שיחת עזרה:תיוג

דגש חזק (תוכל לעשות צילום מסך להודעה המתקבלת בפינת ההודעות ולהוסיף את התמונה כאן). שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 15:30, 17 ביולי 2019 (IDT)

דיון

― הועבר מהדף שיחת משתמש:קיפודנחש

קיפודנחש, אמנם אין דף הדרכה על תיוג, אולם לידיעתך יש תבנית {{תיוג}} שאפשר להשתמש בה למען מתן ההסבר (שימוש ע"י {{ס:תיוג}})‏. Dovno - שיחה 00:37, 17 ביולי 2019 (IDT)

תודה, דוב - לא הכרתי, אבל לעומת דברים כמו חתימה והזחה שהם הדרכות קצרות, שמתאימות לתבנית, לתיוג מגיע דף עזרה ממש (הנוהג הוא שרבים מדפי העזרה מופיעים במרחב ויקיפדיה, ומרחב העזרה עצמו די זנוח - לא לגמרי ברור לי למה) - יש מספיק מה לומר, הרבה יותר ממה שמתאים בתבנית: איך, מגבלות, מתי מתאים, ובאופן כללי מה ה"אתיקט", תבניות לתיוג קבוצות (מפעילים, ביורוקרטים, "בעלי עניין" וכן הלאה), איך רואים שהצליח, איך רואים שנכשל, מה קורה עם ההעדפות, ועוד, שלא לדבר על כך שבעצם יש גם עזרה:חתימה. (הסיבה שהארכתי היא סוגשל אופטימיות - אולי מישהי שקוראת את הדף הזה תקבל מוטיבציה ותכתוב דף תיעוד לתפארת מדינת ישראל) קיפודנחש 00:46, 17 ביולי 2019 (IDT)

בסדר גמור אני מבין. אכתוב רק בדף השיחה רק שאלה אחת האם מבחינתך הערך מאושר לויקיפדיה? ואם לא אילו שינויים אצטרך לעשות? Niv s - שיחה 14:09, 17 ביולי 2019 (IDT)

קיפוד וDovno, קיבלתם: הנה – עזרה:תיוג. דגש — 14:54, 17 ביולי 2019 (IDT)

יוזמה מבורכת. אבל צריך לעבוד על זה, מצאתי שם במעבר ראשון 15 בעיות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:03, 17 ביולי 2019 (IDT)

אם אמרת שיש בעיות ולא אמרת מהן – כאילו לא אמרת. דגש — 15:23, 17 ביולי 2019 (IDT)

נכון. כי זה היה תלוי בתגובה. אני ארשום את זה כאן בדקות הקרובות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:25, 17 ביולי 2019 (IDT)

• תיאור ואזהרה על ~~~~~
• תיאור ואזהרה על ~~~
• חסימת תיוגים של אנשים ספציפיים
• 50 משתמשים מקסימום
• אזהרה על העתקת קטעים
• יש גם משתמשת
• יש גם מש
• יש גם User
• יש גם user
• יש גם U
• יש גם u
• "ניתן לעשות ש" זה לא בעברית
• "ייתן" זה לא בעברית
• "חשוב לדעת, כי" זה לא בעברית, לדעתי
• חסר פרק על זרימה, שם הכל עובד אחרת לגמרי

בבקשה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:30, 17 ביולי 2019 (IDT)

• חמש טילדות יוצר תיוג וגם שלוש. האזהרה שאתה מציין קשורה לדיני חתימות ולא לדיני תיוגים
• כבר כתוב שם על חסימת תיוגים של אנשים ספצפיפיים – בדוק היטב
• חמשים משתמשים – תודה; לא ידעתי את המספר המדויק
• העתקת קטעים זה לא הנושא כאן, זה צריך לעשות בדף שעוסק בארכובים
• מי שיודע להשתמש ב־User או בצורת אחרות יודע גם לתייג. אין שום טעם להכביד על הקורא. שים לב שזה לא אינדקס אלא מדריך שנועד להקל על אנשים. מרוב הצעות שלך לא רואים את היער.
• תודה על ההגהות שלך בעברית, אך אין פסול בכל המלים שכתבתי (ייתן זו הצורה שכותבים על פי כללי הכתיב המלא. ממליץ לעבור על הכללים שוב).

