שיחה:מסורתיים
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
הורדתי את הפיסקה הבאה, שכן היא מיותרת לחלוטין. ברור שבכל חברה יש פושעים ועבריינים, גם בקרב חברות דתיות או חרדיות. 
_MathKnight_
(שיחה) 22:29, 28 אוגוסט 2005 (UTC)
- באופן מוזר במקצת, חוסר הקפדה על מצוות מסוימות - בעיקר בתחום שבין אדם לאדם - אינו פוגע בזיהוי של אדם כדתי. כך, למשל, הרוצח יגאל עמיר נחשב כדתי, ולא כמסורתי, אף שעבר על "לא תרצח", מצווה שהיא בגדר "ייהרג ובל יעבור".
אינני מסכים עם MathKnight. פסקה זו לא באה להראות שבחברה הדתית יש פושעים, אלא באה להראות שזיהוי של אדם כדתי מושפט ממצוות מסוימות, ואינו מושפע ממצוות אחרות. אדם שילך ללא כיפה לראשו, יזוהה מיד כלא דתי, וכך גם מחלל שבת בפרהסיה, ואילו מי שעבר על "לא תרצח" או מי שהורשע בעבירות חמורות של מרמה, ימשיך להיחשב כדתי. דוד שי 04:01, 29 אוגוסט 2005 (UTC)
[עריכה] למה השמצה ?
לא הבנתי מי מושמץ ולמה. Roniva • שיחה 01:09, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
-
- לומר שאדם מסורתי נוהג ללכת עם הכיפה בכיסו זו השמצע משום שאני מכיר כמה מסורתיים שהיו נעלבים מהגדרה זו. בנוסף תיאור זה אינו מאפיין של האדם המסורתי. יש אמנם מסורתיים אשר אינם חובשים כיפה ביום יום אך הם בדר"כ חילוניים למחצה או בדרך לחילוניות.Assafn 02:31, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
- לא נאמר שכל אדם מסורתי נוהג ללכת עם כיפה בכיסו. כדאי שתקרא שוב את הציטוט המדוייק: "הגבר המסורתי אינו חובש כיפה, ונראה חילוני. יש כאלה המחזיקים כיפה בכיס המכנסיים או במכונית, מתוך מחשבה שהם יכולים לעשות בה שימוש במקרה הצורך - הגעה לבית כנסת, ביקור באירוע בעל צביון דתי, וכדומה". Roniva • שיחה 02:23, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
- האמירה כאילו גבר מסורתי אינו מקפיד על חבישת כיפה היא פגיעה באמונתם. בנוסף תאור "ונראה חילוני" פוגעני ומזלל במסורתם. אני לא מבין איזה ערך אנציקלופדי יש לציון העובדה כי כמה גברים מסורתיים מזלזלים במנהגים ושלא כמו רוב הציבור המסורתי אינם חובשים כיפה במשך כל היום. המסורתי היחיד שאני פגשתי שלא נהג ללכת עם כיפה היום חילוני גמור Assafn 02:33, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
- הכיפה היא סמל מובהק של אדם דתי ( אתה מוזמן לעיין בערך כיפה). יכול להיות דתי יותר או דתי פחות. חרדי או לאומי. העובדה שאדם דתי שומר מסורת אינה ענינו של ערך זה העוסק ב"מסורתיים" הרואים עצמם פחות דתיים ויותר חילוניים והכיפה שאיננה על ראשם בהחלט מאפיינת את רובם Roniva • שיחה 02:46, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
- אולי הבילבול כאן הוא בערך מסורתיים. בסביבתי כאשר מתיחסים למסורתיים הכוונה לחובשי כיפות סרוגות ( אשר אינם נחשבים דתיים ע"י חרדים ) יתכן ויש להדגיש שהכוונה שלך היא לחילונים שומרי מסורת ובמקרה זה ההגדרה מקובלת אך הגבולות כאן מאד מטושטשים. Assafn 02:53, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
- הכיפה היא סמל מובהק של אדם דתי ( אתה מוזמן לעיין בערך כיפה). יכול להיות דתי יותר או דתי פחות. חרדי או לאומי. העובדה שאדם דתי שומר מסורת אינה ענינו של ערך זה העוסק ב"מסורתיים" הרואים עצמם פחות דתיים ויותר חילוניים והכיפה שאיננה על ראשם בהחלט מאפיינת את רובם Roniva • שיחה 02:46, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
