שיחת משתמש:מביע עניין

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום מביע עניין, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. להתייעץ עם החונך שלך, מתנדב ותיק שישמח לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 22:33, 16 באוגוסט 2021 (IDT)

ישיבת הר המור

אהלן, מחקת פסקה בערך שמצורף אליה מקור, אך לא כתבת דבר בתקציר העריכה – נאלצתי לבטל את העריכה, אשמח שתערוך מחדש עם סימוכין. בברכה, – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 04:03, 6 בדצמבר 2021 (IST)

שלום עוז. אנסה להסביר את עריכתי ואשמח לעצתך :)

בשנת תשנ"ז התעורר פולמוס גדול בישיבת מרכז הרב, כמפורט בערך עליה. החוקר ישי רוזן-צבי עמד על כך שהמחלוקת לא נסבה סביב עובדות, אלא בעיקר על מסגורן ומשמעותן. לעומת זאת, הניסוח שמחקתי יצר רושם שונה, ולכן חשבתי שנכון להשאיר רק את החלק המרכזי, כשהניואנסים מופיעים בערך על ישיבת מרכז הרב.

(תמצות העניין להבנתי: היום בהרבה ישיבות מקובל שבחורים יכולים ללמוד תואר בהוראה תוך כדי הלימוד בישיבה, במכללת הרצוג או מורשת יעקב, וחלק מהשיעורים בישיבה נחשבים לצורך כך כקורסים אקדמאיים. הצעה מעין זו הציע משרד החינוך לישיבת מרכז הרב. הרב טאו התנגד לתוכנית וכינה אותה 'הכנסת מכון הוראה לתוך הישיבה' (מה שנכון באופן מטאפורי או פורמלי). הרב שפירא נשאל בראיון 'אומרים שהרב רוצה להקים מכון למורים...' וענה שלא הייתה כוונה כזאת (מה שאכן נכון)).

כיצד לדעתך יש להתמודד עם הסוגיה הזאת? בתודה, מביע עניין - שיחה 10:39, 6 בדצמבר 2021 (IST)

אתעמק היום קצת יותר בפרטים (מכיר את הסיפור באופן כללי) וננסה למצוא נוסח מאוזן. – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 11:22, 6 בדצמבר 2021 (IST)

מה עניינים? אז ככה...

1. לדעתי, מכיוון שזהו למעשה סיפור הקמתה של הישיבה, יש להקדיש לפרשייה מקום ראוי בערך (אולי אפילו תת פרק) שיכלול את הפרטים המלאים כולל הניואנסים.

2. מצד שני, הניסוח הקודם שהחלפת בהחלט היה "עקום"...

3. עיינתי במאמר של רוזן-צבי, ולפי מה שהבנתי (תקן אותי אם אני טועה) – הכוונה הייתה שיהיו לימודי הוראה במהלך "בין הזמנים" בתוך הישיבה (כך גם לפי הכתבה של קובי נחשוני כאן).

4. כפי שנראה, המכון להוראה היה רק נדבך במחלוקת עמוקה יותר קשורה גם במאבקי ירושה – גם את זה כדאי לציין.

5. אני הייתי מנסח כך:

הישיבה הוקמה בחודש אלול תשנ"ח (1997) לאחר שקבוצת רבנים, בראשות הרב טאו, פרשה מישיבת מרכז הרב. בשנת 1982, נפטר ראש הישיבה דאז, הרב צבי יהודה קוק, ובעקבות כך התמנה לראשות הישיבה הרב אברהם שפירא. הבדלי גישות בין הרב שפירא והרב טאו, כמו היחס בין לימודי אמונה וגמרא, היו הבסיס לפיצול הישיבה. נקודת השבר הייתה התנגדותו של הרב טאו להצעת משרד החינוך להקים מכון הוראה שיכשיר להוראת לימודי קודש במקביל ללימודים בישיבה, כפי שקרה עד אז עם מכון הוראה ששכן סמוך לישיבה. לדעת הרב טאו הדבר עשוי היה לפגוע בטהרת ערך לימוד התורה בישיבה, ולאחר התנגדות למהלך פרש יחד עם רבנים נוספים ובולטים והקים את הר המור.

– עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 22:05, 6 בדצמבר 2021 (IST)

אין לי שום התנגדות לנקודות ולניסוח שהצעת :) תוכל לשנות את הערך בהתאם? אתה מנטר, ונדמה לי שכל הערכים שקשורים לפרשה מושכים אש. בתודה אמיתית, מביע עניין - שיחה 00:00, 7 בדצמבר 2021 (IST)

בכיף – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 00:06, 7 בדצמבר 2021 (IST)

באמת משך אש 🤭 עוז, אני מתקשה להבין את הסגנון של יושב אוהל שם; מרגיש לי כמו הרבה רטוריקה ומעט מאוד שימת לב לטיעונים. ואני גם ממש לא מבין בכללים של ויקיפדיה. אז אני נורא אשמח אם תטפל בעסק שם כהבנתך. שוב תודה, מביע עניין - שיחה 14:35, 10 בדצמבר 2021 (IST)

זה מתחיל להיכנס לאזורים של מלחמת עריכה, וכדאי לשקול פנייה למפעיל אם זה ידרדר לשם – בוא נראה מה קורב ביום־יומיים הקרובים – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 21:51, 11 בדצמבר 2021 (IST)

עברתי שוב על העריכות והחלטתי בכל זאת לבקש הגנה זמנית עד שיימצא נוסח מוסכם בדף השיחה – נראה אם הבקשה תתקבל. – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 22:02, 11 בדצמבר 2021 (IST)

כתוב על עצמך🙂

שלום מביע עניין, תודה על כתיבתך בוויקיפדיה. לרשותך עומד דף המשתמש, שבו ביכולתך להציג את עצמך ואת תחומי העניין שלך. אין עניין דווקא בהצגת פרטים אישיים. לכן, תוכל להציג את עצמך מבלי לחשוף פרטים אישיים. באפשרותך ליצור כעת את דף המשתמש שלך, באמצעות כניסה לדף "משתמש:מביע עניין". יצירת הדף תקל על הנפגשים בעריכותיך לדעת מי עומד מולם, ותחשיב יותר את עריכותיך כוויקיפד מן המניין.

בברכה, 🙂–מקף⁻‽ 23:43, 15 בינואר 2022 (IST)

כבקשתך :) מביע עניין - שיחה 00:45, 16 בינואר 2022 (IST)

"להלכות ציבור"

שלום מביע. האם תרצה / תוכל לכתוב על הספר "להלכות ציבור"? לדעתי הוא ראוי לערך. שבת שלום, ממיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"ט בשבט ה'תשפ"ב • 14:47, 21 בינואר 2022 (IST)

איזו פניה נחמדה ואיזה רעיון מעניין! אני אשקול את זה, אבל גם אם כן ייקח לי כמה ימים להגיע לזה. ואם כן אז אני אכין טיוטה ואשמח לשמוע את הערותיך :) מביע עניין - שיחה 19:23, 22 בינואר 2022 (IST)

ובכן אחרי קריאה רציפה של הספר מתחילה עד סוף, אני לא בטוח שאני יודע איך להתמודד עם זה. הספר מסודר כרונולוגית ולא תמטית... סורי. מביע עניין - שיחה 00:23, 27 בינואר 2022 (IST)

