שיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/תאריכים עבריים

המיזם עדיין בכתיבה. נא המתינו לסיום הכתיבה, ואז הכל יהיה ברור. תודה. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • הצטרפו למיזם התאריכים העבריים • שיחה 00:41, 14 באוקטובר 2007 (IST)

סליחה על ההפרעה לרעיון היוזמה הפרטית (מיזם השנים היה רעיון מצויין), אבל אני לא מתלהב מהרעיון הזה. הדפים העוסקים בתאריכים עבריים תמיד (הכל יחסי) היו "יודוצנטרים" והתרכזו בתאריכים שהיו משמעותיים בתולדות עם ישראל, לרבות מועדים עבריים וישראליים (מאז קום המדינה). לפי מה שמשמע מהמיזם המטרה היא להפוך את זה למשהו כללי מאוד, בדומה לערכי שנים בלוח השנה הגרגוריאני. אני בעד מעבר מסודר על תאריכים עבריים ובדיקה של "מה קרה היום ולא כתבו", אך אני סבור שהדגש צריך להיום רק על אירועים יהודיים. בהערת שוליים אציין שאם וכאשר ייצרו ערכים ללוח השנה המוסלמי (ואין סיבה עקרונית להתנגד לזה) אקווה למצוא שם את לידת הח'ליפים, אך לא את תאריך הפטירה של הרמב"ן. ‏DGtal‏ 00:45, 14 באוקטובר 2007 (IST)

כשהמיזם יהיה מוכן, תקרא ותבין שכל חששותיך לשוא. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • הצטרפו למיזם התאריכים העבריים • שיחה 01:07, 14 באוקטובר 2007 (IST)

זהו - המיזם מוכן לשלב הניסוי. נא הערותיכם. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • הצטרפו למיזם התאריכים העבריים • שיחה 10:30, 14 באוקטובר 2007 (IST)

הצעה קטנה - כדאי לעטוף את הטקסטים ב-<nowiki> כדי להקל עם העורכים את ההעתקה לדפי התאריכים העבריים, כך שבמקום שורה כזו -

• א' בחשוון ה'תר"ז - אדמונדו דה אמיצ'יס, סופר איטלקי (נפטר ב-1908)

21 באוקטובר 1846. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו ב' בחשוון ה'תר"ז

תופיע השורה -

• א' בחשוון * [[ה'תר"ז]] - [[אדמונדו דה אמיצ'יס]], סופר [[איטליה|איטלקי]] (נפטר ב-[[1908]])

21 באוקטובר 1846. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו ב' בחשוון ה'תר"ז

מעבר לזה אני מחזק את דברי DGtal והוראותיך בדף המיזם - הרחבת ערכי התאריכים העבריים הוא מיזם חשוב, אבל אם נציף אותם באירועים כלל עולמיים אנחנו עלולים להפסיד יותר משהרווחנו, צקיך להוסיף אירועים עולמיים רק במקרים מכוננים במיוחד. 10:22, 16 באוקטובר 2007 (IST) ―Costello (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מתוך דם המיזם:
לא כל אירוע לועזי ראוי להיות בתאריכים העבריים. העברה מתאריך לועזי תבוצע אך ורק עבור אירועים בעלי משמעות לעולם היהודי או לישראל. במקרים מיוחדים, גם אירועים מכוננים - אירועים מרכזיים בעלי חשיבות היסטורית רבה (לדוגמה: פרוץ המהפכה הצרפתית, סיום מלחמת העולם השנייה וכד') יועברו אף הם.
בנושא ה-nowiki: רעיון טוב, יטופל. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • הצטרפו למיזם התאריכים העבריים • שיחה 11:44, 20 באוקטובר 2007 (IST)

אם לאחר השקיעה

איך נדע? בקושי אני יודע באיזו שעה נולדתי (בערב - אבל מתי...?) ולפי איזה שעון, מקומי? מתי הייתה השקיעה שם? האם היה נהוג אז שעון קיץ? בקיצור - לא מעשי? חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 10:32, 16 באוקטובר 2007 (IST)

לפי הסבר מפורט לעורכי התאריכים, אם לא יודעים את שעת הארוע - אז ברירת המחדל תהיה לפי התאריך שלפני השקיעה. בכל זאת, פה ושם ישנם מקרים מובהקים של ארועים שקרו לאחר השקיעה, כך למשל רצח רבין מצויין ב-י"ב בחשוון ולא בי"א. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • הצטרפו למיזם התאריכים העבריים • שיחה

