שיחה:איסור שתיית מים בחילופי תקופות

שינוי שם

לענ"ד השימוש במינוח איסור הוא שגוי מבחינה טרימינולוגית. לדבר הנ"ל אין ולא היה תוקף של איסור ובהלכה לא משתמשים במילה איסור לכל דבר שההלכה מורה או ממליצה שלא לעשות, אלא יש מידרג של התנסחויות כגון השימוש במילים "יש נוהגים". ולכן אני סבור שהערך לא צריך להיקרא כך אלא בשם כגון: המנהג שלא לשתות מים בחילופי תקופות כפי שגם תוכנו מלמד. מתייג לכאן גם את בעלי הידע ביהדות, בברכה, מי-נהר - שיחה 17:39, 7 בספטמבר 2020 (IDT)

אם משום סכנה זה נחשב איסור. זה שרק מנהג הוא בגלל שלא ברורה הסכנה. לכן בהתחשב בסרבול הניסוח המוצע נראה שאפשר ועדיף להשאיר.--אליצור יחיא - שיחה 18:09, 7 בספטמבר 2020 (IDT)

אפשר אולי "הימנעות משתיית מים בחילופי התקופה"?david7031 • שיחה • י"ט באלול ה'תש"ף • 18:16, 7 בספטמבר 2020 (IDT)

שתיית מים בחילופי תקופות. איש גלילי • שיחה • י"ח באלול ה'תש"ף • 18:20, 7 בספטמבר 2020 (IDT)

יותר טוב. בעד.david7031 • שיחה • י"ט באלול ה'תש"ף • 18:58, 7 בספטמבר 2020 (IDT)

מההצעה אחרונה יכולים להבין אלו שיקראו רק את הכותרת כגון ברשימת ערכים, שברירת המחדל היא שכן לשתות מים בחילופי עונות. אם כבר צריך לכתוב אי שתיית מים בחילופי תקופות או שלא לשתות מים בחילופי תקופות. מי-נהר - שיחה 19:24, 7 בספטמבר 2020 (IDT)

הערך עוסק בעניין שתיית מים בחילופי תקופות, או שאסור או שמותר. דומני שכל ניסוח אחר הוא מסורבל מדי ומיותר. איש גלילי • שיחה • י"ט באלול ה'תש"ף • 02:53, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

אני מסכים עם משתמש:איש גלילי. שתיית מים בחילופי תקופות הוא מספיק ברור ואינו משתמע דווקא שיש לשתות.

ובדרך אגב, נראה לי שיש לקשר לכאן את המנהג שלא לשתות מים מן הנהרות כשמתחלף היום בערבי שבתות ובמוצאי שבתות, למרות ששם ניתן לכך טעם אחר, משום שגוזל את קרוביו המתים.--Nahum - שיחה 05:54, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

השם "שתיית מים בחילופי תקופות" מטעה ואינו טוב, כמעט כמו השמות "אכילה ושתייה ביום הכיפורים" ו"שמחה בתשעה באב". דוד שי - שיחה 05:56, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

מה לגבי השם: "הימנעות משתיית מים בחילופי תקופות" ? או "הימנעות משתיית מים בחילופי תקופות (מנהג)" ? מי-נהר - שיחה 14:20, 8 בספטמבר 2020 (IDT) ┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ דוד, יש הבדל גדול בין ערך העוסק באיסור חד-משמעי, ובין ערך העוסק בדיון האם יש איסור. איש גלילי • שיחה • י"ט באלול ה'תש"ף • 14:41, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

גם בעניין שתיית מים בחילופי תקופות יש איסור, שלא הכל מקפידים עליו. בעוונותינו הרבים, גם על איסור שמחה בתשעה באב יהודים רבים אינם מקפידים. דוד שי - שיחה 14:51, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

לאחד עם ארבע התקופות ולצמצם ציטוטים. לירה - שיחה 15:26, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

לאיש גלילי איסור, אזהרה, המלצה, מנהג, נתינת סימן, וכיו"ב אינם אותו דבר. השימוש במינוח איסור בכותרת הוא נקיטת עמדה והטעיה. הנושא הזה נופל בסימן שאלה בקטגוריה האחרונה של מה שעשוי להיות לו תוקף הלכתי על תקן מנהג ישראל, לבין מה שאין לו תוקף הלכתי כלל על תקן מנהג שטות. או מנהג שבטל טעמו. מי-נהר - שיחה 16:54, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

דוד, לא לכולי עלמא יש כאן איסור בכלל. באופן כללי, מומלץ לקרא את הערך לפני שמביעים דעה. מי-נהר, נכון. ולכן הנכון ביותר הוא לקרא לערך בשם הפעולה שעליה יש דיון בערך. איש גלילי • שיחה • י"ט באלול ה'תש"ף • 18:13, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

איש גלילי במחילה מכבודך ראוי שתיקח את דבריך כלפי דוד בחזרה. הוא יצר את הערך וכתב את רובו. הוא אחד העורכים הכי ותיקים פה שביצע פה כחצי מליון יותר עריכות ממך, משמע שאינו חשוד על אי קריאה אי הבנה ואי תשומת לב לדברים שהוא מתייחס אליהם. ולכל היותר אפשר לומר לו, שלא ירדנו לסוף דעתו או שאיננו מסכימים עמו. כך או כך תודה לך כמו גם לכל החברים האחרים על שנעתרו לבוא לדיון ולהביע את חוות דעתם. אשמח למחוק תגובתי זו באם תבחר גם אתה להסיר את מה שכתבת. מי-נהר - שיחה 18:42, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

תודה למי-נהר.

לגופו של עניין: גם בנושא אבלות בתשעה באב אין זה לכולי עלמא, ולראיה היהודים הרבים שמבלים ושמחים ביום זה, ומתעצבנים על שרשתות הטלוויזיה אינן שותפות לשמחתם. אני מבין שלטעמך רק דעתם של שומרי מצוות רלוונטית, אבל כידוע "ישראל, אף עלפי שחטא - ישראל הוא", ולכן לטעמי גם דעת החילונים רלוונטית. דוד שי - שיחה 18:46, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

כמדומה שאתה בעצמך יכול להבין את ההבדל, אבל אנסה להסביר. ערך שעוסק באבלות בתשעה באב, אינו עוסק בשאלה האם צריך להתאבל ביום זה או לא, הוא עוסק בגדרי האבלות. וכמוהו ערך העוסק באיסור אכילה ושתייה ביום הכיפורים, אינו עוסק ב"פולמוס" אם מותר לאכול ולשתות או לא, הוא עוסק בהלכה האוסרת לאכול. אבל ערך זה עוסק בפולמוס האם מותר לשתות מים בחילופי התקופות או לא.

מתנצל על המילים שכתבתי. משום מה לא הצלחתי להאמין שכתבת מה שכתבת אחרי קריאת הערך. איש גלילי • שיחה • כ' באלול ה'תש"ף • 21:31, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

לאור אי ההסכמה וההתקדמות בדיון אני מסיר את תבנית שינוי שם. תודה רבה למי שחיוו דעתם בשאלה הנ"ל. בברכה, מי-נהר - שיחה 00:47, 11 בספטמבר 2020 (IDT)