אפשר להתחיל בדברים טכניים / כלליים: הוא ספר של הרצי"ה שמאגד בתוכו (לפי סוגות). מסודר כרונולוגית. נערך על ידי הרצ"י טאו. יצא לאור בשנת ... זכה לכו"כ מהדורות.מצוטט ב... אח"כ לציין כמה נקודות בולטות / נושאים שחוזרים לרוב... מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשפ"ב • 02:44, 30 בינואר 2022 (IST)

מעניין. אני חושש שבינתיים רק שתי המהדורות הראשונות בהישג ידי. אבל למה בעצם שלא תכתוב בעצמך? מביע עניין - שיחה 10:47, 30 בינואר 2022 (IST)

כי אתה פנוי לקריאה רציפה של כל הספר מתחילה ועד סוף משא"כ אני... מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשפ"ב • 15:22, 30 בינואר 2022 (IST)

תשובה טובה. נראה... מביע עניין - שיחה 15:40, 30 בינואר 2022 (IST)

מביע יקר, מה קורה עם זה? דוגדוגוש - שיחה 01:22, 21 בדצמבר 2022 (IST)

בכבוד :) אתה מוזמן לקחת על עצמך את המשימה. מביע עניין - שיחה מביע עניין - שיחה 01:25, 21 בדצמבר 2022 (IST)

מלחמת עריכה

בוטל

שלום,

תודה רבה על המאמץ לתרום לוויקיפדיה העברית. לצערי, נאלצתי לבטל את עריכתך בדף צבי_יהודה_קוק. הסיבה לכך היא: מלחמת עריכה. נא לשים לב שלפי הנהלים אין לחזור על עריכה שבוטלה, אלא יש לדון על כך בדף השיחה, או להציע חלופה בהתחשב בנימוקי הביטול. מומלץ לעבור על המדריך לכתיבת ערכים על מנת להכיר טוב יותר את הסטנדרטים של ויקיפדיה.
בברכה, לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 00:15, 13 בפברואר 2022 (IST)

לַבְלוּב, רק החזרתי לגירסה היציבה? 😯 תוכל רגע להעיף מבט על מיוחד:הבדל/33132958? מביע עניין - שיחה 00:39, 13 בפברואר 2022 (IST)

ראיתי, ובאיחור רב.

(סליחה על כל העריכות והביטולים בדף השיחה שלך. עריכתי הראשונית הייתה מכוונת אליו...) אני מחכה לתפוס את זה בזמן אמת ולטפל בזה בהתאם, בפעם הבאה אנא הסב את תשומת ליבי באופן מיידי. לתשומת ליבך הייתה בקשה להעניק לו "בדוק עריכות" ובדיוק לכן התנגדתי בתוקף והוא לא קיבל אותה. לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 08:09, 13 בפברואר 2022 (IST)

אין דבר. מתישהו אני אעבור על הערך ואעשה ויקיזציה ותיקונים לכל ההוספות החדשות. אני חושב שתגלה שאני נאמן להעדפתי לשיח והידברות, למשל בשיחת משתמש:ידך-הגדושה#קרקע פרטית, שיחת משתמש:מי-נהר#חזון ישיבת מרכז הרב ואפילו שיחת משתמש:יושב אוהל#הרצי"ה והצבא, למרות ההאשמות בשיחה:צבי יהודה קוק#עריכה... מביע עניין - שיחה 09:50, 13 בפברואר 2022 (IST)

אני מציע לך לעבוד בכל הערכים הרגישים בטיוטה פרטית ולאחר סיום העבודה להציג קישור בדף השיחה ולפתוח דיון מנומק. לאחר שבוע של דיון ורוב בדף השיחה תוכל להטמיע את הגרסה שלך בערך ולא תקבל שחזורי "גרסה יציבה ומלחמת עריכה" לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 09:56, 13 בפברואר 2022 (IST)

היי, לא הכרתי. נאמץ. תודה! מביע עניין - שיחה 10:02, 13 בפברואר 2022 (IST)

זה רעיון לא טוב. בחירה בין טיוטות היא מוצא אחרון, רק כשנדרש שכתוב מקיף לערך ואין הסכמות על כמעט כלום. אני מציע לנהל דיון ולחתור להגיע לפשרות. הדרך שעליה הצביע לבלוב מעודדת דווקאות ולא תורמת לעריכה שיתופית. דגש - שיחה 01:51, 14 בפברואר 2022 (IST)

לבלוב, קבל עצה מחבר - אם אתה לא מסוגל לבדוק מה אתה עושה לפני שאתה עושה - אל תעשה. אתה מציג את עצמך כ"מר ביקורת" אבל טועה פעם אחר פעם. כאן טעית בביטול הזה, וכשהפנו את תשומת ליבך - אתה טועה טעות אחרת, וטוען שאני נכנסתי למלחמת עריכה. לא טרחת אפילו להעיף מבט ולראות שבכלל לא מדובר בעריכה שלי. מצופה ממך, כאחד שמכריז הכרזות ומונע הרשאות, לבדוק ביסודיות את מה שאתה מדבר עליו. יושב אוהל • שיחה • י"ג באדר א' ה'תשפ"ב 20:48, 13 בפברואר 2022 (IST)

בעקבות פנייתך

― הועבר מהדף שיחת משתמש:לבלוב

לרוב אין מלחמות עריכה "טהורות", אלא מקרים כמו אלו: מיוחד:הבדל/33211098. אני מוסיף מידע ממוסמך, הוא נמחק משום מה, ומכיוון שאף אחד לא מתעניין נשארים בגירסה היציבה. לחילופין מתפתח דיון בו כל שאר העורכים לא מבינים מה קורה, ואז הכל נמחק וחוזר לגירסה יציבה. גם שיח ישיר לא ממש עוזר, כמו שתוכל לראות בדף השיחה של הערך. מביע עניין - שיחה 00:51, 14 בפברואר 2022 (IST)

― סוף העברה

בעקבות עצה מחבר טוב

אמנע מעתה מלהתעסק בכל הקטטה שביניכם, שעלולה לגזול מזמני זמן רב. לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 07:43, 14 בפברואר 2022 (IST)

מידע שרלוונטי לכל מיני דיונים

בספר משמיע ישועה, עמ' 109 מופיעה עדות של הרב שטיינר, שאחד מראשי המפד"ל הציע סיוע לישיבה, אך בשל חשש במפלגה שהם לא יהיו מרוצים מראש הישיבה שימונה, הסיוע הותנה בכך שהרצי"ה יאמר לו מי יהיה ממשיכו בראשות הישיבה, והרצי"ה סירב. עולה מכך, שאף אחד מהמועמדים הפוטנציאליים לא היה יורש ברור לתפקיד באותה תקופה, לפחות באותו שלב. [וזו הייתה תקופה מספיק מאוחרת כדי שהעסקנים כבר יהיו מוטרדים משאלת הירושה]. לא ידעתי לאיזה דיון להכניס את המידע הזה, ובלאו הכי אין לי כוח לדיונים שם. 2A01:6500:A040:AD97:B48F:5929:30:8CDD 11:17, 4 במרץ 2022 (IST)

O-: תודה. מביע עניין - שיחה 13:24, 4 במרץ 2022 (IST)

תגובות אד הומינם

שלום. באחת מהתגובות האחרונות שלך בדף שיחה:צבי יהודה קוק הבעת התייחסות שלילית למשתמש אחר ("הגישה שלו אגרסיבית יותר"). נא להימנע לגמרי מהתייחסויות לגופו של אדם (אפילו אם ריככת את זה עם תוספת "לפחות בהרגשה שלי"). יש להתייחס בדיון אך ורק לענייני התוכן שבמחלוקת. המשך התייחסויות אד הומינם יובילו לחסימה.

