שיחת תבנית:הידעת? 24 בנובמבר - סדרה 2

משיחת הידעת?

• תבנית:הידעת? 24 בנובמבר - סדרה 2 - מה הסימוכין? מה הייתה הסיבה לכך? חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 12:50, 29 באוקטובר 2007 (IST)

ויקי האנגלית מספקת שני מקורות לא מקוונים עבור הטענה (הערות שוליים 9+10), אך לא מציינת את הסיבה (מעבר ל"לקרוא") או שכל בעלי הדרגות, אלא רק שהרבה חיילי הקונפדרציה עשו זאת. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:05, 29 באוקטובר 2007 (IST)

לדעתי זה משאיר את הקורא עם המכנסיים למטה. למה לא היוניון? למה דווקא סופר זה? האם ליוניון היה סופר אהוב? למה רק הקצינים? אולי גם הסמלים? מי הנהיג את זה? אולי זו הייתה בכלל אמונה טפלה שמי שהולך עם בספר נשאר בחיים? לך תדע... חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 23:04, 29 באוקטובר 2007 (IST)

מהו המקור למלחמות? הדיעה המקובלת היא כי מלחמות פורצות מסיבות קרות ומעשיות : חוסר במקום מחיה, חוסר במזון, רצונה של מדינה 'לבטח' את עצמה מפני אויב פוטנציאלי, ולפעמים פשוט בגלל שהדיפלומטיה נכשלה. מלחמת האזרחים באמריקה היא הראשונה, ואולי היחידה, שפרצה מטעמים הומניים, כשארצות הצפון הכריזו מלחמה כדי לשחרר את העבדים שחורי-העור מהמצב הלא-אנושי בו היו נתונים בארצות הדרום בארה"ב. לראיה, כל בעלי הדרגות בצבא הקונפדרציה בתקופת מלחמת האזרחים האמריקנית נשאו על גופם את הספר עלובי החיים של ויקטור הוגו, כדי לחזק את אמונתם בצדקת הדרך.

יש מה לשפר וזה מתקתק נורא, אבל זה הדבר הכי טוב שאני יכול לתקתק ב- 5 דקות לפני שאני רץ לעבודה. בכל מקרה צריך סימוכין טובים ל'הידעת' הזה, כי הוא נשמע לי יותר מדי כמו אגדה אורבנית נחמדה מדי. אני לא בטוח שויקי האנגלית היא סימוכין מספיק טובים. רועי צזנה 06:39, 30 באוקטובר 2007 (IST)

תן סיבוב נוסף. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 16:46, 31 באוקטובר 2007 (IST)

א. את הספר נשאו דווקא חיילי הדרום (הקונפדרציה), חסידי העבדות. ב. התיאור ההיסטורי לא נכון: למלחמת האזרחים היו סיבות פוליטיות מובהקות, פרט לעניין העבדות. כמו כן, בריטניה כבר יצאה למלחמות קודם לכן במטרה לשים קץ לסחר העבדים, והרבה מלחמות התנהלו בין היתר מסיבות שאין להגדירן בדיוק כקרות ומעשיות, כמו שחרור לאומי. דב ט. 17:01, 31 באוקטובר 2007 (IST)

מלחמות רבות פרצו בגלל שטויות, ומלחמת האזרחים האמריקנית פרצה בעיקר בגלל סיבות פוליטיות. עדיף לכתוב "הידעת?" על מלחמות מטופשות, זה יותר ברוח המודרנית. אדם נבו;שיחה 10:26, 1 בנובמבר 2007 (IST)

מסיר. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 03:09, 2 בנובמבר 2007 (IST)

• בספר 1984, רומן דיסטופי מאת ג'ורג' אורוול המתאר השתלטות עתידנית של הקומוניזם על העולם, הגיבור, וינסטון סמית, עובד כפקיד במערכת שתפקידה לשכתב את ההיסטוריה בהתאם לרצונות השלטון. תיאור זה אינו כה בדיוני, ונעשה הלכה למעשה בברית המועצות, דוגמה יפה לכך היא בעדכון שהתקבל בשנות החמישים לאנציקלופדיה הסובייטית הגדולה ועיקרו, החלפת הערך לברנטי בריה, שהיה ראש האנ. קה. וו. דה., בתוספת לערך על מיצר ברינג, זאת לאחר שהוא הוצא להורג כבוגד.