הערות מט"ו בחשוון

הועבר משיחה:ט"ו בחשוון

לקחתי את הערך הזה בתור דוגמה לבדיקה. להלן הערותי במודגש:

• ה'תרצ"ט - ליל הבדולח - פוגרום בכל רחבי גרמניה. אלפי בתי עסק בבעלות יהודים נהרסו, כמעט כל בתי הכנסת הושחתו, כ-90 יהודים נרצחו ועשרות אלפי יהודים נעצרו במחנות ריכוז. למה לא נכנס? ארוע מכונן בתולדות העם היהודי.
• ה'תש"י - עליית "מרבד הקסמים", כ-50 אלף עולים מתימן מגיעים לישראל. יש מקום לדעתי.
• יעקב רוזנהיים, ממייסדי אגודת ישראל העולמית ונשיאה. למה אין השנה שנולד?
• ע"פ המסורת - מתתיהו בן יוחנן כהן גדול. למה אין השנה שנפטר?

מכאן אני מסיק כי אין עדיין הקפדה על הכללים, או שהמשתמשים לא התעמקו בהם. גם יש הרבה מקום לשיקול דעת, ולכל אחד שיקול דעת משלו, אך הנ"ל אמורים להיות בקונזנסוס. כדאי ללבן הנושא. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 05:14, 23 באוקטובר 2007 (IST)

טוב, אני רואה עכשיו ששני הארועים הראשונים נכנסו מחר. זה טוב שהעורך אכן הגדיר אותם כחשובים. קצת לא ברור לי למה מרבד הקסמים עבר למחר. האם הם טסו בלילה? חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 05:26, 23 באוקטובר 2007 (IST)

השאלה על מרבד הקסמים מופנית למשתמש:ברי"א ולמשתמש:הדור של הדור. האם יש לכם אסמכתא שהמבצע החל - ב-7 בנובמבר 1949 לאחר השקיעה ? אם לא, אז יש לרשום את האירוע ב-ט"ו בחשוון ולא ב-ט"ז בחשוון.
בנושא אירועים חסרי שנה (יעקב רוזנהיים ללא שנת לידה ו-מתתיהו הכהן ללא שנת פטירה): שני אירועים אילו היו קיימים בדף עוד לפני מיזם זה (מקרים כאלה אינם אפשריים במיזם הנוכחי, המבוסס על תאריכים מלאים בלבד). מה אתה מציע לעשות כשנתקלים במקרים כאלה ?

${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • הצטרפו למיזם התאריכים העבריים • שיחה 09:38, 23 באוקטובר 2007 (IST)

תשובת משתמש:ברי"א: את מרבד הקסמים אכן כתבתי בתחילה בט"ו חשון (תוכלו לבדוק בגירסאות קודמות), אך לאחר השוואה עם דפים אחרים בוויקיפדיה מחקתי אותו. את ליל הבדולח מראש בדקתי, כיון שהוא התחיל בלילה, הבנתי שהוא שייך למחרת, ואכן כך היה.

אין בכוחי לאתר תאריכים שלא קיימים בדפי השיחה, כגון הולדתו של רוזנהיים, שאפילו אין עליו ערך בויקיפדיה, או פטירתו של מתתיהו, שלא ניתן לדעת בבירור באיו שנה היא היתה. מקוה שהנחתי את דעת המבקרים. ברי"א 14:09, 23 באוקטובר 2007 (IST)

המיזם אינו רק הוספת תאריכים, אלא טיפול בכלל התאריכים. לדעתי אם נתקלים בשורה כמו יעקב רוזנהיים, צריך להעיף אותה, מכמה סיבות. אמינות מפוקפקת, אם אין שנה מה ערכה ומי ערב שהתאריך נכון. אין ערך, מי הוא ומה חשיבותו. לגבי שורות כמו מתתיהו, צריך להיות קצת יותר זהירים, אך לציין אולי ששנת הולדתו אינה ברורה. בכל מקרה מתתיהו לא בעיה בכלל שהרי הערך מציין את שנת מותו! פשוט צריך להוסיף, כמו שעשיתי. (רק לא זוכר מה הפטנט לתת הפניה ללוח לשנים מוקדמות... זוהי איזו תבנית) לגבי מרבד הקסמים, לא הבנתי מהתשובה של ברי"א מהיכן שאב את המידע, ובכל אופן הייתי מציין ש"החל מרבד הקסמים". הרי לא כולם הגיעו ביום אחד! לא זוכר שהיו לנו יכולות כאלו אז. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 16:20, 23 באוקטובר 2007 (IST)

ובכן, את המידע על תחילת מרבד הקסמים שאבתי מכאן. כפי שאתה יכול לראות, אכן מצוין שהחל מבצע מרבד הקסמים.