בנוסף, אני רואה שהמחלוקות בערך הזה ממשיכות, כולל עריכות וביטולים בערך עצמו. לכן אני מבקש שלא תשנה את הערך בכלל - גם אם לדעתי יש הסכמה בדיון למשהו, תן לאחרים לממש את השינוי. מצב היסטוריית הערך הזה שבו ביטולים ללא הפסקה לא יכולה להמשיך כך. בסוף לא תהיה לנו ברירה אלא לנעול את הערך או לחסום את הצדדים שבמחלוקת מלגעת בו. במקרה של מחלוקת על מה כן ומה לא, נא לפנות למפעילים, וככל שתמשיכו לערוך ולבטל זה את זה המפעילים לא יצליחו להבין בקלות מהיסטוריית העריכות על איזה חלקים הסכמתם ועל אילו לא. Dovno - שיחה 07:55, 15 במרץ 2022 (IST)

מקובל לחלוטין. (ניסיתי לפעול לפי הכללים האלו בשבועות האחרונים מיוזמתי ואני מניח שמעדתי). יש סיכוי שתבקש גם מהצד השני לא לממש שינויים בעצמו? מביע עניין - שיחה 08:12, 15 במרץ 2022 (IST)

מביע עניין, למה אתה ממשיך לערוך ולנהל מלחמות עריכה, לאחר שהבטחת כאן חגיגית כי "מקובל לחלוטין. (ניסיתי לפעול לפי הכללים האלו בשבועות האחרונים מיוזמתי ואני מניח שמעדתי)" וזאת כתגובה על בקשת המפעיל הנכבד דובנו כי "אני מבקש שלא תשנה את הערך בכלל - גם אם לדעתי יש הסכמה בדיון למשהו, תן לאחרים לממש את השינוי".

נא הואל בבקשה לקיים את הבטחתך והנח לערך הזה להישאר בגרסתו היציבה. מלחמות העריכה המתחדשות מזיקות בעצם קיומם הרבה יותר מתועלת זניחה שאולי נלווית אליהן.

אם יש לך בקשות לשינוי, אני מבטיח לך להתייחס אליהן בכובד ראש לאחר פנייה מתאימה אלי בדף שיחתי או בדף השיחה של הערך בפסקה המתאימה. ידך-הגדושה - שיחה 17:02, 7 באפריל 2022 (IDT)

א. מכיוון שהצד השני לא עשה זאת. ב. אני לא סומך על שיקול דעתך. אמון צריך ליצור. אני מניח שאתה יכול להתחיל מלתקן מה שביקשתי בדף שיחתך. מביע עניין - שיחה 17:07, 7 באפריל 2022 (IDT)

שירות נשים לצה"ל

שלום וברכה. בערך הנ"ל שיחזרת עריכה שלי, ויפה יותר לפנות לדף השיחה לפני שעושים זאת. במיוחד בימי העומר, וד"ל... אך אל דאגה, אין לי קפידא או משהו כזה. לגופו של עניין: התכנים שהכנסתי הם מהספר שיחות הרצי"ה "בניין הבית" מהדורת תשע"ג שמצוי בידי וממנו הציטוטים שהוכנסו. יחסו של הרצי"ה לרבנות הראשית היה כידוע כמו הנוסח שמופיע בספר, "השופט אשר יהיה בימים ההם". ברשותך אתייג לדף השיחה שלך גם את ידך-הגדושה שכנראה מבין בנושא. לילה טוב, מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"ב באייר ה'תשפ"ב • 21:11, 23 במאי 2022 (IDT)

ערב טוב. מכיוון שמחקת מידע שהכנסתי לערך, אני מניח שהיה כדאי לפנות אליי קודם. אין דבר.

אני חושב שראוי לפתוח מקורות לפני שמוחקים מידע שמתבסס עליהם. יש מקורות שלא מופיעים בשיחות הרצי"ה, והם מסוכמים יפה בספר שבהפניה.

יחסו של הרצי"ה לרבנות הראשית לדורותיה, כולל הביקורות והעימותים, בהחלט דורשים פרק בפני עצמו בערכו. אני מנסה לעבוד על זה, כפי שתוכל לראות כאן. בברכה, מביע עניין - שיחה 21:37, 23 במאי 2022 (IDT)

ערב טוב ומבורך. איני יודע את מידת החשיפה האישית שלך לשיטת הרב צבי יהודה ו/או לתלמידיו. בכל אופן עם כל הכבוד והחשיבות לחוקר זה או אחר, ראוי להסתמך בעיקר על ספריו והספרים שתלמידיו רואים בהם שיקוף של דעתו. לדעתי אם אתה מתעניין מאד בדעתו ובדרכו התורנית של אדם גדול זה, כדאי לנצל את השנים הללו וליצור קשרים קרובים עם תלמידיו, שיוכלו ללמד אותך הרבה על דעתו והשקפותיו. הדברים שכתבתי הם ניסוח מחדש של דעתו כפי ששמעתי ממספר רב מאד של תלמידיו המובהקים וכפי שעולה בבירור מספר שיחות הרב צבי יהודה שרבים מתלמידי הרב משתמשים בו ומעבירים שיעורים מתוכו. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"ד באייר ה'תשפ"ב • 01:50, 25 במאי 2022 (IDT)

לצערי אנחנו חלוקים מתודולוגית. אני מאמין שצריך ללמוד את הרצי"ה, לא ללמד אותו מה אנחנו חושבים.

אם הרצי"ה צידד במכתב בגיוס בנות, וסיים "אמנם למעשה הנני מעוכב מהוראה לעומתם של רבנים גדולים ומורי הוראות", וכך גם במכתבים ועדויות אחרות, אנחנו לא יכולים להתעלם מכך. קריאה זהירה ומדוייקת של הרב אבינר, שתיווך את דעת הרצי"ה בנושא לציבור, מראה שהוא נזהר מאוד מלשים מילים לא נכונות בפי הרצי"ה. הוא פשוט שם את הדגש במקומות אחרים, וגם מציג את הדברים בהקשר מסויים, ורק בדיעבד שמים לב מה ציטוט מהרצי"ה ומה לא. לשיפוטי קריאה יחפה של שיחות הרצי"ה, בלי ידע מקדים, לא הייתה מביאה מישהו לחשוב שהרצי"ה ראה בעיה קטגורית בשירות בנות בצבא.

תלמידיו של הרצי"ה חלוקים בדעתו בנושאים המרכזיים ביותר. הרב שטמלר מקורב לתלמידים מכל הצדדים, שאף בירכו אותו על עבודתו. כשאנחנו נתקלים במידע שמפתיע אותנו, זו הזדמנות לברר מחדש את מה שאנחנו מכירים. כך אנחנו מצליחים ללמוד, ולא נתקעים תמיד בדעותנו המוקדמות. בברכה, מביע עניין - שיחה 11:25, 25 במאי 2022 (IDT)

למה להצטער על מחלוקת מתודולוגית? כל עוד היא לשם שמים אפשר ליהנות ממנה... הרעיון שלך ללמוד ולהשתנות הוא מעולה ונחוץ. דברים צריכים להילמד מתוך קונטקסט (לדוגמה: מה הכוונה בביטוי ההלכתי המיוחד הזה "מעוכב הוראה"?). הצעתי לנצל את השנים הללו וללמוד ישירות מתלמידי הרצי"ה במקומה עומדת (וככל שניתן בלימוד חי פנים אל פנים). תלמידי הרצי"ה מוסרים את מה ששמעו בנאמנות ואת מה שלא שמעו לא אומרים בשמו. בכלל, בחיים המטרה "ללמוד את" ולא "ללמוד על" היא המטרה הנכונה. במקרה של הרב צבי יהודה, בשנים אלה יש דרך אמינה מאד ללמוד "את" תורתו ומכוח זה לשנות לא רק את הדעות אלא גם את דרכי החיים. בהצלחה בעה"י איש יקר. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"ה באייר ה'תשפ"ב • 02:26, 26 במאי 2022 (IDT)

לפחות שאלה אחת אני יכול לפשוט לך :) למחרת אותו מכתב שציטטתי מתוכו, חזר הרצי"ה - "לא אמרתי וכתבתי שאני מתנגד (לגיוס בנות), אלא שאני מעוכב". הרב יואל בן נון מספר שהרצי"ה אמר שהוא לא מבין למה ראשי הישיבות מתנגדים וקוראים לזה יהרג ולא יעבור, אבל הוא לא רוצה לריב איתם.

