראשונה אותה כתבתי לפני כמה שעות בדף השיחה של הערך הייתה זאת:

"תשובתך האחרונה העלית את הטענה כי דברי מוטים. יתכן ואכן אני אינני רואה זאת. אך בתגובתך הקודמת כתבת זאת תוך ייחוס כוונות מודעות לכתיבתי, כאילו אני מעוות את הציטוטים (הסתיגויותיך מהנאמר במקורות עצמם הם עניין אחר) כדי שיתאימו לי, כאילו אני בוחר את מקורותי לפי המתאים לי. כן. נעלבתי. וכתבתי את תגובתי לך בהתאם. אם הגזמתי - סליחה."

לי זאת נראית כמו התנצלות ולכך התכוונתי כשכתבתי. נאה דורש נאה מקיים.

עניינית לגבי טענותיך אגיב בדף השיחה של הערך. בברכה, --אורי 14:46, 14 באוגוסט 2006 (IDT)

סליחה רצוי לבקש לפחות באותה רמת התיחסות בה נאמרו העלבונות. לא להטביעה בים של מלל אותו חדלתי לקרוא זה מכבר עקב אופיו, בהערת אגב ולאחר שהדיון התפצל ל 5 מקומות שונים. ובהחלט לא בצורה מסוייגת כפי שסייגת ("אם הגזמתי"? יש לך ספק בכך?). בקיצור, לי זה לא נשמע כמו התנצלות. אסתר 14:55, 14 באוגוסט 2006 (IDT)

אחרי שפעלתי להגנה על הערך כדי למנוע את מלחמת העריכה שהתפתחה שם הלכתי לי "להתקרר" במקומות אחרים לכשעתיים. חזרתי, פתחתי שבירה וכתבתי את התנצלותי זו בראשה, לא בהערת אגב, ולפני שהדיון התפצל. נשמעת מסוייגת? במידה מסויימת, משום שלא התרגזתי כל כך ללא כל סיבה. דברייך אכן היו מקוממים ולא נכתבו כביקורת עניינית לשמה. את עדיין אינך מכירה בכך. כדי להסיר ספק אני חוזר על כך. טענותיך והאופן בו שטחת אותן קוממו אותי עד מאוד והוציאו אותי משלוותי. בתגובה, עניתי לך באופן שראויהיה, ומוטב היה, להימנע ממנו. צר לי שכך עשיתי ואני מתנצל על כך. יותר מכך לא אוכל לעשות. בברכה, --אורי 15:33, 14 באוגוסט 2006 (IDT)

ברור. אני אשמה שהשתמשת כנגדי במלים כגון מתנשאת, חצופה, מבישה וגועל נפש. אתה רק נגררת.

לא תקפתי אותך בשום דרך וודאי שלא השתמשתי במלים מסוג זה מולך. טענתי העניינית הייתה ועודנה, שיש לך אג'נדה חברתית (למה זה עלבון בדיוק?) והיא גורמת לעריכתך להיות מוטה. אם דברים אלה מעבירים אותך על דעתך עד כדי כך שמקלדתך מפיקה מרגליות מסוג זה, עדיף שנלך איש איש לדרכו. עכשיו אתה גם מוסיף לעלבונות האשמה שאני גרמתי לך לנהוג בצורה מבישה. אז לא - אתה האחראי היחיד למעשיך ואני לשלי - וראה איזה פלא: גם לנוכח עלבונותיך הבוטים לא "נגררתי" אחריך ולא זיכיתי אותך בשלל תארים. כנראה שתגובותינו אינן דטרמיניסטיות אחרי הכל. אסתר 16:50, 14 באוגוסט 2006 (IDT)

גזע (אדם)

