שיחה:פיגוע הדריסה בטיילת ארמון הנציב

חשיבות??

לצערנו, פיגוע עם שלושה הרוגים הוא לא דבר מיוחד. עם כל הצער לא רואה מקום לחשיבות כערך עצמאי. אגב, נראה לי שישנם 2 ערכים דומים שנכתבים במקביל. Eladti - שיחה 15:17, 8 בינואר 2017 (IST)

Eladti, אתה צודק אך בגלל שזה אקטואליה ואנחנו לא יודעים כמה עוד נהרגו מפצעיהם אז הייתי מחכה עד לסיום האקטואליה הזאת ולכן אשב על הגדר עד סיומה BDaniel - שיחה 15:20, 8 בינואר 2017 (IST)

גם אני הייתי מחכה ולא מתחיל לכתוב את הערך. אנחנו אנציקלופדיה, לא עיתון. שמח שערכים על פיגועים משעשעים אותך Eladti - שיחה 15:21, 8 בינואר 2017 (IST)

Eladti, האמת זה לא משעשע אך רק חייכתי כמין סימן שיש עוד תקווה בחיים BDaniel - שיחה 15:23, 8 בינואר 2017 (IST)

אני ממליץ להעביר לדף השיחה את תבנית החשיבות. כרגע זה לא מכבד. אנשים רבים נכנסים לערך וזה נושא רגיש. – אסף (Sokuya)^שיחה 15:32, 8 בינואר 2017 (IST)

העברתי לכאן. לא יתכן שהיום אנשים יכנסו לערך ויראו שהוא לא "חשוב". הוא כבר מופיע בעוד 4 ויקיפדיות בלי תבנית חשיבות.

לגופו של עניין אין צל של ספק שהערך חשוב. פיגוע דריסה עם לפחות 4 הרוגים ופצועים רבים . הפיגוע מתרחש בירושלים. הפיגוע מתועד. רואים חיילים עם נשק שבורחים מהזירה, והמחבל מספיק עוד לחזור ברוורס ולהמשיך בדריסה רצחנית, כאשר ברקע דיבורים שיש חיילים שחששו לירות בשל השלכות משפט אלאור אזריה. אגסי - שיחה 15:38, 8 בינואר 2017 (IST)

ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה סעיפים 4 ו-12. לא כתובה בערך מילה שלא ניתן למצוא באתר חדשות. חצי חציל 15:49, 8 בינואר 2017 (IST)

לא מבין את הטענה, אנחנו הרי לא עושים מחקר מקורי. חצי חציל זה מעולה שכל דבר בערך ניתן למצוא סימוכין. – אסף (Sokuya)^שיחה 17:33, 8 בינואר 2017 (IST)

קרא שוב, הטענה היא לא שלכל פרט יש סימוכין אלא שכל הפרטים המופיעים בערך לקוחים מאתר חדשות. ואנחנו אנציקלופדיה. חצי חציל 18:04, 8 בינואר 2017 (IST)

חבל להכביר מילים, אין סיכוי שהערך יימחק. בשל חשיבותו הוא מופיע כבר ב-9 ויקיפדיות נוספות. הערך נכתב כפי שנהוג לכתוב ערכים על אירועים טריים שאין ספק בחשיבותם. אגסי - שיחה 18:21, 8 בינואר 2017 (IST)

המפגע ערבי פלסטיני או ערבי ישראלי?

יש מספר מקורות וכל אחד עם ציון אחר של הזהות.Greyshark09 - שיחה 18:17, 8 בינואר 2017 (IST)

ערבי ישראלי מהשכונה ג'אבל מוכתר. – אסף (Sokuya)^שיחה 18:23, 8 בינואר 2017 (IST)

אתה מתכוון ג'בל מוכאבר? Greyshark09 - שיחה 19:13, 8 בינואר 2017 (IST)

תושב מזרח ירושלים בעל תעודת זהות כחולה. האם לסווגו כפלסטיני או ערבי-ישראלי? משפטית, הוא אזרח ישראלי אבל הוא רואה את עצמו כפלסטיני (מצד שני, חברי הכנסת הערביים מדגישים שכל ערביי ישראל הם פלסטינים, רק עם אזרחות ישראלית). ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 19:16, 8 בינואר 2017 (IST)