למדתי (גם) אצל אחד מהמקורבים ביותר לרצי"ה ולרב הנזיר. אני מאוד מסכים שיש אספקטים של הרצי"ה שנשמרים דווקא בעל פה, ובמובן הזה כנראה ישיבת הר המור משקפת בצורה הרבה ביותר את הרוח של הרצי"ה. ובכל זאת הרצי"ה הוא לא תלמידיו, ויש חלקים ממנו שעברו דווקא לתלמידים אחרים, או שאפשר לגלות מכתביו עצמם. מביע עניין - שיחה 09:47, 26 במאי 2022 (IDT)

אם אתה בקשר עם אותו תלמיד של הרצי"ה, תוכל להבין ממנו את הדגשים הנכונים בשיטת הרצי"ה בסוגיא זו ובסוגיות רבות. אתה נבון דייך כדי למקד את המידע שנוגע לשיטת הרב ולבדל אותו מדברים שהם שיטת אותו תלמיד. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"ה באייר ה'תשפ"ב • 13:55, 26 במאי 2022 (IDT)

כללי התנהגות

שלום. בתגובות אחרונת בדף שיחה:שירות נשים בצה"ל התייחסת לעורכים אחרים באופן שבמפר לגמרי את כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה. לא ניתן לאפשר למחלוקת על תוכן (או אפילו למחלוקת על מקורות) להתדרדר להאשמות מסוג זה. הסתרתי את הדברים ואני מקווה שזה לא יחזור על עצמו. זו רחוקה מלהיות ההתנגשות הראשונה שלכם בערך כלשהו, והדבר גם עלה כבר בדף הבירורים. נא לראות זאת כאזהרה רשמית - במקרה של מחלוקת יש להתייחס בתגובות אך ורק לגופו של התוכן שבמחלוקת ובשום אופן לא לגופו של עורך. תודה, Dovno - שיחה 22:38, 26 ביוני 2022 (IDT)

חסימה מהערך על הרב שפירא

עקב עריכתך זו, שמפירה באופן בוטה את הסיכום בדף הבירורים ואת הסיכום בדף השיחה של הערך שם (לציין אך ורק מה שקשור לערך הנוכחי בקשר הדוק) – חסמתי אותך ל-24 שעות מהערך ומדף השיחה. אנא נצל את הזמן הזה כדי להגיע למסקנה שעליך להפסיק בסכסוך עם יושב אוהל. יושב, זה זמן טוב להזכיר גם לך להתרחק ממביע עניין. מספיק עם הגנון הזה, תתנהגו כמו אנשים בוגרים ותפסיקו כל רגע להתלונן אחד על השני. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 20:15, 14 ביולי 2022 (IDT)

התו השמיני, מן הסתם תמיד מי שנחסם מרגיש שגם הצד השני צריך להיחסם. ברור לי שאתה פועל כמו שאתה מבין.

בכל זאת, קיים נוהל של ערעור? כלומר, לבקש מאחד הבירוקרטים לבדוק האם גם יושב אוהל ראוי להחסם? מביע עניין - שיחה 20:31, 14 ביולי 2022 (IDT)

יש את התבנית {{בקשת שחרור חסימה}}, אבל שים לב שאתה אפילו לא מבקש לשחרר את עצמך אלא לחסום מישהו אחר. זה פשוט מדהים. בדיוק מה שדיברנו עליו הרגע. אתה כמובן יכול להניח את התבנית ולבקש שחרור, אבל בהתחשב בעובדה שמדובר בחסימה ל-24 שעות בלבד מערך אחד בלבד – אולי זה הזמן להמתין ולעשות חשבון נפש. הערך לא בורח לשום מקום. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 23:08, 14 ביולי 2022 (IDT)

(תודה על התשובה). מביע עניין - שיחה 23:26, 14 ביולי 2022 (IDT)

בשמחה. מצפה לראות אותך בבקשה מפיק לקחים ושב אלינו ביתר שאת. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 23:54, 14 ביולי 2022 (IDT)

תסיר בבקשה את הקישור מדף המשתמש שלך ובו אתה מקשר לעריכה ספציפית שבה אתה מאשים משתמש מסוים בהטיה, זה לא מקובל ולא לגיטימי. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 13:06, 15 ביולי 2022 (IDT)

בוצע ☑️ מביע עניין - שיחה 14:19, 15 ביולי 2022 (IDT)

עריכה של אנונימי בארכוב דף השיחה צבי ישראל טאו

שלום מביע, ראיתי אתמול שאנונימי ארכב את דף השיחה של הרב טאו, ממש בנימוק כמו הטענה שאתה חוזר עליה הרבה שדפי שיחה ארוכים מדי מרחיקים עורכים מניהול דיון. וזה יחד עם הניסיון לארכב גם בדף השיחה של הרב שפירא (שלא עקבתי אחרי המסקנה שלו בסוף). האם יש קשר בינך לבין האנונימי הנ"ל או שמא מדובר בצירוף מקרים? מגבל - שיחה 07:59, 25 ביולי 2022 (IDT)

בוקר אור :) זה לא אני ואני לא יודע מי זה, אם זו השאלה. בברכה, מביע עניין - שיחה 08:43, 25 ביולי 2022 (IDT)

זו בהחלט השאלה. תודה, מגבל - שיחה 08:48, 25 ביולי 2022 (IDT)

בשמחה :) מביע עניין - שיחה 08:50, 25 ביולי 2022 (IDT)

אם ברצונך לארכב דפים, תוכל למצוא הנחיות בוק:ארכוב. בברכה, מביע עניין - שיחה 09:00, 25 ביולי 2022 (IDT)

מביע, האם יש לך קשר לעריכה הזו של האנונימי הזה? מסתבר שהאנונימי הזה עוקב אחר דף השיחה הסבוך הזה, בקיא בדיני ויקיפדיה, ובעל עניין בעריכת הערך של הרב שפירא. אני נאלץ לומר לך את זה מפורשות: אני חושד בך שאתה משתמש באנונימי בשביל לערוך דף שאתה חסום ממנו לצמיתות. מקווה שאני טועה וחושב בכשרים, אשמח לשמוע את ההסבר שלך לעניין. מגבל - שיחה 12:36, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

חסימה לצמיתות מהערך על הרב שפירא

מסתבר שאתה לא יודע לעבוד במיזם שיתופי, ועל כן חסמתי אותך מהערך לצמיתות. אכן כתבתי לך שאתה יכול לפתוח כמה דיונים שאתה רוצה, אבל באותה נשימה כתבתי לך שהדיונים הרבים שתפתח לא רלוונטיים, כי מפני השיחפלצת שנוצרה שם – אנשים לא יוכלו לעמוד בעומס. אתה בחרת בכל זאת להתקדם הלאה, תוך אפס ניסיון לגשר או להקשיב לאחרים, ונאלצתי לחסום אותך. החסימה לא חלה כרגע על דף השיחה שם, תישאר שם ענייני וזה גם לא יקרה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 09:35, 25 ביולי 2022 (IDT)

תודה לתו השמיני, אני התכוונתי לעשות את אותו הדבר בעצמי.