1. קראתי את הערך. בדיעבד אני מצטער שלא פיניתי יותר זמן לעקוב אחרי הדיון שהתנהל בנושא (אם כי צריך להודות ששני הצדדים לא הקלו על המשימה). קראתי גם את ההערות שלך בדף השיחה, ואני רוצה להציע שתשכתבי מן היסוד את פרק הגנטיקה. כרגע הוא עסוק כולו בשאלה מה לא, במקום לומר מה כן.
2. האם הזדמן לך לקרוא את ספרו של סטיב ג'ובס, כמעט כמו לויתן? הספר מחולק על-פי הפרקים של מוצא המינים. בפרקים הראשונים ג'ובס מסביר היטב, ובליווי דוגמאות מאלפות, עד כמה הגדרה קשיחה של ישויות ביולוגיות היא תקווה חסרת תוחלת. הסוציולוגים (מסיבות ידועות) מציבים בפני המחקר הגנטי של האדם דרישות הסותרות את כל הטקסונומיה המודרנית. אותו פרדוקס הערימה יוכיח גם שלצבע אין "משמעות פיזיקלית"; ולכן (!) אין כזה דבר.
3. הופתעתי לגלות שבכל הדיון על גזע, לא הופיעה ההגדרה המובנת מאליה: "המרחק הגזעי" בין שני אנשים שווה למספר הדורות שחלפו מאז היתה להם אם משותפת. אמא יש רק אחת, ולכן המרחק הזה מקיים את אי שוויון המשולש ומגדיר מטריקה על המין האנושי. כעת אפשר להגדיר מרחק ממוצע בין קבוצות. אפשר להגדיר גזעים בתור כדורים מקסימליים שאינם נחתכים סביב כמה מרכזים, למשל הנסיך צ'ארלס ואידי אמין. זו אולי לא הגדרה פרקטית במיוחד, אבל היא פותרת אחת ולתמיד את הטענות על "הגדרה מעגלית". עוזי ו. 20:23, 14 באוגוסט 2006 (IDT)

1. קראת גם את הדיונים הקודמים בנושא, לפני ההצבעה על ההגדרה? ניסיתי אז לעבוד עם אורי, מתוך הצעותי התקבלו חלקי המשפטים שהתאימו למסר הכללי שאין בעצם הבדלים גנטיים או "גזע", ואילו השאר נדחו בנימוס או שהחלו פלפולים אינסופיים לגביהם. זו הסיבה שדחיתי את הצעתו של אורי לכתוב פרק זה מלכתחילה - לא רציתי לראות את עמלי יורד לטמיון או את דברי מסוננים בצורה מוטה. כעת גם הובהר לי שאאלץ לסנגר ולהתווכח על כל מילה מדברי כי ב"ידע האישי" שלי אין ממש, ולהביא מבואות, אך רק מהסוג החביב על אורי (כלומר "לא ג'יבריש מדעי"). אם היה עניין לקהילה בערך אובייקטיבי ומדוייק מדעית, אולי היה טעם בדבר, אבל נאמנויות חברתיות, מי צועק הכי חזק ומי מתעקש הכי הרבה זמן, הם שקובעים את "נכונות הדברים". לצערי ראיתי את זה קורה יותר מפעם אחת.
2. לא קראתי אבל הטענה נכונה. והפרדוקס - זה בדיוק זה. העניין הוא שרוב המושגים בשפה הם כאלו, זה רק נהיה בסיס לטענות כשמדובר במושג שרוצים לשלול את קיומו. בשאר המקרים "ברור לכולם" למה הכוונה ואין צורך בהגדרה אמפירית. אני מוצאת שבאופן דומה, מגוייסות כל הערות ה"ככל סטטיסטיקה, לא מדובר כאן באמת מוחלטת", כלומר זה שלפי התפלגות הגובה באוכלוסיה, 95% מהאנשים נמוכים ממך, לא אומר שאתה גבוה (כי זו לא אמת מוחלטת, זו רק סטטיסטיקה), ואם עישון מעלה את הסיכון לסרטן ריאות פי 5, זו לא אמת מוחלטת שעישון הוא מסוכן, זו רק סטטיסטיקה. וסתם הערת אגב - לדעתי סטטיסטיקה (והסתברות) זה מהתחומים הכי לא מובנים, בטח לא אינטואיטיבית, למי שלא בקיא בהם, וזאת על אף נגישותם והשלכתם הברורה על חיי היום יום. אפשר להבין למה מנדל זייף תוצאות (עיגל מספרים שיתאימו יפה ליחס המצופה לפי ההתפלגות).
3. אתה מתכוון למשהו כזה (בלי ג'יבריש מדעי ;-))? תוספת רלוונטית יש בתגובה מס' 31.