תודה על דבריך. דגש — 15:44, 17 ביולי 2019 (IDT)

אם חמש ושלוש טילדות יוצרות תיוג, לא בדקתי, אז צריך לציין את זה. נכון, מצאתי. בבקשה. ההעתקת קטעים חייב להיות כאן, כדי להזהיר אנשים לא לשלוח תיוגים לכל העולם בהעתקה או בהעברה או בארכוב, כמו שזה קורה כל הזמן. לא מסכים, לדעתי אם כותבים על משתמש נובע מזה שאסור צורות אחרות. לגבי אין פסול - זה לא נכון. ניתן לעשות ש... זאת שפה נמוכה מאוד שאין מקומה בוויקיפדיה. המילה ייתן תקינה אבל לא במקומה, באותה מידה אפשר היה לכתוב "יוליד" או "יצייר", שלא מתאימות למשמעות. הפסיק ב"חשוב לדעת, כי" לדעתי מיותר. ולא ראיתי דבר על זרימה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:56, 17 ביולי 2019 (IDT)

אעבור על זה לשונית שוב, ייתכן גם שאתה צודק. אין לי מושג מה קורה בזרימה (ואני לא מתכוון להתעלל בדף של מישהו שיש לו זרימה כדי לבדוק את זה...) דגש — 16:00, 17 ביולי 2019 (IDT)

תודה לכולם. עדיף את המשך הדיון הפרטני לעשות בדף השיחה. אין לי בעיה (לא גדולה, בכולופן) לארח את הדיון כאן, אבל זה לא מקומו. אזכיר רק ש"תיוג" זה סלנג שהתקבע בקרב עורכי ויקיפדיה בעברית, המונח שהתוכנה משתמשת בו הוא "אזכור". דעתי האישית היא שיש לשנות את שם דף העזרה והמונח בו הוא משתמש, כמובן תוך ציון העובדה שבוויקיפדיה בעברית רווח הכינוי "תיוג". קיפודנחש 17:08, 17 ביולי 2019 (IDT)

― סוף העברה

אף שטענתו של קיפוד נחש נכונה, המילה "אזכור" לא מוכרת לרבים מן העורכים, ומסופקני אם נכון יהיה ליצור דף עזרה בשם שיקשה להיעזר בו. דגש — 18:38, 17 ביולי 2019 (IDT)

גם אני לא ממש יודע הרבה על זרימה. אבל מניח שאפשר לכתוב שיש בזרימה התנהגות אחרת, בלי לפרט, בינתיים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:27, 18 ביולי 2019 (IDT)

אזכור משתמש ללא תיוג

אולי זה כתוב איפשהו ופספסתי - איך אפשר לשים קישור לדף משתמש מבלי שהדבר ייצור תיוג של אותו משתמש? בריאן - שיחה 16:21, 5 במאי 2020 (IDT)

נוסח הכותרת לא ברור – אזכור ותיוג זה היינו הך. אני מניח שהכוונה היא איך אפשר לקשר לדף משתמש בלי שהלה יקבל התרעה על כך שקישרו לדף המשתמש שלו. הדרך היחידה לעשות זאת היא לעשות זאת בעריכה שבה לא חותמים. פתרונות ריאליים נוספים: להשתמש בקישור חיצוני (למשל משתמש:בריאן); לקשר לדף השיחה שלו או לדף התרומות שלו; להשתמש בתבנית {{ללא תיוג}} (שגם לא תקשר לדף השיחה שלו, אבל תיתן קישור לדף השיחה ולדף התרומות).