ברצוני להבהיר משהו בכל זאת למביע עניין - הדברים בוויקיפדיה פועלים לאט. אנשים מתנדבים, אין מישהו שזו העבודה שלו, ולכן לא תמיד אפשר לקבל מענה מיידי.

הנהלים שקיימים לטובת קיום הקהילה, לא תמיד מבהירים כיצד יש לטפל במחלוקות. הדרך הקלה היא לספור ראשים ולהגיד "טוב יותר אנשים הסכימו ל-X אז זה מה שנעשה". אבל הגישה הזו היא גישה שבה הניסיון לדיאלוג נכשל חרוצות. במקרה הספציפי של הרב שפירא, ברי הפלוגתא שלך עושים מאמצים עילאיים לדון ולשוחח איתך בכבוד, לפעמים עם סייגים, אבל תמיד בגישה עניינית לתחושתי. במצב כזה, מצופה ממך להיצמד לדיון ולנסיון לגשר על פערים, ולא לנסות לכפות את עמדתך בלעדית על הערך.

אני מקווה שהחסימה תוביל לכך שתפעל באופן מתון יותר בדף השיחה, ולא לכך שתתחיל להציף אותו עוד יותר. בהצלחה, גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:41, 25 ביולי 2022 (IDT)

גארפילד, אני לא חושב שאני אצליח להסביר לך מדוע אני רואה את הדברים הפוך. תוכל להסתכל בדפי השיחה של ידך-הגדושה או יושב אוהל כדי לראות כמה השקעתי בדיאלוגים, כשהם ביטלו כמעט את כל העריכות שלי תחת שם המשתמש הזה בטיעוני גירסה יציבה או רוב (כשלראייתי הרוב היה נגדם).

כך או כך, אתה והתו השמיני יודעים שהערך פגום. מרחב הערכים הוא בבת עינינו, נכון? אז תהיה ההתנהגות שלי אשר תהא, תוכל לתקן בעצמך את הערך? לכפות את עצמך כבורר, או לנהל את הדיונים? מביע עניין - שיחה 09:52, 25 ביולי 2022 (IDT)

הדיונים ממשיכים. התקדמנו בינתיים (תוך המתנה בסבלנות להכרעה הקטנה שנותרה בפסקה הראשונה) לנושא הבא שיש לדון עליו- "כפילויות".

הצעתי שם את דעתי לצמצום הקטע של קביעת רגע המוות בפסקה "תולדות חייו", בעוד שני הנושאים האחרים נמצאים לדעתי במינון סביר ואין צורך לצמצמם.

מזמין בזה את כולם להצטרף לדיון. מבחינתי, גם אתה, מביע עניין הנכבד, מוזמן להצטרף לדיון. אני בטוח שבתוך כמה ימים נגיע להסכמות גם על הקטע הזה, ונמשיך לקטע הבא עד לתיקון כל הערך. ידך-הגדושה - שיחה 10:11, 25 ביולי 2022 (IDT)

@גארפילד, אשמח לתשובתך. ידך הגדושה, זה דף שיחתי, ואם אני פונה למישהו אני לא רוצה שתציף לי את הדיון גם פה ותסתיר את השאלה ממי שאני פונה אליו. מביע עניין - שיחה 10:15, 25 ביולי 2022 (IDT)

בוויקיפדיה יש קדימות לגרסה שהיתה קיימת. אפשר לטעון שזו גישה שמרנית ויש בה כשלים - אבל זו הגישה נכון להיום. אתה לא יכול לבצע שינויים ללא הסכמות. חבל לי שאתה לא רואה עד כמה ברי הפלוגתא שלך משתדלים להתחשב בך ולהתדיין על הנושאים שאתה מעלה. זה קשה מאד להבין נקודת מבט של אדם אחר. להערכתי ברי הפלוגתא שלך עושים את המאמץ הזה. אני מציע שגם אתה תעשה אותו. ותנסה להבין כמה זה קשה להסכים עם שינויים דרמטיים שמישהו מבקש לערוך בערך שכתבת. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:23, 25 ביולי 2022 (IDT)

גארפילד, את נקודת המבט שלי אתה יכול להבין? שבעיניי יש כאן מריחת זמן וניסיון להשאיר נרטיב מוטה בויקיפדיה?

אני איני סומך על הצורה בה ידך-הגדושה "סופר ראשים". בעיניי הוא נוטה להניח שאם מישהו לא הגיב לו, אז הוא הסכים לו. כל מה שאני מבקש זה שתנהל בעצמך את הדיונים, תדאג שהם לא ימרחו, ורק אתה תשנה את הערך כפי שעולה מדף השיחה. מביע עניין - שיחה 10:34, 25 ביולי 2022 (IDT)

הערות מהסוג הזה, שמבהירות שאתה מזלזל באדם אחר שלא נקבת בשמו אבל קל להסיק מי הוא, הן בדיוק מה שאתה לא אמור לעשות, ומהוות פגיעה ביודעין. תפסיק עם זה בבקשה ותמחק את ההערה המיותרת שבתוך הסוגריים.

אני מבין את התחושה. הלוואי ויכולתי לטפל בכל הדיונים בעצמי. אני עמוס מדי בתקופה הזו ולא אוכל להתפנות לכך. אני כן משתדל ללוות את הדיונים ולהביע עמדה כשצריך, להרגיע ולקבוע גבולות. כל שנותר לי הוא להמליץ לך להרגע ולקחת פרויקט נוסף חוץ מהערך הזה לשיפור ותיקון. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:43, 25 ביולי 2022 (IDT)

(מחקתי. תודה על ההבנה). מביע עניין - שיחה 10:48, 25 ביולי 2022 (IDT)

למה אתה רודף אחריי לכל מקום?

העורך מביע עניין, לאחרונה, בכל פעם בו אני לא מסכים עם עריכות שלך או עם דעות שאתה כותב בדפי השיחה של ערכי רבני הציונות הדתית, אני מוצא את עצמי בחזית כוללת מולך בכל שאר הערכים אותם אני עורך. כך הערב, מיד לאחר שלא הסכמתי עם כל הדעות שלך לגבי הפסיקה של הרב שפירא על "תשלומי מזונות מלאים", אני מוצא תגובה שלך בתוך דף השיחה של האדמו"ר החסידי יצחק יהושע העשיל פרידמן עם דרישה להבהרת עריכה שלי. הרי מדובר בערך שמעולם לא ערכת בו מאומה, כמו שגם לא ערכת כל ערך אחר של אדמו"רים, ובדיוק לאחר עריכה שלי, הגעת לערך עם קושיות כלפיי. לצד זה, ביצע אנונימי ביטול של עריכה צודקת שלי בערך זמני היום בהלכה, וגם כאשר הוספתי מקור ברור לדבריי, המשיך האנונימי במלחמת העריכה, עד שנאלצתי לבקש הגנה מהמפעילים. כך גם בדף של הרב עובדיה יוסף עמדתי על השארת הגרסה היציבה, אבל אנונימי התעקש בדיוק הערב להחזיר לגרסה הפחות מתאימה (ואזכיר כאן לטובה את המפעיל דגש שהחזיר את עריכותיי הצודקות בשני הערכים).