- האמירה כאילו גבר מסורתי אינו מקפיד על חבישת כיפה היא פגיעה באמונתם. בנוסף תאור "ונראה חילוני" פוגעני ומזלל במסורתם. אני לא מבין איזה ערך אנציקלופדי יש לציון העובדה כי כמה גברים מסורתיים מזלזלים במנהגים ושלא כמו רוב הציבור המסורתי אינם חובשים כיפה במשך כל היום. המסורתי היחיד שאני פגשתי שלא נהג ללכת עם כיפה היום חילוני גמור Assafn 02:33, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
- לא נאמר שכל אדם מסורתי נוהג ללכת עם כיפה בכיסו. כדאי שתקרא שוב את הציטוט המדוייק: "הגבר המסורתי אינו חובש כיפה, ונראה חילוני. יש כאלה המחזיקים כיפה בכיס המכנסיים או במכונית, מתוך מחשבה שהם יכולים לעשות בה שימוש במקרה הצורך - הגעה לבית כנסת, ביקור באירוע בעל צביון דתי, וכדומה". Roniva • שיחה 02:23, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
- לומר שאדם מסורתי נוהג ללכת עם הכיפה בכיסו זו השמצע משום שאני מכיר כמה מסורתיים שהיו נעלבים מהגדרה זו. בנוסף תיאור זה אינו מאפיין של האדם המסורתי. יש אמנם מסורתיים אשר אינם חובשים כיפה ביום יום אך הם בדר"כ חילוניים למחצה או בדרך לחילוניות.Assafn 02:31, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
- מקריאת הערך עולה חד משמעית שמדובר במה שאתה מגדיר 'חילוניים שומרי מסורת' ולא חובשי כיפות סרוגות. באיזו סביבה קוראים לחובשי כיפות סרוגות 'מסורתיים'? האם זה מינוח חרדי? --חאקויאק 03:07, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
- כנראה שפירוש המושג מסורתי שונה בין איזורים שונים בארץ. אך למרות זאת לאחר קריאה נוספת של הערך אני מסיר את התנגדותי לתוספת. Assafn 03:29, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
דווקא בארץ קיימת התנועה המסורתית שהיא הזרוע הישראלית של התנועה הקונסברבטיבית האמריקאית. בוודאי יש לתנועה אתר אינטרנט שאפשר להוסיף לקישורים. נכון שיש הבדל ויש להבחין בין שייכות לתנועה המסורתית ולבין להגדיר את עצמך כיהודי מסורתי. קונסרבדוקס הינו כינוי המעיד על מי שמקפיד על קיום מצוות בהתאם לתנועה הקונסרבטיבית וכך בצורה נורמטיבית הוא נראה כיהודי אורטדוקסי בעוד שרבים מן המזדהים ומשתייכים לתנועה הקונסרבטיבית מנהלים אורח חיים שהינו "חילוני" על פניו... ועל כך הייתי אומרת שרב הישראלים המסורתיים הם באופן נורמטיבי בהחלט כמו הקונסרבטיבים ואף היו מתנגדים לכך כיוון שיש לתנועות האמריקאיות סטיגמה של משהו שחורג מן הנורמות היהודיות ושוב, התנועה הקונסרבטיבית, לעומת הרפורמית מתנהלת על פי ההלכה ופשוט פסקיה הן יותר מתירניות ומתקדמות מאלה של האורטודוקסים. Hig HIG
- צודק. אני חושב שאם תבחן את האופן שבו מסורתיים שאינם 'פורמליים', שומרים (או לא שומרים) מצוות, תמצא שחלק גדול מהם, על אף שהוא מזדהה עם האורתודוכסיה ומסתייג מהרפורמים והקונסרטיבים, למעשה מקיים אורח חיים רפורמי, של פירוש המצוות על פי קנה מידה אישי. למשל, נסיעה בשבת לבית הכנסת והחניית האוטו במרחק כמה רחובות. צריך באיזשהו אופן להסביר בערך את הכפילות הזו, שישנם מסורתיים 'פורמליים', המגדירים עצמם כשייכים לזרם המסורתי ולמוסדותיו ושאינם 'פורמליים' (שהם הרוב) הרואים את עצמם כאורתודוכסיים להלכה אך נוהגים אחרת למעשה. --חאקויאק 20:29, 8 בספטמבר 2006 (IDT)
[עריכה] היהודי המסורתי יכול ללכת בשבת לבית הכנסת ולאחר מכן למשחק כדורגל או לנסוע לים.
מאוד מרגש לדעת מה הוא יכול, אבל ככה לא כותבים אנציקלופדיה, לפי דעתי צריך לסדר ולערוך קצת את הערך. הוא כתוב בצורה מוזרה.--אוהד אסטון • שיחה 19:52, 28 באפריל 2007 (IDT)
דעתי על כך שמסרותי עומד באמצע בין חילוני לדתי כל עוד הוא לא דתי בשלמותו ולא חילוני בשלמותו אז הוא באמצע