כמה מערביי ישראל רואים עצמם כ"פלסטינים" אתה יודע? למיטב דעתי כ-30% (פחות מ10% מהדרוזים, פחות ממחצית מהערבים הנוצרים ומיעוט מהבדואים וכמחצית מערבים מוסלמים פלאחים ומדנים). ברור לך שזו דעה של חלק מערביי ישראל ולא מעמד משפטי? אתה יודע שגם חלק מהיהודים הישראלים מגדירים עצמם פלסטינים? כמה כאלה יש?Greyshark09 - שיחה 19:21, 8 בינואר 2017 (IST)

רק הדרוזים (שאותם אני לא מכליל בערביי ישראל), חלק מהנוצרים וחלק מהבדואים המשרתים בצה"ל רואים את עצמם כערבים לא פלסטינים. השאר, כפי שמתבטא בהנהגה הפוליטית והדתית שלהם מכריזים על עצמם כ"פלסטינים עם אזרחות ישראלית" וכחלק מ"העם הפלסטיני" (אך לא כאזרחי הרש"פ). ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 21:15, 8 בינואר 2017 (IST)

תושבי ג'בל מוכאבר מחזיקים בתעודת זהות ישראלית אבל לא זכאים לבחור לכנסת. האם הם אזרחים? • איקס איקס - שיחה 21:08, 8 בינואר 2017 (IST)

מהיכן המידע? נשמע סותר - תעודת זהות כחולה היא אזרחות מלאה ולכן רשאי לבחור לכנסת. תעודת תושב - לא רשאי.Greyshark09 - שיחה 00:19, 9 בינואר 2017 (IST)

ערבים תושבי מזרח ירושלים הם במעמד של תושב קבע, יש להם זכות בחירה לעיריית ירושלים, אבל אין להם זכות בחירה לכנסת. מצב זה מקנה לערביי מזרח ירושלים סטטוס משלהם: הם אינם ערבים ישראלים ואינם כמו הפלסטינים ביהודה ושומרון. דוד שי - שיחה 06:08, 9 בינואר 2017 (IST)

חלק מתושבי מזרח ירושלים קיבלו אזרחות, לרבות חלק ניכר מתושבי שכונת ג'בל מוכאבר. לאלה אין יותר אזרחות פלסטינית. צויין רבות שהמחבל בעל תעודת זהות כחולה, אך לא ברור אם הוא תושב קבע או אזרח.Greyshark09 - שיחה 10:37, 10 בינואר 2017 (IST)

יש כאן שתי שאלות: האם המחבל הוא בעל אזרחות ישראלית? האם הוא מגדיר את עצמו כפלסטיני? ‏MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 11:26, 10 בינואר 2017 (IST)

הוא פלסטיני בכל מקרה. בלי קשר לתעודה שהוא מחזיק בה. Liad Malone - שיחה 13:04, 10 בינואר 2017 (IST)

לאחר הפיגוע - תגובת החיילים

הפסקה הבאה:

אחרי הפיגוע, בעקבות עדותו של המדריך שניטרל את המחבל וצילומי וידאו מהזירה, נמתחה ביקורת על כך שחיילים חמושים נמלטו מהזירה במקום לירות במחבל.(צה"ל כבר חוקר: מדוע החיילים החמושים ברחו, באתר "סרוגים", 8 בינואר 2017.) גורמים שונים, בהם המדריך שהרג את המחבל, תלו זאת בהשפעה של משפט אלאור אזריה, שנערך מספר ימים קודם לכן.

הוסרה מהערך. החצי השני שלה בטענה שמדובר בפרשנות (ולא, מדובר בציון דבריהם של גורמים בציבור, בהם מי שהרג את המחבל, על תגובת החיילים), והחצי הראשון בהיעדר מקור. הוספתי עכשיו מקור (דקה חיפוש בגוגל חדשות). אין לי ספק שבהמשך פולמוס זה יורחב וידון בהרחבה בציבור ובתקשורת. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 18:17, 8 בינואר 2017 (IST)

אני חושב שזה ראוי לציון, אבל יש לציין גם את אלו שהתייחסו לטענות האלו בביטול כמו דובר צה"ל וכך לשמור על נייטרליות. אבל אכן זה יוצר פולמוס ושיח ולכן ראוי לציון. – אסף (Sokuya)^שיחה 18:24, 8 בינואר 2017 (IST)

מקבל. אנא הוסף את תגובת דובר צה"ל, ברור שהיא חשובה מאוד. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 18:30, 8 בינואר 2017 (IST)

ברגע שיש מקור - אפשר לציין • איקס איקס - שיחה 18:35, 8 בינואר 2017 (IST)

תגובת דובר צה"ל:

דובר צה"ל, אלוף מוטי אלמוז, שלל טענות אלה ואמר: "הצוערים היו במקום כחלק מסדרת חינוך בת חמישה ימים. כ-300 צוערים היו מפוזרים באזור. יש עדות של שני צוערים מבה״ד 1 שירו ברגע שהבינו שמדובר בפיגוע ולא בתאונת דרכים. לא ברור עדיין מאיזה ירי האירוע נעצר. ברגע שהם מבינים שמדובר בפיגוע הם דורכים נשק, חותרים למגע ויורים. [...] מהרגע שהמשאית נכנסת בחיילים זה אירוע של שניות. החילים מעידים על אירוע קצר שלוקח שניות. לא נכון לקשר את האירוע לאלאור אזריה."(לילך שובל, דובר צה"ל: "החיילים חתרו למגע כשהבינו שמדובר בפיגוע", באתר ישראל היום, 8 בינואר 2017 16:46.)

‏ MathKnight ✡ (שיחה) 19:20, 8 בינואר 2017 (IST)

קשר לדאעש

לא וודאי, אבל משרד ראש הממשלה האשים את המעורב בפיגוע בקשר עם דאעש. כמובן, כיוון שלא מדובר בארגון לאומני פלסטיני, הרי אם זה נכון - הפיגוע אינו חלק מסכסוך ישראלי-פלסטיני. יש לחכות לפרטים סופיים.Greyshark09 - שיחה 18:20, 8 בינואר 2017 (IST)

יש לחכות לעוד פרטים, אבל עצם זה שהמחבל הוא פלסטיני, הפיגוע זה חלק מהסכסוך. אל תשכח גם שדאע"ש תומך בפלסטינים ומסייע להם בטרור (וגם להיפך, ראו חמאס) במסגרת המאבק המשותף שלהם להשמדת ישראל. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 18:33, 8 בינואר 2017 (IST)

המחבל אינו פלסטיני לפי מה שאומר אסף בדיון לעיל.Greyshark09 - שיחה 19:09, 8 בינואר 2017 (IST)

דאעש לא תומך ולא מכיר בלאומיות פלסטינית (וגם לא בסורית ולא בעיראקית). הוא מקבל בשמחה ערבים פלסטינים מוסלמים לשורותיו, אבל בתנאי כי אינם לאומנים, אלא נאמנים לערכי החליפות.Greyshark09 - שיחה 19:11, 8 בינואר 2017 (IST)

התמונות בערך - חופשיות?

העליתי לויקישיתוף תמונות מהפיגוע שהועלו בפייסבוק של משטרת ישראל. ב|דף השיחה שלי שם כתבו לי שאני צריך להוכיח שהתמונות חופשיות. כבר ראיתי שהיעלו תמונות מהפייסבוק שלהם לכאן, אז מה הבעיה? כותבערכים - שיחה 20:25, 8 בינואר 2017 (IST)

ועכשיו אני רואה שלעוד הרבה תמונות נוספות! מה לעשות? כותבערכים - שיחה 20:30, 8 בינואר 2017 (IST)

לכל התמונות שהעלית מהפייסבוק של משטרת ישראל פשוט הוסף את התבנית {{IsraeliPoliceFacebook}}. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 20:39, 8 בינואר 2017 (IST)

אין לי מושג איך לעשות את זה. אתה יכול בבקשה לערוך את המידע של התמונות האלה (מה שהעיליתי מהפייסבוק שלהם זה מהר נוף ושתי התמונות מהיום) כמו שאמרת? חוץ מזה, הם גם מזהירים אותי על התמונות שהעילתי מלשכת העיתונות הממשלתית, שגם ממנה אני יודע שאפשר להעלות תמונות. אגב, אפשר להעלות תמונות מכל חשבון פייסבוק שהוא? כותבערכים - שיחה 20:45, 8 בינואר 2017 (IST)

לתמונות המשטרה יש פשוט להעתיק ולהדביק את הטקסט {{IsraeliPoliceFacebook}}. כאמור, מישהו בזמנו פנה לדוברות המשטרה והם נתנו לו אישור גורף לשימוש בתמונות הפייסבוק שלהם, וזה תועד באישור ויקיפדיה:OTRS. לגבי לשכת העיתונות הממשלתית, לא ידוע לי שיש הסכם עימם ותמונותיהן אינן חופשיות (מותר להשתמש בהן באופן כללי, אבל הן לא תחת רישיון חופשי הקביל בוויקיפדיה ושמותר להשתמש בו בויקישיתוף). ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 21:03, 8 בינואר 2017 (IST)