לעומת זאת, התרעה על אזכור ב_תקציר עריכה_ ניתן למנוע, באמצעות נקודתיים מקדימות לשם המשתמש, כך: [[:משתמש:בריאן]]. דגש חזק - שיחה 18:00, 5 במאי 2020 (IDT)

תודה! בריאן - שיחה 08:21, 6 במאי 2020 (IDT)

אפשר להשתמש ב{{מש}}. איש עיטי - הבה נשיחה 23:09, 11 בינואר 2024 (IST)

סקריפט פרטי ליצירת תיוג בקלות

אפשר להוסיף להסבר על התיוגים:

למי שמעוניין, ניתן להפיק את קוד התיוג [[משתמש:שם המשתמש]] על ידי כתיבת שם המשתמש שאותו רוצים לתייג בתוך חלונית פופ-אפ שתוקפץ מקישור בשם [תיוג משתמש] שיתווסף לפינה הימנית עליונה של חלון העריכה על ידי התקנה חד פעמית של סקריפט. להתקנת הסקריפט יש להוסיף את הקטע הבא לדף הסקריפטים האישי שלכם:

importScript('User:1Or/sandbox.js');

ראו צילום מסך (לחצו להגדלה):

חזרתי • ∞ • שיחה 01:05, 24 במאי 2020 (IDT)

― הועבר מהדף שיחת משתמש:דגש חזק#תיוג

מה זה מפריע לך כל כך? אין שום יתרון לסקריפט "ציבורי". ראה ויקיפדיה:סקריפטים/תקלות#מדיה ויקי:סקריפטים/46.js - סקריפט ציבורי שחלקו לא מתפקד ולא ממש מעניין את אף אחד. אתה סתם עקשן, זה לא מרחב הערכים, ולא התייחסת להסברים שלי בתקציר + ההערה שהוספתי שפותרת לך את הבעיה לכאורה. חזרתי • ∞ • שיחה 00:33, 24 במאי 2020 (IDT)

שבוע טוב, משתמש:חזרתי. בוא נשים את האופי שלי בצד – הוא לא חלק מהדיון ולא תורם לשיח ענייני.

לשאלתך: סקריפט פרטי נמצא במרחב משתמש, וזה סוגשל "מי שרוצה שישתמש, אבל אני לא מבטיח כלום". היות הסקריפט במרחב משתמש הוא לרוב חסם (פסיכולוגי או אתי) לעורכים אחרים "להתערב" בסקריפט או לתקן אותו. לכן, ככלל – אם הסקריפט נצרך – הנכון הוא להעביר אותו למרחב מדיה ויקי.

הבעיה עם הצילום מסך וההסברים המפורטים מדי, היא שמי שמגיע לדף – לרוב "נשלח" לשם (עורכים טירונים שמסבירים להם שצריך לתייג, או מה לא בסדר בתיוג שלהם). קודם כול הם צריכים להבין מה זה תיוג, ולא חכם להעמיס על הדף צילומי מסך של סקריפטים שחוסכים את הטירחה הגדולה בהקלדת [[משתמש:שפן סלע]].

אם יש משהו שלא עניתי עליו – כתוב לי (כאן, או בדף השיחה של תיוג) ואשמח לענות. חודש טוב, דגש חזק - שיחה 00:42, 24 במאי 2020 (IDT)

בוויקיפדיה:סקריפטים יש 19 סקריפטים פרטיים; למה זה בסדר שם ולא בסדר בעזרה על תיוגים? וההערה שהוספתי – לא סוגרת את הפינה? הדף לא עמוס בצילומי מסך של סקריפטים, אלא רק אחד, ואפשר להקטינו קצת. בסך הכל הוספתי כשלוש שורות, ואחרי שהעברת אותן למטה זה ממש לא מפריע למי שרוצה להבין על תיוגים. כל מה שאפשר למכן זה עדיף, ויכול דווקא לטייב את התיוגים. בכל מקרה דפי סקריפטים חסומים לעריכה, לא משנה באיזה מרחב. חזרתי • ∞ • שיחה 00:57, 24 במאי 2020 (IDT)