הגדרה של כדורים שאינם נחתכים אינה אפשרית, כי הם נחתכים. למעשה יש גיוון במבנה האוכלוסיות השונות - ישנן אוכלוסיות מבודדות, השומרות על הפרדה ברורה וחזקה, למשל כשיש גבול גאוגרפי מוחלט, כמו אי (איסלנד למשל), וישנן אוכלוסיות מעורבבות (כמו האמריקאים), וכאלו שבאמצע בדרגות ערבוב שונות וכאלו שמהוות רצף (דוגמא קיצונית ליכולת הפרדה תוך שמירה על רצף, ראה במיני טבעת, פרי מקלדתו של צ'כלברה). בכל מקרה, יש היום דרכים ליצור "קלסטרים" על פי הבסיס המשותף לאוכלוסיות שונות, ולפיהם לסווג פרט לאוכלוסיה. זה די מדוייק, אפשר לבחור רמות רזולוציה שונות, אבל כמובן שיש "מדרגות" בין הרמות בקורלציה לאזורים גאוגרפים וכד' (כלומר זה לא שברזולוציה שונה משפחה אחת כן או לא תכלל באקראי, אלא רזולוציה אחת תתאים למחוזות נפרדים, ואחרת למדינה הכוללת את כולם). ככל שמצטבר עוד מידע גנטי אוכלוסיתי, התוצאות מדוייקות יותר, והמקור העיקרי למידע הוא לא פרויקט גנום האדם, אלא ה HapMap projet, שהוא במידה מסויימת המשכו, אך האינפורמציה שהוא מספק היא רבה ומעמיקה יותר.

בברכה, אסתר 03:12, 15 באוגוסט 2006 (IDT)

3. המרחק הגזעי שהגדרתי מתאים כמובן לשושלת המיטוכונדריאלית. לפי החלוקה הזו, הכדורים כן זרים. אם נגביל את הדיון לאוכלוסית המין האנושי עד לפני כמאה שנה, אז השושלת האמהית תהיה קרובה מאד לשושלת האבהית, ולכן אפשר יהיה להגדיר גזע, למשל, לפי יבשת הלידה של מרבית ההורים במאה העשרים לפני הספירה. שוב, זו אינה הגדרת עבודה (כי לרובנו אין אילן יוחסין מתועד שמגיע עד שם), אלא הגדרה שנועדה לטאטא מן הדיון את הקיטורים על מעגליות. באופן פרקטי ( = clustering, כמובן), כל הגדרה תיתן כדורים חופפים.

1. אם סוציולוגים רוצים לטעון טענות אבסורדיות כמו "ידיעת גזעו של יחיד אינה מסייעת בניבוי מאפיינים ביולוגיים, פרט לאותם המאפיינים שנבחרו מראש כדי להגדיר את הקטגוריה הגזעית" (וממילא כל 15 משתנים שתעלי בדעתך הם בלתי תלויים), לא נוכל למנוע זאת מהם. אבל כמי שמבינה בנושא, אין סיבה שתסכימי לתוכן שאינו סביר בעיניך (ועוד תחת הכותרת "תרומת המחקר הגנטי"). אני מתכוון לעמוד על הדרישה שלי להעביר את הפרק הזה להתחלה, לפני הסקירה ההסטורית והביקורת (קודם כל מה זה, אחר-כך מה זה היה ומה אומרים על זה). ודווקא אז, חשוב שהפרק הזה יתאר את "הממשות הביולוגית" מנקודת מבט ביולוגית. עם כל הכבוד לאורי (שכתב ערך מרשים לפי כל קנה מידה), דעתו אינה מהווה סוף פסוק, ואת לא צריכה להרתע מפניה. כתבי טיוטה או הערות בדף השיחה, ונמשיך משם. עוזי ו. 03:42, 15 באוגוסט 2006 (IDT)

3. מה שאתה מדבר עליו זה "קבוצת מוצא" או "קבוצת מוצא אתנית", אבל לא גזע. למה לא גזע? כי למושג גזע יש היסטוריה שונה ומובנים שונים בשיח הציבורי.