אני בהחלט לא מבין לאיפה אני אמור להעתיק את זה. תמונות מלשכת העיתונות ראיתי הרבה ברחבי ויקיפדיה. אני חושש שהאחראים בוויקישיתוף הולכים למחוק את כל התמונות. כותבערכים - שיחה 22:16, 8 בינואר 2017 (IST)

לתיאור התמונה: בתבנית התיאור לשדה permission. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 22:26, 8 בינואר 2017 (IST)

תגובת אחת הצוערות

https://www.facebook.com/noam.kadar/posts/10206241946607202 ―XX-59-40 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ואיך זה מתקשר לכאן בדיוק? – אסף (Sokuya)^שיחה 22:51, 8 בינואר 2017 (IST)

שינוי שם

במציאות המצערת שלנו יש הרבה פיגועי דריסה בירושלים. כדי להימנע מכותרות כמו פיגוע הדריסה בירושלים (ינואר 2017) או אף פיגוע הדריסה בירושלים (8 בינואר 2017), כדאי לשנות לשם בלי סוגריים. מה אתם אומרים על פיגוע הדריסה בטיילת ארמון הנציב? כותבערכים - שיחה 22:09, 8 בינואר 2017 (IST)

• בעד חלש - אלא אם יציעו משהו יותר טוב. – אסף (Sokuya)^שיחה 22:53, 8 בינואר 2017 (IST)
• נגד - אנחנו לא נביאים. אם יהיה עוד פיגוע דריסה - נחשוב על זה.Greyshark09 - שיחה 00:20, 9 בינואר 2017 (IST)

אזהרת סרקזם כותבערכים יש משהו שאתה יודע ולא מספר לנו? ‏ .Meni yuzevich ♦ בית חב"ד לכולם ♦ י"א בטבת ה'תשע"ז • 02:10, 9 בינואר 2017 (IST)

אני מסכים שיש לשנות את שם הערך. אני מציע פיגוע דריסת החיילים בטיילת ארמון הנציב. דוד שי - שיחה 06:10, 9 בינואר 2017 (IST)

• אני בעד פיגוע הדריסה בטיילת ארמון הנציב. שמזן#שיחה • ערכי בראבו • 07:40, 9 בינואר 2017 (IST)

העברתי לפיגוע הדריסה בטיילת ארמון הנציב, שבוודאי עדיף על השם הקודם. ניתן להמשיך לדון בשם הערך. דוד שי - שיחה 08:02, 9 בינואר 2017 (IST)

ויקידע"ש

هجوم القدس 2017 יושבים טרוריסטים וכותבים ערכים, אין מנהלים לוויקיפדיה?‏ .Meni yuzevich ♦ בית חב"ד לכולם ♦ י"א בטבת ה'תשע"ז • 02:14, 9 בינואר 2017 (IST)

קראתי את הערך בערבית, ולא מצאתי הבדל גדול בינו ובין חדשות ה-CNN משידור קודם. עורך-בורוכוב - שיחה 05:47, 9 בינואר 2017 (IST)

דרגת החיילים

יש טעם לפגם בציון דרגות החיילים במשפט הראשון שמדווח על הקורבנות, כאילו יש הבדל ביניהם. אפשר לציין את הדרגות במשפט מאוחר יותר. האם זה הנוהג המקובל? PelicanTwo - שיחה 07:21, 9 בינואר 2017 (IST)

האם אתה מתכוון למילים "קצינה, שתי צוערות וצוער"? אני לא רואה בעיה בכך. דוד שי - שיחה 07:29, 9 בינואר 2017 (IST)

הביטוי "מחבל" אינו מתאים לערך זה

מחבל או טרוריסט הוא אדם המבצע פעולת טרור נגד אזרחים. פיגוע נגד חיילים הוא אירוע כואב ורצחני, אך לא מוגדר כ"טרור" והמבצע שלו אינו נופל תחת ההגדרה של טרוריסט או מחבל. ההבחנה הזו נעשית תמיד לגבי כל פיגוע שמתבצע בעולם - למשל, רוב הפיגועים בעיראק בשנה האחרונה גבו חיי אזרחים, והם בהחלט פיגועי טרור. במיוחד בוויקיפדיה חשוב לדייק ולהשתמש במושג הנכון. פוליטיקאים לעתים שוגים בשימוש במונחים האלה, אולי הם לא מודעים להבדל, אבל אנחנו כן. -- ‏גבי‏ • שיח 14:02, 9 בינואר 2017 (IST)