בדף תיעוד הסקריפטים יש רשימה כללית של סקריפטים פרטיים – זה בסדר גמור; אבל בדפי עזרה כלליים זה לא מתאים. ציינתי בפירוש שהחסם הוא סוציולוגי ולא טכני – מי שיכול לערוך דפי JS במרחבי משתמשים אחרים, יכול גם לערוך אותם במרחב מדיה ויקי. אם הסקריפט יועבר למרחב מדיה ויקי (פעולה שאחד מ־16 המשתמשים המחזיקים בהרשאת עורך ממשק יכול לבצע), אפשר יהיה יותר להרחיב. בכל מקרה, דעתי היא שהצילום מסך מיותר שם. ר' לדוגמה את הגאדג'ט של זכות הצבעה: זה הגאדג'ט הכי בשימוש בוויקיפדיה העברית, אבל לפי זכרוני התיעוד שלו מצא באזור הגאדג'ט ולא באזור זכות ההצבעה. דגש חזק - שיחה 01:15, 24 במאי 2020 (IDT)

― סוף העברה

איך להימנע מתיוג

― הועבר מהדף שיחת משתמש:קיפודנחש
ובכן, אלדד אם זה מעניין אותך. אני כותב את זה כאן, כי אני בטוח שזה יעניין את משתמש:קיפודנחש.

אינני יודע אם זה היה כך תמיד, או שזה שינוי של העת האחרונה – אבל תשכחו מה שחשבתם על תיוג. בדקתי את כל התרחישים האפשריים וראיתי שכך הוא הדבר, מעל לכל צל של ספק.

תיוג לא קשור לטילדות. לא משנה אם הזרקת טילדות או לא, התוכנה מחפשת משהו מאוד ספציפי. התרעת אזכור תישלח למשתמש שאזכרת רק בהתקיים שני תנאים יחד:

1. החתימה שהגדרת במי:העדפות מופיעה במדויק בתוכן שערכת
2. בחתימה יש קישור פנימי לדף המשתמש שלך ו/או דף השיחה שלך.

בהיעדר אחד מן השניים תיוג לא יעבוד, ובהתקיים שניהם התרעה תישלח.

הנפקותות: נפקותא אחת לא מצויה, אבל כדאי לדעת שמי שחתימתו לא מכילה קישור פנימי לדף השיחה או דף המשתמש שלו – אפשרות התיוג לא תעבוד אצלו. לא נורא, ואולי נרוויח קצת שקט באתר.

הנפקותא המרכזית היא, שגם אם לא תחתום – אם תעתיק למקום אחר דיון שבו היית מעורב – על כרחך תטריד את כל המשתתפים. זה אמור לקרות בכל ארכוב (שלא על ידי העברה אלא על ידי העתק־הדבק) של דף שיחת משתמש, אלא שלרוב בארכוב דפי שיחה יש יותר מחמשים אזכורים ולכן תיוג לא עובד שם. הדרך היחידה שעולה במוחי בשעה זו להימנע מהטרדת משתתפים אחרים היא שינוי זמני של החתימה האישית לפני ההעברה והשבה של החתימה אחרי ההעברה. דגש חזק - שיחה 01:35, 17 ביוני 2020 (IDT)

זה יעניין מן הסתם את משתמש:IKhitron, אז בואו תראו. יגאל, קיבלת תיוג? דגש חזק - שיחה יום 17 בחודש יוני שנת 2020 שעה 1 ו-46 דקות. וגם בדיקה קטנה נוספת משתמש:דגש קל.