יעקב רוזנהיים היה ממייסדי אגודת ישראל ומנהלה הראשון. הוא ראוי ללא ספק לערך בוויקיפדיה, ואין שום סיבה למחוק אותו מדף התאריך.

בברכה ברי"א 20:01, 23 באוקטובר 2007 (IST)

ודאי שאין מקום לשורה כרגע. מה היא נותנת ללא השנה וללא ערך? יתכבד וימצא מי שהעלה את הנתון, מתי נולד. אני אמרתי שאין מקום לערך? חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 20:06, 23 באוקטובר 2007 (IST)

דרושה מדיניות ברורה

הועבר משיחת משתמש:DMY

לא ברור אילו אישים יש להעביר לדפי התאריכים ואילו לא. הנה מדגם מקרי מיום אחד:

• נולדו:

ל' בתשרי ה'תשמ"ג - 17 באוקטובר 1982. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו א' בחשוון ה'תשמ"ג

• ה'תשמ"ג - מאיה ערוסי, ספורטאית ישראלית

ל' בתשרי ה'תשמ"ה - 26 באוקטובר 1984. אם לאחר השקיעה, התאריך העברי הינו א' בחשוון ה'תשמ"ה

• ה'תשמ"ה - סאשה כהן, אלופת ארצות הברית בהחלקה אומנותית על הקרח, ממוצא יהודי.

אשמח לדעתכם - ברי"א 20:42, 23 באוקטובר 2007 (IST)

שתיהן לא. כלל אצבע לא מדעי לחלוטין - אם תשאל את האיש לתאריך לידתו העברי, האם ידע. להערכתי שתיהן לא ידעו. יתכן שגם בנימין נתניהו לא ידע, אך פה נכנס גורם של שיקול דעת. בגדול הייתי קובע כך לגבי אישים (ואפשר להעביר לדפי ההנחיות של המיזם), מי יכלל:

• אישים בתנ"ך (למשל יהודה)
• אישים בהיסוריה היהודית עד סוף ימי הביניים, נגיד שנת ה'ש'. אח"כ יש אינפלציית אישים וצריך להיות יותר סלקטיבים (למשל בר כוכבא)
• רבנים בעלי תואר רבי (למשל רב אשי)
• רבנים גדולי הדור (למשל הגאון מווילנה)
• רבנים מפורסמים ובעלי חותם (למשל הרב מרדכי אליהו)
• אישים בהיסטוריה בעלי חותם (למשל דוד בן גוריון)
• אישים מפורסמים בעלי זיקה דתית (למשל זבולון המר)
• אישים שהשפיעו על נושאים הקשורים בציונות הדתית (למשל אהרן ברט)
• אישים מפורסמים ביישוב (למשל יוסף טרומפלדור)

את כל השאר נשאיר ללוח הכללי... חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 21:06, 23 באוקטובר 2007 (IST)

המטרה לחבב את הלוח העברי על כלל הציבור. עד עכשיו רוב האירועים היו יורצייטים של רבנים - שזה בסדר גמור - אבל חייבים להרחיב את היריעה, אחרת כולם ייברחו מהתאריכים העבריים. השמיים לא ייפלו, אם יופיעו גם תאריכי לידה של ספורטאים ושל שחקני טלוויזיה, וגם כל מיני אירועים חדשותיים מישראל. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • הצטרפו למיזם התאריכים העבריים • שיחה 21:28, 23 באוקטובר 2007 (IST)

בלי קשר לשאלה איזה אירועים נחשבים משמעותיים ללוח העברי, בזמן האחרון ראיתי בערכי הימים העבריים אירועים שאין כל קשר בינם לבין הלוח העברי, דוגמה (מהערך כ' באדר):
ה'תרמ"א (אדר א') - קנזס היא המדינה הראשונה בארצות הברית האוסרת על מכירת משקאות אלכוהולים בתחומה ניר ר 22:00, 12 בדצמבר ד' בטבת ה'תשס"ח (IST)

אירוע כזה כדאי להוריד, מפני שבאמת אין לו כל קשר ללוח העברי. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • האם כבר פתרתם את חידה מספר 3 ? • שיחה ד' בטבת ה'תשס"ח 22:27, 12 בדצמבר 2007 (IST)