איך? סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 01:11, 26 באוקטובר 2007 (IST)

מצויין. מוסיף: שם הסופר, ידידנו אורוול. אולי גם את שם הגיבור? הוספתי. דונו. אדם נבו;שיחה 01:19, 26 באוקטובר 2007 (IST)

אז מה? סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:01, 27 באוקטובר 2007 (IST)

מישהו קרא את הספר בעברית? איך אומרים non-person? דניאל צבי • שיחה 13:22, 28 באוקטובר 2007 (IST)

אני קראתי מזמן, כך שאיני זוכר את כל המושגים. הערה לעצמי: קרא את הספר שוב בהקדם. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 13:30, 28 באוקטובר 2007 (IST)

אף אחד לא מתנגד? אז למה הוא עוד פה? סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 13:35, 29 באוקטובר 2007 (IST)

לא השטח שלי למרות שאני מכיר את הסיפור. מזמן דעת מומחה. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 16:20, 30 באוקטובר 2007 (IST)

אל-איש. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 20:39, 30 באוקטובר 2007 (IST)

חשוב להסביר את השכתוב - הוא נעשה באמצעות גזירה פיזית של קטעי עיתון מעיתונים שנמצאו בארכיב, והחלפתם בקטעים תקינים יותר. כך, למשל, אם הוזכר שג'ון סמית הצטיין בתפקידו ושובח על ידי האח הגדול, והיום נמצא שסמית אשם בבגידה והוצא להורג, נגזרו מתוך העיתונים בארכיון כל הקטעים העוסקים בסמית והוחלפו באחרים. אורוול לא הצליח לפתח את הדמיון הטכנולוגי שיכול היה לתאר מעבד תמלילים מודרני, והשכתוב נעשה באמצעות צורה של גזירה והדבקה. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 20:42, 30 באוקטובר 2007 (IST)

נראה לי שזה יעמיס יותר מדי על הקטע, אם מישהו ירצה לדעת איך בדיוק נעשה השכתוב הוא יוכל להיכנס לערך על הספר. המידע לא מהותי. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 20:46, 30 באוקטובר 2007 (IST)

אולי משהו כמו:

לברנטי בריה

לברנטי בריה

בספר 1984, רומן דיסטופי מאת ג'ורג' אורוול המתאר השתלטות עתידנית של הקומוניזם על העולם, הגיבור, וינסטון סמית, עובד כפקיד במערכת שתפקידה לשכתב את ההיסטוריה בהתאם לרצון השלטון. השכתוב נעשה באמצעות גזירה של קטעי עיתון מעיתונים שנמצאו בארכיון, והחלפתם בקטעים תקינים יותר. תיאור זה אינו כה בדיוני, ונעשה בעבר הלכה למעשה בברית המועצות. דוגמה לכך היא בעדכון שהתקבל בשנות החמישים לאנציקלופדיה הסובייטית הגדולה ועיקרו, החלפת הערך לברנטי בריה, שהיה ראש הנ.ק.ו.ד., בתוספת לערך על מיצר ברינג, לאחר שבריה הוצא להורג כבוגד. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 04:39, 31 באוקטובר 2007 (IST)

בסדר גמור, אם כי לדעתי מעט מיותר הקטע על הגזירה. לא משנה. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 13:36, 31 באוקטובר 2007 (IST)

מה הקטע עם מיצר ברינג?

איך הוא השתרבב לסיפור. מה, המיצר פיתח אידאולוגיה קונטרה-רבולוציונרית? למה שלא יעדכנו באנציקלופדיה הסובייטית ערך על מושג גיאוגרפי?אודי 15:55, 24 בנובמבר 2007 (IST)

כדי לשמר את סדר העמודים הרחיבו את הערך על מיצר ברינג. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 18:35, 24 בנובמבר 2007 (IST)

בסדר, הבנתי. לדעתי, הניסוח לא מספיק ברור.אודי 19:25, 24 בנובמבר 2007 (IST)

אתה מוזמן לנסות להבהיר. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 19:38, 24 בנובמבר 2007 (IST)

יש אולי מקום להזכיר שאם הרומן היה מתרחש ב-2010 במקום 1984, תיקון ההיסטוריה היה יכול להתבצע בלי דבק ומספריים - מספיק ללחוץ על "עריכה".... קיפודנחש - שיחה 21:31, 24 בנובמבר 2010 (IST)

תמונה

• תבנית:הידעת? 24 בנובמבר - סדרה 2. אין תמונה. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 12:18, 3 בפברואר 2008 (IST)

מה בדיוק הבעייה? ‏עמיחי 15:57, 3 בפברואר 2008 (IST)

שאין תמונה. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 17:40, 3 בפברואר 2008 (IST)

אהההה ‏עמיחי 17:52, 3 בפברואר 2008 (IST)

הוספתי תמונה. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • כ"ח בשבט ה'תשס"ח • 00:13, 4 בפברואר 2008 (IST)