שיחת תבנית:0404

סדר הפרמטרים

בוויקיפדיה יש תבניות רבות לאתרי חדשות (ynet, הארץ, מעריב, דבר וכו'). בכולן סדר הפרמטרים אחיד: שם הכותב, שם הכתבה, זיהוי הכתבה ותאריך פרסום (זהו גם הסדר שבו מוצגים פרטים אלה לקורא). התבנית שלפנינו נוצרה עם סדר פרמטרים אחר. למען האחידות (שיש לה חשיבות רבה) התאמתי את סדר הפרמטרים בתבנית זו למקובל בתבניות אחרות מסוגה, אך יוצר התבנית שיחזר את תיקוני. קודם שהשימוש בתבנית זו מתרחב, ראוי להחליט על סדר הפרמטרים הנכון בה. דוד שי - שיחה 17:30, 6 במאי 2014 (IDT)

דוד, את רוב התבניות הללו אתה יצרת, (ויש לי הערכה על כך). ומשום כך בנית סדר פרמטרים שבעיניך הוא נכון. אך לצערי, בעיני הסדר שלך שגוי, ואסביר מדוע. כל דבר שהוא תלוי מיקום, הפרמטרים האופציונליים מעוברים לסופו, וזאת מטעמים רבים. הראשונה היא נוחות, השניה היא, למנוע מצב של {{תבנית||טקסט||||טקסט}}, ועוד כהנה וכהנה. בצורה הנכונה והמקובלת בעולם בכל כתיבת קוד, היא כל דבר מוכרח מובא תחילה ודבר שלא, בסופו. אפילו ברישומים לאתרים (כן, גם ויקיפדיה) אפשרויות אופציולניות מועברות לסוף. צריך לעשות חושבים עם כדאי לתקן את כל התבניות האחרות, אך בוודאי לא ליצור חדשות במתכונת זו • חיים 7 • שיחה • ו' באייר ה'תשע"ד • 18:11, 6 במאי 2014 (IDT)

אף שיש יתרון בהעברת פרמטרים אופציונליים לסוף, בתבנית מהסוג שלפנינו זו בעיה שולית. מפני שלא צפוי רצף של פרמטרים שהושמטו, אלא רק אחד - שם המחבר.

לעובדה שסדר הפרמטרים זהה לסדר הצגת המידע לקורא יש חשיבות, שאתה מתעלם ממנה.

בוודאי אין הצדקה למבצע שינוי התבניות הקיימות, שלרבות מהן יש מאות (ואולי אלפי) מופעים.

גם אם אתה משוכנע שהסדר שאתה בחרת הוא הנכון, ראוי שתשתלב בסדר הקיים, ולא תמציא דרך משלך, שתהפוך את השימוש בתבנית זו למסובך יותר, עקב חריגותה. דוד שי - שיחה 18:22, 6 במאי 2014 (IDT)

מדוע לעשות משהו שגוי? מדוע להקשות ולו במעט? ואחרון חביב, בכל תבנית מוכרחים להסתכל בתבנית עצמה, בכדי לדעת (על פי השיטה השגויה) כמה פרמטרים לדלג, ו(על פי השיטה הנכונה) מהו סדר הפרמטרים • חיים 7 • שיחה • ו' באייר ה'תשע"ד • 19:56, 6 במאי 2014 (IDT)

א. הסדר הנפוץ אינו שגוי - כפי שהסברתי לעיל, יש לו היגיון משלו.

ב. אין במצב השגוי כל קושי. להפך - בחריגה מהשגרה אתה יוצר קושי.

ג. אני זוכר את סדר הפרמטרים בתבניות נפוצות אלה, שבכולן אותו סדר. אני משוכנע שעוד רבים מהמשתמשים הקבועים בתבניות זוכרים סדר זה. אתה ללא ספק מקשה עליהם. דוד שי - שיחה 20:05, 6 במאי 2014 (IDT)

השנקל שלי: מאחר ובכתבות מהותיות (שמטבען מצוטטות בוויקיפדיה), בדרך כלל יהיה שם מחבר ותאריך פרסום, הרי שמדובר בבעיה שכמעט ולא תתעורר. אני השתכנעתי מטיעוניו של דוד שי לאחידות, ומציע לחזור להצגת התבנית כפי שהציע. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:54, 8 במאי 2014 (IDT)

אני גם עם דוד שי. גם ככה הטכנולוגיה הארורה קשה ועוד התבניות האלה שמקשות על החיים אז לזכור קוד בלתי אפשרי נוסף? לא מספיק שיש תבניות שקשה איתן להוסיף קושי נוסף ולהוסיף גרסה נוספת לאותו הדבר? ליוליוס קיסר לא היו תבניות! כמה שיותר פשוט, כך טוב יותר. יש לאמץ את הישן והטוב ולהסתייג מהחדש, הקשה והנורא. גילגמש • שיחה 09:08, 8 במאי 2014 (IDT)