אני אכן מסיר אותן במעבר הבדיקה שלי על חודשים שנגמרו. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • ד' בטבת ה'תשס"ח • 22:46, 12 בדצמבר 2007 (IST)

חודשי מר-חשוון וכסליו

מה לעשות בתאריכים ל' כסליו ול' מר-חשוון, כיצד יופיעו הערכים בעמוד הראשי בשנה חסרה (או כסדרה)? אליהו52ז • שיחה 13:03, 28 באוקטובר 2007 (IST)

תבנית:ל' בחשוון, תבנית:ל' בכסלו ו-תבנית:ל' באדר א' תוצגנה רק בשנים שבהן הם קיימים. מה לעשות ! ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • הצטרפו למיזם התאריכים העבריים • שיחה 09:02, 29 באוקטובר 2007 (IST)

אין לי, לצערי, הרבה זמן...

אבל אשמח לסייע בעיקר בתחום המנהלתי של הפרויקט (היות והוא חשוב לי עד מאוד, כידוע...), ופחות (לצערי) בתחום של הערכים היום-יומיים של הפרויקט.

אם יש משהו ב"קנה", אשמח לעזור מאוד...

גבעתיים 09:28, 13 בדצמבר 2007 (IST) (שהוא למנייננו ד' בטבת ה'תשס"ח)

דוקא לטפל ביום בודד לא לוקח הרבה זמן - בחר לך יום אחד וטפל בו.

ואם אין לך זמן, להלן פטנט לקבלת זמן: קח דרך וחלק במהירות ;) ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • האם כבר פתרתם את חידה מספר 3 ? • שיחה ד' בטבת ה'תשס"ח 10:27, 13 בדצמבר 2007 (IST)

זה טוב אצל המתמטיקאים, אבל אצל ההומניים זה לא ממש עובד... גבעתיים 08:18, 14 בדצמבר 2007 (IST) (שהוא למנייננו ה' בטבת ה'תשס"ח)

חגים ומועדים

קימת בהרבה ימים כותרת חגים ומועדים, אשר נכון להיום לא קימים. הייתי מציע למחוק בהם את הכותרת. יש מי שמתנגד? אליהו52ק • שיחה 13:06, 31 בינואר 2008 (IST)

הצטרפות למיזם

מה אני צריך לעשות כדי להצטרף למיזם? לקחת תאריכים ולכתוב שהצטרפתי? הצב הירוק • שיחה • ג' באייר ה'תשס"ח • 01:37, 8 במאי 2008 (IDT)

הלוו???? יש פה מישהו שיכול לנות לי? הצב הירוק • שיחה • ט"ז באייר ה'תשס"ח • 14:46, 21 במאי 2008 (IDT)

כן! קרא את ההנחיות ופעל לפיהן. שום גמדים לא יבואו... ברי"א • שיחה • הרפטולוגיה, נבוביים ופיקולוגיה מצפים לך! • ט"ז באייר ה'תשס"ח • 14:57, 21 במאי 2008 (IDT)

אכן כן ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • הצטרפו למיזם הקואורדינטות • שיחה • 17:14, 21/05/2008 ט"ז באייר ה'תשס"ח

נקודה בסוף פריט ברשימה

שימו לב שאין להטיל נקודה בסוף משפט, שהוא חלק מרשימת משפטים:

• נולד הרב משה יחזקאל
• נפטרה הרבנית זלדה לאה

ולא

• נולד הרב משה יחזקאל.
• נפטרה הרבנית זלדה לאה.

אם הפריט ברשימה מורכב מכמה משפטים, יש לשים נקודה בסוף.

דב ט. - שיחה 17:23, 19 במאי 2008 (IDT)

אכן כך - נא להקפיד ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • הצטרפו למיזם הקואורדינטות • שיחה • 17:54, 19/05/2008 י"ד באייר ה'תשס"ח

מאורעות שקרו לישוב היהודי בארץ ישראל, וכן מאורעות שארעו לקהילות יהודיות בגולה (ובמיוחד בשואה)

יש כיום נסיון למזער את חשיבות התאריך העברי. ב"ואלה שמות" - רשימת התקפות הטרור הערבי ביהודים באתר נענע לדוגמה מובא התאריך הלועזי בלבד. פעמים רבות יש בכך ניתוק מההקשר. גם בויקיפדיה יש נטיה למחוק את התאריכים העבריים - כי הם "לא רלוונטיים", כך קרה לי בעבר בערכים שבהם חקרתי, ושבהם התאריך העברי, והתייחסות לעונה או לחג הקרב לעתים היו קריטיים - הן לזכרון העדויות, ולפעמים כגורמים מרכזיים בארוע עצמו.