כתבתי לפני התנגשות עריכה: קודם כל, דף השיחה שלי אינו המקום לדיון הזה - אם תמצא מקום סביר להעביר אותו, אשמח (אחרי ההתנגשות: ואם כוונתך לאזכר עוד אנשים, על אחת כמה וכמה). שנית, לפי דבריך, נראה שמה שכתבתי למעלה כנראה נכון: הדרך הנוחה והבטוחה לקשר לדף משתמש בלי שייווצר אזכור, היא לבצע זאת בשתי עריכות - בראשונה מוסיפים את הקישור, בשנייה חותמים. שלישית, משום שחתימתי לא מקשרת לדף המשתמש שלי אלא רק לדף השיחה, גם אם מה שכתבת לגבי ארכוב נכון, לא נוצר עבורי אזכור (קישור לדף שיחה של מישהו לא מאזכר אותו. למעשה כבר קרה פעם או פעמיים שמישהו שרצה לאזכרני פשוט העתיק את חתימתי, וכמובן לא אוזכרתי), כך שאין ביכולתי להעיד, אבל זה נשמע מפוקפק, ואם זה נכון, זה כנראה בג: לא בכל העברת קטע מדף לדף יש מעל 50 קישורים לדפי משתמש - יש לנו אפילו סקריפט שאמור לעשות משהו כזה בהינף אצבע, ודיונים עוברים מדף לדף מעשה יום ביומו (ראה מיוחד:דפים המקושרים לכאן/תבנית:הועבר) - עד היום לא שמעתי שהעברה כזו יצרה אזכור. ידוע לי שאתה לא אומר דברים בלי לבדוק, אבל זה בכל זאת לא נשמע נכון. קיבלת פעם אזכור שנוצר מהעברת קטע דיון בו השתתפת? (ועוד אחרי ההתנגשות: אינך צריך לשאול את יגאל אם הוא קיבל אזכור - אתה יכול לשאול את עצמך אם קיבלת הודעה על אזכור ש"הצליח". נצל"ש - אפשר לאזכר גם בתקציר, וזה אפילו עובד, אבל המאזכרת לא מקבלת הודעה. נדמלי שיש על זה כרטיס פתוח בפבריקטור) קיפודנחש 02:02, 17 ביוני 2020 (IDT)

― סוף העברה

מש:קיפודנחש, כנראה שתבנית {{הועבר}} חוסמת תיוגים. אחרת, אין לי הסבר למה ההודעה בדף שיחתך תייגה את בובת הקש שלי וההודעה כאן לא. דגש חזק - שיחה הודעה ללא טילדות וללא חתימה

מש:דגש חזק, מש:דגש קל - מאד לא סביר ש"התבנית חוסמת תיוגים" - זה על גבול "בלתי אפשרי מבחינה פיזיקלית". כנראה יש לוגיקה אחרת שמטפלת בזה. אם זה מספיק מעניין אותך, נסה לבצע העברה בלי להשתמש בתבנית, ובדוק. עד היום הסיפור שסיפרתי לעצמי הוא שיצירת האזכור מתבצעת כחלק מההתמרה של הטילדות לחתימה. מה שאתה סיפרת די הפתיע אותי, ונראה שיש מנגנון קצת יותר מורכב כדי להחליט מתי לאזכר, ונראה שהמנגנון הזה מספיק מתוחכם כדי לא לעשות זאת בהעברת קטע מדף לדף. אגב, (שוב, בלי לבדוק) - אהמר שבע מול שתיים שהמנגנון הזה מונע אזכורים גם בהעתקת קטע משיחה לשיחה (בלי למחוק את המקור), ולא רק בהעברה. קיפודנחש 02:22, 17 ביוני 2020 (IDT)

ניסיונות וניחושים עשיתי בשעות האחרונות בשפע. יש מישהו שאנחנו מכירים שמתמצא בקוד המערכת שיֵדע להסביר לנו מה האלגוריתם של האזכור? דגש חזק - שיחה 02:27, 17 ביוני 2020 (IDT)