מחבל הוא מי שמבצע פיגוע. לא מדובר בחיילים שהיו בשדה הקרב במהלך מלחמה, אלא בחיילים שהיו בטיול. זהו פיגוע טרור לכל דבר ועניין, ומי שביצע אותו היה מחבל ולא "לוחם חופש" נאור או "אזרח שאיבד שליטה על המשאית". הנטייה הזאת להימנע מלקרוא למי שרוצח יהודים על רקע לאומני מחבל רק בגלל שהוא רצח יהודים ולא צרפתים (Je suis Paris), אמריקאים או כל בני עם אחר למעט להיהודים, היא מקוממת ולא נייטרלית בעליל. לא יכול להיות שכל רצח על רקע לאומני הוא טרור, אלא אם הקורבנות הם יהודים ואז הרצח (סליחה, "מעשה ההרג הנייטרלי") הופך ללגיטימי ונייטרלי ותקין פוליטית. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 14:10, 9 בינואר 2017 (IST)

מחבל הוא מי שמבצע פיגוע טרור נגד אזרחים, לא נגד חיילים, ולא משנה איפה ומתי. אל תכניס לי מילים לפה, אני לא הצעתי "לוחם חופש" או שטויות אחרות, אלא ביטויים עובדתיים פשוטים ונייטרליים כמו "הנהג" או "הנהג הפוגע", וזה לגמרי מובן שהנהג ביצע פיגוע וזה לא מבלבל אף קורא. ההבחנה בין פיגוע נגד אזרחים ופיגוע נגד חיילים היא דבר מקובל ונפוץ, גם לפי חוקי מדינת ישראל (למשל, כדי לקבל פיצויים מביטוח לאומי), וחשוב במיוחד אצלנו לעשות את ההבחנה הזו. -- ‏גבי‏ • שיח 14:17, 9 בינואר 2017 (IST)

מדינת ישראל מגדירה גם חיילים שנסעו באוטובוס ונרצחו בפיגוע התאבדות באוטובוס כקורבנות טרור, וזה לא הופך את המחבל ל"לוחם גרילה" לגיטימי. מדובר עדיין בטרור ומי שמבצע אותו הוא מחבל. אני יודע שפתחת במסע צלב להסיר את המילה "מחבל" מכל אירוע שבו טרוריסט פלסטיני/ערבי/מוסלמי רצח יהודים, בטענה שהמילה לא נייטרלית. משום מה, רק היהודים זוכים ל"כבוד" הזה שלרצוח אותם על רקע לאומני או דתי זה לא טרור. אם אתה רוצה להתחיל במחיקת המילה "מחבל" בוויקיפדיה, תתחיל מפיגועי נובמבר 2015 בפריז. יש לציין גם שההתנגדות לשימוש במונח "מחבל" היא רק שלך, ובוויקיפדיה העברית הוחלט שמותר ותקין להשתמש במילה "מחבל" למי שביצע פעולת טרור או חבר בארגון טרור, יהי זה בירושלים, תל אביב, איתמר או פריז. עמדתי היא שמי שמבצע פיגוע טרור הוא מחבל וזה נייטרלי ועובדתי לכנותו כך. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 14:25, 9 בינואר 2017 (IST)

מעבר לכך גבי, התוכן המופיע בערך מבוסס על מספר רב של מקורות חיצוניים, המתייחסים לנהג הדורס במילה "מחבל": mako, ynet, וואלה! NEWS, חדשות 0404, ישראל היום, סרוגים. אם כל כך הרבה מקורות משתמשים במונח הזה - אז גם אנחנו יכולים. יוניון ג'ק - שיחה 14:33, 9 בינואר 2017 (IST)

אפשר לקרוא בשם "מחבל" למי שביצע פעולת טרור או חבר בארגון טרור. פעולת טרור היא פיגוע אלים נגד אזרחים. אם מישהו מבצע פיגוע אלים נגד חיילים, זה פיגוע, אבל לא מוגדר כטרור. האירוע יכול להיקרא גם "פיגוע לאומני", אבל לא "פיגוע טרור" והמבצע שלו הוא לא "טרוריסט" או "מחבל" אלא כל דבר אחר - דוקר, יורה, דורס, תוקף, אפילו רוצח. אלה המונחים המדוייקים בהם יש להשתמש כשמתארים פיגועים. נראה לי שאתה רוצה להשתמש במונח "מחבל" כאשר הוא לא מתאים, אולי בהשפעת פוליטיקאים או מאמרים בעיתונות שעושים שימוש דומה במונח שגוי. זה לא מסיבות של תקינות פוליטית או שטויות כאלה, אתה יכול לקרוא לזה "תקינות אנציקלופדית" או בקיצור - נייטרליות. לצערי הגישה שלך זוכה כאן לתמיכה רחבה, ולכן יהיה לי קשה לשנות את זה, אבל עדיין חשוב לי לציין שזה שימוש לא נייטרלי ולא מדויק, ויש בו הטיה פוליטית. העובדה שהרבה עורכים בוויקיפדיה מצדיקים את השימוש בו לא הופך אותו לנכון או צודק. -- ‏גבי‏ • שיח 14:39, 9 בינואר 2017 (IST)