1. גם סוציולוגים מכירים בקבוצות מוצא או קבוצות מוצא אתניות. קל וחומר אנתרופולוגים. בוודאי שקבוצות מוצא אלה אוצרות בתוכן מאפיינים ביולוגים (או חותמות ביולוגיות) מיוחדים להן. ככל שקבוצת האוכלוסייה יותר מבודדת גיאוגרפית ו/או אוחזת בהשקפת עולם אנדוגמית, המיוחדות הגנטית יותר מובהקת. אני לא רואה ויכוח בעניין זה. לכן אני לא רואה סיבה מדוע אסתר לא תתחיל לעבוד על הפרק הגנטי. כמו שהצעתי לה בדף השיחה של הערך.

לגבי ההצעה להעביר את הפרק הגנטי להתחלה, זו הצעה ראויה מאוד, אלא שההצבעה על ההגדרה כללה קו הכתיבה של הערך, שהוא היסטורי בבסיסו. ולכן הפרק הגנטי נמצא בסוף. באופן אישי אין לי התנגדות להעביר אותו להתחלה אם תהיה דרישה לכך.

Mort 04:01, 15 באוגוסט 2006 (IDT)

מה ההבדל בין "גזע" לבין "קבוצת מוצא אתנית", למעט העובדה שהמונח הראשון מוקצה מחמת מיאוס? עוזי ו. 17:26, 15 באוגוסט 2006 (IDT)

מעבר להיסטוריה של המושג "גזע" ולקונספט הרעיוני שהוא אוצר בתוכו עד היום, קבוצת מוצא הוא מונח גמיש הרבה יותר ומתאים יותר למציאות של ימינו. למשל, שבטי כמה שבטים אינדיאנים באיזור מסויים יכולים להיות חלק מקבוצת מוצא אחת, כאשר כל אחד מהם הוא קבוצת מוצא בפני עצמו (בהנחה שהשבטים אנדוגמים). האם אותם שבטים הם גזע בפני עצמו כאשר כל שבט הוא גזע בפני עצמו? או, למשל, אדם שהוא שלושת רבעי אמריקאי-אפריקאי ורבע "לבן". המונח קבוצות מוצא יכול להכיל קבוצות אוכלוסייה ברמות מרחק שונות אחת מהשניה. זאת אומרת, קבוצת אוכלוסייה יכולה להיות מוגדרת כקבוצת מוצא לא רק אם היא רחוקה מאוד מכל קבוצות אוכלוסייה אחרות. זה מאפשר הרבה יותר גמישות להגדרת קבוצות אוכלוסייה כקבוצות מוצא. לא פלא שגנטיקאים מרבים להשתמש במונחים האלה ולא במונח גזע. (וזה לא נעשה רק מטעמי PC, אם כי אני מניח שזו גם סיבה). Mort 17:39, 15 באוגוסט 2006 (IDT)

עקב התנגשות עריכה:

רמת רזולוציה שונה (גזע יכול לכלול מספר קבוצות אתניות), ובהתאם לכך גם איפיוניו הם כוללנים ופשטניים יותר. בהתיחסות גנטית עניינית אין טעם להתמקד במושג זה, כי מצד אחד לצרכי כלי מחקר המעגל כוללני מדי וההתמקדות הרצויה היא בקבוצות אתניות אחידות או ברורות יותר, ומצד שני המונח באמת טעון מאוד. יש שימוש במושג על ידי מדענים (ראה כאן), אבל למשל בתחומי שמעתי אותו מעט, ואילו "קבוצות מוצא אתניות" זוכות להתמקדות רבה.