חיים, אם יש לך ביקורת על איך שנכתבות התבניות - פתח דיון בוק:תב על כולן, לפתוח תבנית חדשה בסדר שנראה לך לא פותר כלום אלא רק מוסיף בלאגן. ‏ישרון • שיחה 10:47, 8 במאי 2014 (IDT)

אני מסכים עם ישורון. חיים העבודה שלך על התבניות מבורכת והטענה שלך הגיונית ואם היא היתה מועלת בתבנית הראשונה של אתר חדשות לא היתה התנגדות. אך האחידות במקרה זה, לדעתי, חשובה יותר. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:41, 8 במאי 2014 (IDT)

שם התבנית

שם האתר הוא 0404 (הספרות אפס ארבע אפס ארבע). שם התבנית הוא o4o4 (האות הלטינית או, הספרה ארבע וחוזר חלילה). למה? זה מוזר ומבלבל. האם יש לסטייה הזו סיבה? אם אין, או אם יש סיבה אך היא לא מספיק טובה, ואם התבנית אכן נחוצה, יש להעביר אותה לשם הנכון. לגבי הוויכוח בפסקה הקודמת - אחידות חשובה מאד, ויש להימנע מסטייה ממנה, אלא אם כן יש סיבה ממש טובה. בדיון לא הועלתה סיבה טובה מספיק, ולכן יש לשנות את סדר הפרמטרים כך שיתאים לעשרות התבניות הפרמטריות האחרות שמשמשות קישור לאתרים חיצוניים. במבט לאחור, הייתה זו טעות עתיקת יומין ליצור תבניות מבוססות סדר לצורך הזה, אבל טעות כה עתיקה שהשתרשה כה עמוק כבר אינה טעות. מעבר לכך, החריגה מהסדר לא ניסתה כלל לתקן את הטעות - גם תבנית זו מבוססת סדר, פשוט עם סדר חורג ממה שמקובל בתבניות דומות. קיפודנחש 15:23, 8 במאי 2014 (IDT)

שם התבנית תקין והוא 0404 (עם אפס) ולא כמו שאתה מציין. צביקה - שיחה 15:37, 8 במאי 2014 (IDT)

אכן. בפונט החדש של הכותרות זה נראה משום מה כמו o, ומכאן בוודאי הטעות. ‏nevuer‏ • שיחה 15:42, 8 במאי 2014 (IDT)

טל"ח. אכן, לא זכרתי את השינוי בגופנים. אנא קבלו התנצלותי. קיפודנחש 15:47, 8 במאי 2014 (IDT)

למה לא מתקנים את התבנית?

היא פשוט לא עובדת. כותבערכים - שיחה 00:32, 13 ביוני 2016 (IDT)

לא רק התבנית לא עובדת - כל הקישורים הישנים לאתר 0404, עם התבנית או בלעדיה, נשברו. יש לעבור עליהם ולהחליפם. דוד שי - שיחה 06:59, 13 ביוני 2016 (IDT)

תיקנתי את התבנית, אבל בנוסף יש לתקן 35 קישורים שבורים לאתר 0404. דוד שי - שיחה 21:02, 13 ביוני 2016 (IDT)

דורש עדכון

0404 שינו את צורת כתיבת הכתובת url של הכתבות שלהם. כל הקישורים בויקיפדיה לא מצליחים לקשר לכתבות. גם הבוקמרקלט לא עובד יותר. שימו לב. – אסף (Sokuya)^שיחה 23:20, 16 ביוני 2017 (IDT)

כתובת ישנה	כתובת חדשה
https://www.0404.co.il/#/post/575ed851f5ca2b8e71088437.html	https://www.0404.co.il/?p=17694

משתמש:דוד שי, משתמש:Kotz, משתמש:שמוליק. צריך לארגן את השינוי, ההסבה והבוקמרקלט. בורה בורה - שיחה 00:16, 17 ביוני 2017 (IDT)

יצרתי את תבנית:0404א, שמאפשרת קישור תקין לאתר. יש 103 קישורים שבורים שיש לתקנם, אני לא רואה דרך אוטומטית לעשות זאת. לאחר שכל המופעים שלתבנית:0404 יבוטלו, ניתן יהיה להפעיל בוט שישנה את שמה של תבנית:0404א לתבנית:0404. תיקנתי קישורים אחדים, אך את הקישורים הפגומים בערך מחאת דוד הנחלאווי לא הצלחתי לתקן. דוד שי - שיחה 07:02, 17 ביוני 2017 (IDT)