כך גם לאחר שלא הסכמתי לכל שינוייך בערך של הרב שפירא, אנונימי החליט לבטל את כל העריכות העובדתיות שערכתי בערך משה הבלין על סיום כהונתו. מובן שלגבי הרדיפות האנונימיות אני מסייג שאין לי הוכחה שזה אתה. מאידך, ראוי לציין שלא פעם שייכו (או לכל הפחות נטו לכך) עורכים נוספים פעולות אנונימיות תמוהות שבהם יש לך עניין, אליך, כפי המופיע גם בדף השיחה הזה שלך (על ידי העורך הנכבד מגבל) וגם בדף השיחה של הרב צבי יהודה קוק.

בתאריך 15 ביולי רדפת אחריי עד לערך של האדמו"ר החסידי אהרן ראטה כדי להעיר על עריכה שלי שהוסכמה על שאר העורכים שבאמת מתעניינים בערך הזה. נשאלת השאלה: מה למביע עניין ולערך על האדמו"ר החסידי אהרן ראטה? האם אי פעם ערכת משהו בערכים מסוג זה? האם אין זו רדיפה ברורה של עורך שלא מסכים איתך??? כך גם תגובה שלך נגדי בדף השיחה של הרב יעקב אריה אלתר מתאריך 17 ביולי, שם כתבת כך: "בקיצור, אני מתנגד עקרונית לדרך בה ידך-הגדושה פועל בויקיפדיה". זו הרי תגובה פוגעת מאוד וישירה לגופו של עורך! גם כאן מדובר על ערך של אדמו"ר חסידי שמעולם לא ערכת בו אפילו עריכה זוטרה, ודי שקוף שכל הגעתך להעיר בערך זה היא חלק ממסע רדיפה כנגדי על אי הסכמתי לשינויים הדרסטיים שאתה מבקש להוביל בערכי רבני הציונות הדתית. אציין שכבר שקלתי לקחת פסק זמן ממיזם ויקיפדיה לאור תחושת הרדיפה הזו אחרי כל עריכה שלי בין אם בדרך ישירה בין אם בדרך אנונימית. לא מיותר לציין שאיני המשתמש הראשון שמעיד על רדיפות ישירות ואנונימיות כלפיו מיד לאחר שאינו מסתדר איתך בערכי הליבה שלך.

אני מבקש בזה את התחייבותך לחדול ממסע הרדיפה הזה.

מתייג גם את המפעילים הנכבדים התו השמיני וגארפילד שמלווים את הדיון הנוכחי בערך של הרב שפירא. חשוב לי מאוד שגם אתם תראו את כל האמור כאן. ידך-הגדושה - שיחה 12:49, 1 באוגוסט 2022 (IDT)

אחכה לתגובתו של מביע עניין לפני שאביע עמדתי. אולם אציין שאין כל מניעה שעורך יחליט לבדוק עריכות של עורך אחר במידה והוא חושש שהעורך המדובר יוצר נזקים בעריכותיו.

יחד עם זאת, הדרך להתמודד עם מצב כזה היא לפתוח דיון ישיר עם העורך המדובר; או לסירוגין לבקש התערבות מפעילים או לבקש בויקיפדיה:חממה שישיתו על העורך המדובר חונכות כלשהי. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 13:10, 1 באוגוסט 2022 (IDT)

שלום ידך.

קודם כל, בחיים יש דברים חשובים בהרבה מויקיפדיה. מכיוון שחבל לי להסתכסך עם אנשים, אשמח לשלוח לך במייל את הטלפון שלי, ותוכל להתקשר - ממספר חסוי אם תרצה - ולדבר כדי לשכך את המתיחות.

לעצם העניין: כפי שכתבתי לך בדף שיחתך, דרך הפעולה שלך בויקיפדיה גרועה בעיניי מאוד. רוב העריכות בדף התרומות שלך הן שחזורים, בדרך כלל לעריכות של משתמשים חדשים או אנונימיים. הבהרת שאתה לא משחזר בגלל מידע סותר, אלא נטו בגלל אמון שכל מה שכתוב בויקיפדיה נכון. זה גרוע בעיניי מאוד, גם בגלל שגירסה יציבה אינה ערובה לאמיתות, וגם בגלל שזה מרחיק משתמשים מויקיפדיה. בגלל המדיניות הזאת מחקת גם כמעט כל הוספה שהוספתי תחת שם המשתמש שלי לויקיפדיה, לא משנה כמה מיסמכתי אותה, ומן הסתם זה מכעיס אותי. מביע עניין - שיחה 13:31, 1 באוגוסט 2022 (IDT)

השיחזורים שהפנית אליהם נראים כמו שחזורי מראה למדיניות הזאת: בדף כולל ווהלין מחקת מידע (רובו ממוסמך) שהוסיף משתמש:יהודי טוב מאד, בנימוק - "שחזור. נא להביא מקורות לכל השינויים החדשים". זה בדיוק הנימוק בו בוטלה העריכה שלך בדף של משה הבלין. לאחר שהוספת מקור עם תקציר העריכה - "שחזור. שוב חבלה בטוהר הוויקיפדי על ידי האנונימי הידוע. לתשומת לב המפעילים. תיכף אוסיף גם מקור", שוחזרה העריכה בכולל ווהלין עם כמעט אותם מילים (ומקור). כמדומה שכך הדבר גם בשאר העריכות שהצבעת עליהם. מביע עניין - שיחה 13:32, 1 באוגוסט 2022 (IDT)

@גארפילד, פניתי לידך הגדושה בדף שיחתו; פתחתי בנושא בירור בבירורים (שהסתיים בלא כלום, מעבר לאמירה של גילגמש שלכל עורך מוצר לשחזר מב שהוא רוצה מתי שהוא רוצה); אז אני עושה מה שאני יכול - תומך במשתמשים חסרי זכות הצבעה בדיונים שהם פותחים, כשידך הגדושה משחזר אותם. חונכות זה מצויין - בעיקרון ידך-הגדושה הוא עורך עם רצון טוב ונטייה לכבד, רק מדיניות השחזורים שלו מזיקה בעיניי. לא אכפת לי לקבל חונכות במקביל אם הרעיון פוגע בו. מביע עניין - שיחה 13:40, 1 באוגוסט 2022 (IDT)

מביע שלחתי לך מייל Asaf M - שיחה 17:13, 1 באוגוסט 2022 (IDT)

מביע עניין, הדברים שאתה כותב הם פגיעה וזלזול בעורך וותיק המקריב רבות למען המיזם. אתה גם מעניק פרשנות לא נכונה לדבריו ומציג אותו כמי שסבור שאין כללי שחזור. כתבת: "אמירה של גילגמש שלכל עורך מוצר לשחזר מב שהוא רוצה מתי שהוא רוצה" (הטעויות במקור. י.ה.), בעוד הוא כתב דברים אחרים לגמרי המעוגנים היטב בכללים הברורים של ויקיפדיה.