לגבי דבריך הקודמים: אני לא נרתעת מפני דעתו של אורי, אלא מפני דרך היסורים שמצפה לי. אני בכל זאת כותבת כאן להנאתי והדיונים האינסופיים ומלאי האמוציות של השלב הראשון, עשו את עבודתם נאמנה, והתישו אותי. אסתר 17:49, 15 באוגוסט 2006 (IDT)

כפי שחשבתי - אלו קלאסטרים בגדלים שונים. כלומר, אין הבדל. תודה. עוזי ו. 02:22, 16 באוגוסט 2006 (IDT)

בערך מופיעה כעת הטענה ש"אפריקאי ויליד אוסטרלי יכלו להיחשב כשייכים לגזע השחור למרות שאין להם מוצא משותף". ברור שיש להם מוצא משותף (וברור שהוא התהלך עלי-אדמות במליון השנים האחרונות); הכוונה מן הסתם לכך שהמוצא המשותף לילידי אפריקה ואוסטרליה מרוחק כמו המוצא המשותף לילידי אפריקה ואירופה. שאלתי היא האם ידוע לך מספרים בנושא - מתי חיו האבות המשותפים ל"קבוצות המוצא" העיקריות? איך נראה העץ האבולוציוני של גזעי האדם הנבון? עוזי ו. 02:22, 16 באוגוסט 2006 (IDT)

ראה כאן (יש ללחוץ על מספר 5) וכאן. אולי תמצא באתר הראשון (של פרויקט הגנוגרפיה) עניין מעבר לעץ. הוא קצת מסחרי וPC אמנם, אבל מסביר בשפה פשוטה הרבה נקודות בתחום. אסתר 16:12, 16 באוגוסט 2006 (IDT)

יפה. האם יש מקור מפורט יותר לגבי העץ בקישור הראשון? את פרויקט הגנוגרפיה המצאתי לבד (בכמה שינויים, לצורך תשובה שאני עומד לכתוב בדף השיחה של הערך...), אבל טוב לראות שמישהו מבצע אותו ברצינות. עוזי ו. 18:00, 16 באוגוסט 2006 (IDT)

מפורט יותר באיזה כוון? ראית שיש גם אפשרות להציג לפי דנ"א מיטוכונדריאלי או לפי כרומוזום Y? ואת החלק הזה? שם תחת genetic markers אפשר לבחור כל קבוצה ולראות מי היא ומה ההסטוריה שלה. אסתר 02:07, 17 באוגוסט 2006 (IDT)

ארכוב דף המשתמש

לאסתר שלום,

לתשומת לבך ארכבתי את דף השיחה של הערך [[גזע (אדם}]] מפאת גודלו. רוב הדיון שהתנהל אתמול נמצא כעת בשיחה:גזע (אדם)/ארכיון 2.

בנוסף, פתחתי מספר דיונים בהערותיו של עוזי, ובמבנה שישמש לדיונים נוספים. את מוזמנת להעביר את הערותיך והסתייגויותיך למקום החדש. אם תעשי כן אעביר אני את תגובותי גם כן.

עד כה נבצר ממך להבין מה בדבריך קומם אותי כל כך (עזבי לרגע את שאלת אחריותי שלי על דברי - את צודקת, אבל גם לך אחריות על דבריך). אני מבקש שתקראי אותם שוב ותמצאי את המקומות בהם את מאשימה אותי בצורה בלתי עניינית, פוגעת ומעליבה, ומייחסת לי כוונות זדוניות שמעולם לא היו לי, וכל זאת בלשון נקיה לחלוטין. הפוגעניות איננה בסגנון, אלא בתוכן. אודה לך אם תסירי הערות אלו כאשר את מעבירה את טיעוניך, ותשאירי רק את הטיעונים העינייניים. גם אני אגיב בהתאם.

בברכה, --אורי 06:09, 15 באוגוסט 2006 (IDT)

הביצה?

את בטוחה בקשר בין מאיר עוזיאל, עמק רפאים וחוק כלים שלובים? זה שיש מליון קשרים לא אומר שזה רלוונטי בהכרח לערך. DGtal 15:49, 17 באוגוסט 2006 (IDT)

מאיר עוזיאל? לא הבנתי.