ואגב, את ההעברה לכאן עשיתי ידנית, לא עם סקריפט. וקודם העברתי ואחרי כן מחקתי מדף שיחתך. בהנחה שהמערכת לא צופה עתידות, מדובר כאן בהעתקה לכל דבר. דגש חזק - שיחה 02:29, 17 ביוני 2020 (IDT)

מש:קיפודנחש, העריכה הזו לא יצרה התרעה. דגש חזק - שיחה 02:34, 17 ביוני 2020 (IDT)

וגם לא זו. דגש חזק - שיחה 02:38, 17 ביוני 2020 (IDT)

מש:דגש חזק, מש:דגש קל - לגבי ההעברה מדף שיחתי לכאן: לא הצלחתי להבין אם המשתמש שלא עשה את ההעברה קיבל אזכור מזה שכן בעקבות ההעברה. או אפילו יותרפשוט: האם לאחר ההעברה קיבלת הודעה שאזכרת את משתתפי הדיון? (לא אותי - הקטע שהועבר לא כולל קישור לדף המשתמש שלי). לשאלתך על "מישהו שמבין" - תוכל להתחיל בעיון בmw:Help:Notifications/Mention. כתוב שם "Linking to a user's page in a signed message, either directly or through a template, will trigger". ההתייחסות לתבנית כנראה קשורה למאוזכרים, לא לחתימה, אבל אולי גם וגם (אגב: בדפים שעובדים עם flow, החתימה אימפליציטית, כך ששם "חתימה" משמעה שמירת הודעה חדשה. עריכה ושמירה של הודעה קיימת לא אמורה לאזכר, אבל אולי אם מוסיפים טילדות אז כן).

לגבי העריכות שלא אזכרו אליהן קישרת: עכשיו זה כבר דיג במים עכורים, אבל בנבכי זיכרוני הרעוע כתוב ש"אזכור" עובד רק במרחבי שם מסוימים. בטוח שכל מרחבי השיחה, ומרחב הפרויקט (במקרה שלנו - "ויקיפדיה") הם "מסוימים", לגבי מרחבי שם אחרים שווה לבדוק. די בטוח ש"אזכור" לא עובד במרחב התוכן, בו לא אמורים לחתום. לגבי מרחב המשתמש - לא ברור. האם בדקת אם אזכור רגיל, בלי העברות, ועם חתימה סטנדרטית בעזרת טילדות שולח אזכור במרחב הזה? אם צריך להמר, אז פיפטי פיפטי, עם יתרון קל ל"רק מרחבי שיחה ומרחב ויקיפדיה", משום שלמיטב ידיעתי רק מרחבים אלו אמורים להכיל "דפים בהם נהוג לחתום". בכולופן, ההעברה מדף שיחתי לכאן (דף שיחה) הייתה אמורה לפי דבריך ליצור אזכור למספר משתתפים, ולא הבנתי אם אמרת שהיא אכן יצרה אזכור, לא יצרה, או שלא אמרת. קיפודנחש 03:21, 17 ביוני 2020 (IDT)

משתמש:קיפודנחש, אולי לא הייתי ברור. בדף השיחה שלך עשיתי כמה עריכות שגרמו לתיוג משתמשים, גם בלי ארבע טילדות. כשהעתקתי את _אותן העריכות_ לכאן, העריכות לא שלחו תיוג. גם העתקה ללא תבנית הועבר לא שלחה תיוג.

אני לא יודע איפה ראית ומה ראית, אבל זכור לי בבירור (ובדקתי עכשיו שוב, ליתר ביטחון) שתיוג עובד במרחב הערכים. לגבי מרחב המשתמש – מחילה, אבל בו עשיתי את כל הניסיונות לפני שהגעתי למסקנות. אולי במרחב מדיה ויקי או יחידה תיוגים לא עובדים. דגש חזק - שיחה 09:26, 17 ביוני 2020 (IDT)

תודה. בינתיים עיינתי רק בחלק מהדברים, אבל זה בהחלט מאלף. אלדד • שיחה 11:12, 17 ביוני 2020 (IDT)