לצורך המשתתפים בדיון, אני מעתיק בזה את דבריו של העורך גילגמש בדף הבירורים האמור:

מותר למחוק מידע שיש לו מקור. מותר להתנגד לתוספת כלשהי, גם אם יש לה מקור. מי שמתנגד לא "מתיש" אף אחד. דיון על ערך ספציפי יש לנהל בדף שיחתו ולפעול לפי המקובל אצלנו. אם אין הסכמה בדיון פועלים לפי רוב. אם אין רוב מובהק אפשר לפנות להצבעה או להליך גישור/בוררות. כל זה לא עילה לדיון בבירורים. באשר לטענות שהמשתמש נוקט בשיטה זו בערכים אחרים - לא נתקלתי בזה, אם כי בחודשים האחרונים אני עסוק בעניינים חוץ ויקיפדיים והיקף הפעילות שלי ירד אז יתכן שפספסתי. בכל אופן, יש להציג דוגמאות למעשים אלה ולהסביר מה בעייתי בהם. עצם זה שפלוני מתנגד לתוספת או מוחק מידע זאת לא עילה לפעולה כלשהי נגדו. גילגמש • שיחה 10:08, 15 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]

איך הצגַת משנה סדורה של כללי ויקיפדיה הפכה בידך ל-"כל עורך יעשה מה שהוא רוצה מתי שהוא רוצה"? אם רק כאן היינו נתקלים בהצגת דבריהם של עורכים אחרים באופן לא נכון ואף מזלזל, היה נכון להסתפק בהתנצלות, אבל זה דפוס חוזר ונשנה בהרבה דיונים שאתה משתתף בהם. לדעתי, נדרשת פעולה של ממש. אינני מפעיל ואיני יודע מה הפעולה הנכונה. הצעת שיתלווה אליך חונך למשך תקופה. ייתכן שזה פתרון, ייתכן שצריך פתרון אחר. ידך-הגדושה - שיחה 13:21, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

ממצאי בדיקה

שלום,

ממצאי בדיקה שנערכה הראו על קשר ישיר לפעילות מחוץ לחשבון שכללה המשך מלחמות עריכה, עקיפת חסימה על חשבון המשתמש והצקה לעריכות של בני הפלוגתא שלך. בעקבות כן נחסמת לשלושה ימים. אני סבור שיש צורך בחסימה ארוכה, ולכך אמתין לדעתם של הבירוקרטים‏‏‏ ביחס למשך החסימה. דגש - שיחה 01:17, 10 באוגוסט 2022 (IDT)

בשל פעילות זו מחוץ לחשבון שכללה עקיפה מכוונת של חסימה, המשך מלחמות עריכה וכן הפרעה ונסיונות הטעייה של הקהילה בנושאים שבהם יש לך מחלוקת פעילה (כגון בקשות אנונימיות בדף הדיווח על טעויות או יצירת ערכים מקבילים ובקשות מיזוג) נחסמת לשלושה חודשים. אני מקווה שזה יעזור להבהיר את החומרה שבפעולות אלו, ושלאחר תקופה זו תפעל אך ורק לפי כללי הקהילה, ובאופן שיתופי ושקוף. חזרה בעתיד על פעולות מסוג זה תוביל למסקנה שאינך כאן כדי לשתף פעולה עם הקהילה ועל כן לחסימה ללא הגבלת זמן. נכתב בתיאום עם שאר הבירוקרטים. Dovno - שיחה 00:04, 11 באוגוסט 2022 (IDT)

שלום @Dovno, יש לי שתי שאלות לגבי פרטי החסימה:

א. אם אני מבין נכון, אני מתבקש לא לערוך בשלושת החודשים הקרובים גם ללא כניסה לחשבון המשתמש שלי. החסימה כוללת את ויקיטקסט או ויקימדיה וכדומה, בהם אני עורך מדי פעם? (בדרך כלל הגהות בספרים שאני קורא שם, לפעמים הוספת חומר, כמדומני שתמיד ללא כניסה לחשבון)

ב. יש ערך שאני יוצר בימים האחרונים, וכמו כל ההוספות שלי לויקיפדיה - בשם המשתמש שלי או מחוץ לו - כל משפט בו מגובה במקורות ברמה הגבוהה ביותר. אני יכול לסיים ולשלוח אותו למשתמש רשום בבקשה שיפרסם אותו? מבחינתי אפילו לכם או לאחד המפעילים, כדי שתהיה בקרה. (זה אפילו יועיל לי, למקרה שהוא ימשוך אש וינסו לצנזר אותו, למרות שבדרך כלל זה לא קורה עם הערכים שאני יוצר מחוץ לשם המשתמש שלי). מביע עניין - שיחה 09:34, 11 באוגוסט 2022 (IDT)

א. החסימה היא מאתר ויקיפדיה, לא מאתרי ויקי אחרים. בהם אתה יכול לערוך כאוות נפשך אף מחשבון המשתמש שלך.

ב. משתמש שמפרסם עריכה לוקח קרדיט ואחריות עליה, כך שזאת גם בעיה של זכויות יוצרים וגם בעצם דרישה ממנו שיוודא את המקורות. בנוסף, היו דיונים בעבר שהתנגדו להסתמכות על עורך שנחסם – זאת עריכה באמצעות פרוקסי. דגש - שיחה 09:50, 11 באוגוסט 2022 (IDT)

א. תודה. ב. אני מוכן לשלוח לאותו משתמש גם צילום של המקורות (אלו שאינם זמינים). מכיוון שאני לא מעוניין שמשתמשים אחרים יצנזרו את הערך, בדיקת המקורות לפני פרסומו רק יועילו לי. ואם המשתמש יוכל לשפר את הערך בעצמו - מה טוב. אשמח לתשובה של הבירוקרטים (למיטב ידיעתי היו עורכים שנחסמו ונתבקשו לערוך רק על ידי בקשה ממשתמשים אחרים). מביע עניין - שיחה 09:56, 11 באוגוסט 2022 (IDT)

לפעמים, כחלופת חסימה, מוטלות על עורך הגבלות מהסוג שציינת – בדרך כלל כשמישהו לא מצליח לערוך באופן אנציקלופדי. זאת חונכות. כאן המקרה שונה – החסימה היא כתוצאה מאופן התנהלותי ולא מחמת בעיות תוכן. חסימה היא חסימה, ואין טעם בהרחקת משתמש אם הוא ממשיך לפעול באמצעות פרוקסי. דגש - שיחה 11:33, 11 באוגוסט 2022 (IDT)

בירוקרטים‏‏‏? אשמח לתשובה מאחד ממכם, אם תוכלו. (ברור לי שאינכם חייבים לענות) מביע עניין - שיחה 12:47, 11 באוגוסט 2022 (IDT)

למה אתה צריך תשובה מבירוקרטים? חסימה היא חסימה וניסיון לעקוף אותה באמצעות פרוקסי כזה או אחר (עריכה מחוץ לחשבון, בקשה ממישהו אחר וכו') היא פסולה. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 12:50, 11 באוגוסט 2022 (IDT)

(כי המקרים שדיברתי עליהם לא היו של חונכות, ולא של חוסר הצלחה לכתוב באופן אנציקלופדי. אז איפושהו התשובה של דגש חסרה). מביע עניין - שיחה 15:00, 11 באוגוסט 2022 (IDT)

אם כבר מדברים על חונכות, מי שבאמת זקוק לה הוא הצמד-חמד משתמש:יושב אוהל ומשתמש:ידך-הגדושה שהוכיחו, פעמים רבות מספור, שאינם מבינים דבר וחצי דבר בכתיבה אנציקלופדית ושאין להם עניין בדיון ענייני ואפקטיבי אלא בכיפוף ידיים מנומס. חבל שהם מקבלים רוח גבית מעורכים אחרים, וגם ממפעילים שמעדיפים לעסוק בפרוצדורות ובכללי ההתנהגות מאשר בענייני תוכן. עם חסימתו של מביע עניין נותרנו עם שני אלה, ובלי משקל נגד לפעולתם המזיקה. חבל. ראובן מ. - שיחה 13:21, 11 באוגוסט 2022 (IDT)

ראשית, מומלץ בחום לבירוקרטים שלא לטרוח ולהשיב לשאלתו של המשתמש החסום. התשובה שהוא קיבל ממפעיל המערכת בהירה ומלאה. את התשובה הנחוצה באמת הוא צריך לעשות בעצמו.