מלחמת אוקטובר למשל - ברור שפרצה ביום הכיפורים ה'תשל"ד ולא סתם באיזשהו יום בלוח. הקרבות ב"ציר עכביש" היו בסוכות, והחיילים התייחסו לכך בראיונותיהם. כך גם רבות מהפרעות שערכו הגרמנים ומסייעיהם ביהודים בשואה, כמו תחילת חוקי נירנברג בתשעה באב התרצ"ח, פרעות ראש השנה ה'תש"ב בדובצק, חג הסוכות ה'תש"ד בבוקה וינה ועוד רבים. בדומה, יום פרוץ מרד ורשה היה בליל הסדר - ולא בכדי נבחר לשם כך, כיבוש חברון במלחמת העולם הראשונה ו"שחרורה מעול התורכים" היה בי"ט כסליו (חג הגאולה של חב"ד - שהיוו חלק ניכר בקהילה היהודית בחברון) ושחרור ירושלים בנר ראשון של חנוכה ה'תרע"ד, ושריפת גופתו של היטלר בידי פגז בי"ח איר (ל"ג בעומר) לאחר התאבדותו, בכל המקרים הללו לתאריך העברי היה חלק חשוב בקורה באותו יום, וגם באזכור ובהנצחה שלו.

ההתקפה על שיירת עטרות היתה בתענית אסתר (י"ג בניסן ה'תש"ח), כשאנשים חזרו מקניות בירושלים לקראת חג הפורים, ובעוד עבדאללה תל מתכנן את נסיגת הבריטים מהמקום. מלחמת ששת הימים היתה בסוף ספירת העומר, שבוע לפני חג השבועות, ועוזי נרקיס התייחס לכך לגבי ההחלטה לפנות את הרחבה שלפני הכותל משום כך - וכדי להפנות את הרגשות הדתיים היהודיים שיגיעו בהמוניהם בחג, מהר הבית אל הכותל. (בהרצאה בבית אריאל בית וגן שבירושלים, בליל יום ירושלים ה'תשמ"א)

התקפת המחבלים באוטובוס בחיפה היתה בראש חודש אדר, והנערים, הנערות והילדים שנרצחו שם היו בדרכם למסיבות שונות שנערכו לכבוד היום. כך גם התקפת המחבלים בישיבת מרכז הרב היתה בראש חודש אדר ופגעה בעיקר בתלמידי 'הישיבה לצעירים' שהתארחו במקום בזמן ההכנות למסיבה בחדר האוכל. ההתקפה במרכז דיזנגוף היתה כזכור בחג הפורים (כלומר ט"ו אדר). התקפת מחבלים בצומת בית חגי בה נהרגו שני גרים הולנדים תושבי קרית ארבע, היתה במוצאי חג השבועות בחזרתם מסמינר בעניין גרים וגיור בנוה דקלים, וכמה מההתקפות בכבישי הגישה לישובי בנימין (בית אל, דולב, שילה, נוה צוף) היו בימי החנוכה. זכורים ביותר המתקפה בראש השנה בנגוהות בה נרצחה בדם קר התינוקת שקד אברהם (אמנם בכתבה המקורית ב'הארץ' נכתב בכותרת שהתאריך נבחר בכוונה, אך ביקורת באותו העיתון על הצילומים הזהירה שהקוראים עלולים להזדהות עם ההרוגים וקרוביהם), ופיצוץ חוגגי ליל הסדר במלון פארק בנתניה, שכמובן אירע בתאריך עברי חשוב.

אפילו ניין אילבן - התקפות ארגון אל קאעדה על מגדלי התאומים (סליחה שכחתי, המגדלים תקפו את ארגון אל קאעדה) שהיו בשבוע הסליחות, ערב ראש השנה ובגלל זה רבים מהיהודים הדתיים איחרו להגיע לעבודה וניצלו (אך לא כולם - לפחות 8 דתיים מתוך כ-200 יהודים (ויש אומרים 400) נמצאים ב[ רשימת ההרוגים] במגדלים, ובמטוס הראשון היה דניאל לוין מיב"מ חיפה, מייסד אקמאי).

אני מבקש לחזק את ידי הקבוצה
-- (משתמש:פשוט [משה] • שיחה) • ל' בניסן ה'תשע"ג • 18:52, 9 באפריל 2013 (IDT)