גבי, במדינת ישראל, "טרוריסט" הוא מי שמשתמש במעשי אלימות העלולים לגרום למותו של אדם. האדם יכול להיות אזרח או חייל - זה לא משנה. גם חיילים הם בני-אדם. יוניון ג'ק - שיחה 14:22, 9 בינואר 2017 (IST)

זה לא נכון. מי שמבצע פיגוע פלילי באמצעות מכונית ממולכדת לא נקרא טרוריסט או מחבל. גם אירועי אלימות במשפחה לא מוגדרים כאירועי טרור. ההגדרה הנייטרלית של אירוע טרור היא פיגוע נגד אזרחים. זה לא אומר שפיגוע נגד חיילים הוא "בסדר", אלא שיש הבדל, זה הכל. -- ‏גבי‏ • שיח 14:52, 9 בינואר 2017 (IST)

המילה "פיגוע" במקור שימשה לתיאור פעולות טרור. בהמשך, בעקבות גל חיסולים בעולם התחתון שכלל פיצוצי מכוניות שבהם נפגעו גם אזרחים, נטבע הביטוי המושאל של "פיגוע פלילי" לציון אלימות פלילית שחומרתה, מבחינת כמות הנפגעים, היא כמו של פיגוע. באותו אופן נטבע גם הביטוי "פיגוע הסברתי" או "פיגוע מדיני". כמו כן, ההגדרה של ג'ק נכונה אך צריך להוסיף לה שמדובר באלימות ממניע לאומני/דתי/מדיני ולא ממניע פלילי, משפחתי או כלכלי. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 15:20, 9 בינואר 2017 (IST)

יתכן שהמונח המתאים הוא "מפגע", כי בעברית "מחבל" הוא אדם שלרוב שייך לתא טרור ושתכנן את הפיגוע מראש לרוב עם נשק חם, והמונח "מפגע" התקבע לאנשים שפעלו על דעת עצמם, ולאו דווקא עם תכנון מראש. PelicanTwo - שיחה 15:50, 9 בינואר 2017 (IST)

המילים "פיגוע" ו"מחבל" מתאימות בהקשר זה. הסיבה היא שהדורס לא ביצע פעולה צבאית כנגד צבא אויב. לא מדובר בתקיפה מבצעית נגד מטרה צבאית מוגדרת. אם באותה התחנה היו עומדים אזרחים וחיילים יחדיו, הדורס כנאה לא היה מהסס יותר מדי. Corvus‏,(Nevermore)‏ 16:40, 9 בינואר 2017 (IST)

זה בכלל לא קשור לפיגוע ומחבלות. בסך הכל מדובר על התגוננות. הדורס הוא אדם טוב לב שהצבא הכובש הציק לו כמו לכל שאר הפלסטינים. החיילים תמיד אוהבים להציק לכל פלסטיני שהם רואים, עד שכאשר פלסטיני רואה חייל הוא פוחד כולו: מי יודע מה הוא הולך לעשות לו עכשיו. כאשר קבוצת הצוערים הזו נכחה במקום היא הצליחה להבהיל אותו עד שהוא סטה מהנתיב. רואים בסרטון במפורש איך שהוא מנסה להיחלץ מהבלבול שלו ונוסע הלוך חזור. הטיפשים האלו, במקום לעזור לו להירגע, להתפשט מהמדים ולפרוק את הנשק ולהביא לו את זה כדי שתהיה לו תחושת ביטחון, החלו יורים באומלל. מסכן. לבוא ולומר עליו "מחבל"? השתגעתם?! יש גבול. אם רוצים לדייק, אפשר לקרוא לו מקסימום "דורס" ולאירוע "תאונה". תאונה מצערת שהחיילים הם אלו שאשמים בה... קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע - עשרות כבר משובצים! 18:52, 9 בינואר 2017 (IST)