בעיני הביצה וחוק הדתיים השלובים קשור. זה פשוט רמה מסויימת של צפיפות הקשרים האלו, וגם תמיד מדברים על זה ביחד (לפחות ירושלמים). מצד שני אין לי שום בעיה שתוריד את התוספת אם היא נראית לך מיותרת. אסתר 16:50, 17 באוגוסט 2006 (IDT)

הקשר למאיר עוזיאל הידוע כ"בעל השיפודים" הוא פינת השלולית שבסוף הטור השבועי שלו. שם תמיד כתבו על נסיכה שמחפשת צפרדע/נסיך, והיכן יש צרדעים אם לא בביצה? אם אכן השימוש במושג נפוץ במיוחד בביצה, אזי הוא רלוונטי. אני פשוט לא גר שם (לפחות בינתיים) כך שאינני יודע. די הרסת כי רציתי לשלוח את הערך למאן דהיא שגרה שם, אבל הוספת את זה ועכשיו זה קצת פדיחה לשלוח... DGtal 18:14, 17 באוגוסט 2006 (IDT)

חחח... אוקיי, אז תקפת אותי בחידת הגיון, דווקא הייתי צריכה להבין :-)

אתה יכול לשלוח לה גרסה מוקדמת... אבל הנה כבר הוסיפו על ביצות נוספות... אולי זה לא פאדיחה. אסתר 18:32, 17 באוגוסט 2006 (IDT)

כל ביצה אחרת היא העתק חיוור של הביצה הירושלמית (ואולי טוב שכך). אני אחכה בינתיים, כי אם אני יהמר שתתחיל פה הצבעת מחיקה אוטוטו סיכויי לזכות מדהימים. DGtal 18:50, 17 באוגוסט 2006 (IDT)

תודה

שנחלצת להגן על כבודי האבוד אל מול המשתמש נרקיסוס. אלמוג 20:35, 21 באוגוסט 2006 (IDT)

על לא דבר (וכבודך אינו אבוד כלל וכלל :))

דרך אגב - הוא השתולל באופן כללי, מולך הוא פשוט הבשיל לבוטות יתר, אז אל תקח את זה באופן אישי. אסתר 20:41, 21 באוגוסט 2006 (IDT)

ובכל אופן תודה. דרך אגב אני רואה שגם את מקבלת שיעורי בית מאבא. מה דעתך להקים קבוצת תמיכה למפעילי מערכת שהם בניהם של משתמשים רגילים בויקיפדיה? :) אלמוג

"קבוצה" יהיה קצת מגלומני לקרוא לשנינו :) אסתר 20:55, 21 באוגוסט 2006 (IDT)

מחיקה

הי, אסתר, תמחקי בבקשה את נסיכי ומלכי רומניה מבית הוהנצולרן - זיגמרינג ואת דף ההפניה אליו. הם אינם מוסיפים אפילו אות. תודה. ליש 20:51, 21 באוגוסט 2006 (IDT)

נראה לי ששכחת איזו אות :) אסתר 20:52, 21 באוגוסט 2006 (IDT)

אכן, נסיכי ומלכי רומניה מבית הוהנצולרן - זיגמרינגן. שוב תודה. ליש 20:56, 21 באוגוסט 2006 (IDT)

צדיקים וכו' אסתר 20:59, 21 באוגוסט 2006 (IDT)

ערכים למחיקה מהירה - בקשה אישית

היי, אסתר.

אבקש את תשומת לבך לערכים סאקו דיפנס (מכיל קללה באנגלית ותו לא) וחרם צרכנים שאיננו ערך אלא קריאה לחרם על חברה מסוימת. אולי בצדק, אבל ודאי לא בוויקיפדיה, לעניות דעתי. תודה מראש,--שלומית קדם 20:55, 21 באוגוסט 2006 (IDT)

השני בוצע, את הראשון לא מצאתי. אסתר 21:02, 21 באוגוסט 2006 (IDT)

תודה על השני. שמו המלא של הראשון הוא סאקו דיפנס Mk-19. --שלומית קדם 21:07, 21 באוגוסט 2006 (IDT)

done אסתר 21:33, 21 באוגוסט 2006 (IDT)