ממש משעשע. -- ‏גבי‏ • שיח 18:57, 9 בינואר 2017 (IST)

ציון פרשת אלאור אזריה

לטעמי, כל ההתייחסות בערך זה אל פרשת אלאור אזריה היא ספקולטיבית בלבד, ומבוססת על עובדות. ועל כן, אין לה מקום בויקיפדיה. (וזאת, כל עוד לא יתפרסם תחקיר רשמי של האירוע, שיקבע אחרת, לכאן או לכאן) יוניון ג'ק - שיחה 19:00, 9 בינואר 2017 (IST)

עקרונית אני מסכים. מדובר במקרה לחלוטין. אבל התקשרות מרבה לחפש הקשרים בין שני המקרים (אולי לצורך הוכחת קונספט כזה או אחר). Corvus‏,(Nevermore)‏ 19:05, 9 בינואר 2017 (IST)

ויקיפדיה היא לא חלק מהתקשורת. אנחנו כותבים אנציקלופדיה, לא עיתון. יוניון ג'ק - שיחה 19:06, 9 בינואר 2017 (IST)

פסקאות "תגובות הציבור" למיניהן נפוצות מאוד במקרים דומים בויקיפדיה, ובהם אנו מצטטים פרשנים וכלי תקשורת. אני נוטה להסכים שיש כאן מן הצהובון וניסיון למצוא קשר רופף בין אירועים שונים מהותית. Corvus‏,(Nevermore)‏ 19:14, 9 בינואר 2017 (IST)

היו כמה תגובות אידיוטיות בעקבות הפיגוע. אני מבקש שאם יובאו תגובות הציבור, תובא גם תגובתי זו. דוד שי - שיחה 19:23, 9 בינואר 2017 (IST)

אין מקום בערך לספינים תקשורתיים לא מבוססים שנעשו להערכתי מטעם אלה המתנגדים להרשעתו של אזריה. באנו לכתוב אנציקלופדיה. לא דף העתק הדבק של פייסבוק. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:50, 9 בינואר 2017 (IST)

ראיתי עכשיו שלערך הוכנסה תגובתו של המדריך איתן, שירה ורץ לתקשורת והתלונן על החיילים בלי שראה את כל מה שאירע שם. אם מציינים אותו, אז יש מקום לציין גם את תגובתה של הצוערת "נועם קדר" בפייסבוק ראו כאן. תגובתה הודפסה היום בעיתון ידיעות אחרונות, ונכון לרגע זה קיבלה 3,548 שיתופים ומעל 12,000 סימני "לייק". אני לא רואה הבדל. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:56, 9 בינואר 2017 (IST)

כמעט ששוכנעתי בכך שפסקה זו מזיקה יותר ממועילה. דבר אחרון: קיים ספין תקשורתי שההדים שלו מופעים בפוסט ששמת כאן ובכל אתרי החדשות. האם עצם קיום הספין אינו דבר שצריך לציין בהקשר של האירוע? Corvus‏,(Nevermore)‏ 20:01, 9 בינואר 2017 (IST)

לא הבנתי את השאלה שלך. לפני כ-10 דקות הופיע המדריך איתן בערוץ 10 כשהוא מתנצל על מה שאמר, וטען שהיה נרגש ואמר זאת בלהט הרגע. עכשיו הוא מבין שלא ראה את כל התמונה. זה מה שקורה כשאנשים רצים להגיב ולהשמיץ בלי לחכות לבירור כול העובדות. גם אל הוויקיפדיה העברית, הגיעה הרעה החולה הזאת בכיכר העיר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:28, 9 בינואר 2017 (IST)

השאלה שלי היא לא "האם יש קשר בין שני הדברים", אלא "האם עצם זה שכולם שואלים האם יש קשר הוא משהו שצריך לציין בכלל?". Corvus‏,(Nevermore)‏ 20:41, 9 בינואר 2017 (IST)

אני חושבת שכל הנושא של אזריה לא ראוי לאזכור בכלל בערך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:04, 9 בינואר 2017 (IST)

השאלה היא לא האם אנחנו חושבים שיש קשר בין תגובת החיילים למשפט אלאור אזריה אלא האם יש דיון ציבורי על כך, והתשובה לכך היא שכן. ‏MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 14:42, 11 בינואר 2017 (IST)

יש קשקשת ציבורית על כך, ולקשקשת אין חשיבות אנציקלופדית, אם כי אפשר לדבר עליה בכיכר העיר. דוד שי - שיחה 20:55, 11 בינואר 2017 (IST)

מסכים עם MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 14:42, 11 בינואר 2017 (IST). העובדה שכל צמרת צה"ל ודובריה נעמדים על רגליהם האחוריות וצורחים אין קשר לפרשת אלאור אזריה, מצריכה מבחינה אנציקלופדית אזכור של הנושא גם אם על דרך השלילה. --בן נחום - שיחה 23:03, 12 בינואר 2017 (IST)

ף::::זה מקסימום בעל ערך חדשותי. לא אנציקלופדי. eman • שיחה • ♥ 23:14, 12 בינואר 2017 (IST)

מה זה צוער?

אני מדבר אנגלית. אין ערך על צוער. וכל העיתונים וגם הערך הזה מדבר מזה מה זה צוער? ―108.6.51.68 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

צוער הוא חניך בקורס קצינים בבה"ד 1. יוניון ג'ק - שיחה 19:01, 9 בינואר 2017 (IST)

צוער הוא חייל שנמצא בשלבי הכשרתו להפוך לקצין. Corvus‏,(Nevermore)‏ 19:03, 9 בינואר 2017 (IST)

צוער = cadet. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 19:20, 9 בינואר 2017 (IST)

משתמש:שי אבידן נראה כדאי להוסיף לטיפול דחוף לא? – אסף (Sokuya)^שיחה 21:06, 9 בינואר 2017 (IST)

שער ברנדנבורג הפגנת סולידריות

שאלה: במידה ונשיג תמונה חופשית של השער מואר בדגל ישראל, האם לדעתכם יש מקום לשים אותה בערך? כי מדובר בפעם הראשונה שמדינה אירופאית מפגינה איתנו סולידריות בצורה הזאת של הארת סימני דרך. עד עכשיו אף אחד לא עשה את זה כלפינו. האם ראוי לציין שזאת גם הפעם הראשונה? – אסף (Sokuya)^שיחה 21:15, 9 בינואר 2017 (IST)

בהחלט כן. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 21:18, 9 בינואר 2017 (IST)

ציון שמות הנרצחים בפיגוע

למיטב ידיעתי, לא מקובל בויקיפדיה לציין שמות נרצחים בפיגוע (אלא אם כן יש סיבה מוצדקת לפעול אחרת). ותקנו אותי אם אני טועה. יוניון ג'ק - שיחה 18:58, 9 בינואר 2017 (IST)

משהו לא ברור

המשפט "בבדיקה של גופת המחבל התברר שהוא נהרג מפגיעה של כדורי 5.56 מ"מ מרובי החיילים, ולא מאקדחו של המדריך" - מובא בערך, בלי שלפני כן כתוב מי זה בכלל "המדריך" ומה הוא עשה.

הפיגוע - חלק מגל הטרור?

אני הוספתי את הערך לקטגוריה "גל הטרור הפלסטיני (2015-2016)" עורך בשם "נרו יאיר" ביטל זאת בטענה: "לא מתאים. יכולים להיות גם פיגועים שאינם חלק מ"גל"" לדעתי טענה זו אינה נכונה, האם ערך זה צריך להיות חלק מהקטג'? (שדרך אגב לדעתי יש צורך לעדכן את שמה) ashriel25 18:48, 22 בפברואר 2017 (IST)

כמה שנים יכול לדעתך להימשך גל הטרור של 2016-2015? מספר הפיגועים והנפגעים ירד מאוד במחצית השנייה של 2016 ולמעשה חזרנו למצב השגרתי. הרי תמיד היו פיגועים ברמה כלשהי, מקום המדינה ועוד קודם. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בשבט ה'תשע"ז • 20:15, 22 בפברואר 2017 (IST)

כל עוד הפיגועים נמשכים בתדירות גבוהה, שרק עולה (בסיבות מאה פיגועים בחודש) [1] וגם כשהתקשורת עדיין מכנה את הפיגועים בשם "גל הטרור" בכל פעם שמתרחש אירוע. ashriel25 14:49, 12 במרץ 2017 (IST)

בסוף 2015 היו מעל 300 פיגועים בחודש, אז אנחנו בשפל דרמטי. "התקשורת" היא לא חיה אחת, ואין להתרגש מכך שחלקה נוקטת בלשון סנסציונית. אנחנו קצת יותר רציניים. מלבד זה, לדעתי הנתון החשוב יותר הוא מספר ההרוגים והפצועים. נרו יאיר • שיחה • כ"ג באדר ה'תשע"ז • 14:17, 21 במרץ 2017 (IST)