ראובן מ., התמקדות באכיפת המדיניות אינה העדפה אישית של מפעיל המערכת אלא מימוש ראוי של תפקידו תוך הקפדה על גבולות סמכותו. למען הסר ספק, אף שדעתי אינה נוחה מההתנהלות במחלוקות התוכן מול המשתמש החסום, אעמוד בפרץ כנגד משב קל שבקלים של רוח גבית למעשיו החמורים. מבין כולם, המעשה החמור ביותר הוא ניסיונו הנואל לזרוע ספק בתקינות פעולתו של הבודק אשר מצא עילה לבדיקתו, אגב סירוב להשיב לשאלה ישירה, פשוטה ומתבקשת שהפנה כלפיו הבודק. עלי - שיחה 15:49, 11 באוגוסט 2022 (IDT)

אין לי טענות לגבי עצם החסימה, אבל דבריי עומדים בעינם. גם מדיניות תוכן (למשל: ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה, ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית, ויקיפדיה:ביבליוגרפיה) יש לאכוף, ובסמכות המפעילים לעשות זאת. ראובן מ. - שיחה 16:08, 11 באוגוסט 2022 (IDT)

@עלי, אני לגמרי ולחלוטין מבין את הכעס. ומצד שני, לי יש הערכה רבה כלפי הפעילות שלך בויקיפדיה.

וזה יוצר הזדמנות מעניינת. ביקורת על ערך שאני יוצר, מצד עורך מקצועי ואמין שגם עוין אותי, היא הפידבק הטוב ביותר שאני יכול לקבל. אז אם הדבר מותר ואתה תסכים, אני אפרסם כאן בדף השיחה שלי את הערך בשלמותו. תוכל לבדוק את המקורות, לוודא בשבע עיניים כל פרט, לשנות כהבנתך, ולהתייחס אליו כאל טיוטה לערך שתפרסם בעצמך.

ככה כל הפעילות תהיה שקופה להחריד; לא יהיו עריכות פרוקסי; ויקיפדיה תרוויח; ואני ארוויח (כי מה שחשוב לי זה שהמידע - שאני רק מתווך אותו - יופיע בויקיפדיה). ההסדר הזה אפשרי, או שגם הוא נחשב עקיפה של החסימה? מביע עניין - שיחה 19:28, 11 באוגוסט 2022 (IDT)

(אם אתה לא מעוניין פשוט כי אתה לא רוצה לתגמל עקיפה של החוקים, אני מבין זאת לחלוטין). מביע עניין - שיחה 19:31, 11 באוגוסט 2022 (IDT)

ראשית, בניגוד לטענתך, אני לא עוין אותך. לגופו של עניין, אני נכון לסייע בכפוף להסכמתו של דגש. אמנם באופן אישי לא נראה לי שבנסיבות העניין עלינו לנקוט בגישת ייקוב הדין את ההר, אך הפה שאסר הוא הפה שיתיר. עלי - שיחה 20:06, 11 באוגוסט 2022 (IDT)

הו וואו. תודה! מביע עניין - שיחה 20:19, 11 באוגוסט 2022 (IDT)

אני מבקש להתנצל בפני יושב אוהל וידך-הגדושה על דבריי הבוטים לעיל. יכולתי להתנסח בצורה יותר מכבדת. ראובן מ. - שיחה 20:07, 17 באוגוסט 2022 (IDT)

תשובות בקצרה (אין בכוונתי לנהל כאן דיון):

1. החסימה היא ממיזם ויקיפדיה בעברית. זה אומר שמצד אחד אין שום מניעה מבחינתך לערוך כרצונך בשאר מיזמי קרן ויקימדיה (כגון ויקישתיוף, ויקיטקסט, ויקיפדיה באנגלית, וכו').
2. מצד שני, החסימה מוויקיפדיה בעברית היא אכן מלאה - לא רק מחשבון המשתמש שלך אלא גם מחוץ לחשבון או דרך כל חשבון אחר.
3. אם יש לך ערך שאתה עובד עליו, תוכל להמשיך לעבוד עליו ברקע, או לשמור את עבודתך בצד ולחזור אליה אח"כ. כך או כך, אין שום מניעה שבחלוף תקופת החסימה תעלה את הערך לוויקיפדיה. אני לא רואה את הלחץ להעלאת הערך דווקא כאן ועכשיו. כתיבת אנציקלופדיה היא מרתון ולא ספרינט. החסימה נועדה ליצור פסק זמן כפוי ומשמעותי בינך לבין המיזם, וזאת בשל פעולות פסולות שבחרת לנקוט בהן. קח את הזמן, תחליט (אני מקווה) לפעול אחרת להבא, וכשתחזור תציג לכולנו את הערך המושקע שכתבת.

Dovno - שיחה 00:55, 12 באוגוסט 2022 (IDT)

תודה רבה רבה (על התשובה). מביע עניין - שיחה 07:53, 12 באוגוסט 2022 (IDT)

הסרת חסימה

משתמש זה היה חסום וביקש שישחררו את החסימה שלו. (יומן חסימות).
סיבת בקשת השחרור הייתה: לשם העלאת ערך.

הבקשה נדחתה, ואין להעלותה שנית אלא אם חל שינוי מהותי במצב. אם הבקשה תועלה שוב ושוב, עלולה להיות מופעלת הגנה על דף השיחה.

מביע עניין - שיחה 01:55, 11 בספטמבר 2022 (IDT)

@התו השמיני, כתבת: "לאחר דיון, נדחתה הבקשה". הכוונה שהלילה נערך דיון בין המפעילים בנוגע לבקשה? מביע עניין - שיחה 09:12, 11 בספטמבר 2022 (IDT)

התו נימק בתקציר העריכה מדוע הבקשה נדחתה (”אני חושב שההסברים למעלה היו די ברורים”). אני מסכים איתו, ומזכיר לך את הדברים שאמר Dovno בדיון הקודם: ”אם יש לך ערך שאתה עובד עליו, תוכל להמשיך לעבוד עליו ברקע, או לשמור את עבודתך בצד ולחזור אליה אח"כ. כך או כך, אין שום מניעה שבחלוף תקופת החסימה תעלה את הערך לוויקיפדיה. אני לא רואה את הלחץ להעלאת הערך דווקא כאן ועכשיו. כתיבת אנציקלופדיה היא מרתון ולא ספרינט. החסימה נועדה ליצור פסק זמן כפוי ומשמעותי בינך לבין המיזם, וזאת בשל פעולות פסולות שבחרת לנקוט בהן. קח את הזמן, תחליט (אני מקווה) לפעול אחרת להבא, וכשתחזור תציג לכולנו את הערך המושקע שכתבת.” (ההדגשה שלי). הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 09:15, 11 בספטמבר 2022 (IDT)

(אז המילים "לאחר דיון" הם רק הטמפלייט של התבנית?) מביע עניין - שיחה 09:20, 11 בספטמבר 2022 (IDT)

אכן. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 09:23, 11 בספטמבר 2022 (IDT)

הו. תודה על ההבהרה.

(כדאי לשנות את הטמפלייט, לא? 🙃) מביע עניין - שיחה 09:24, 11 בספטמבר 2022 (IDT)

רעיון. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 15:02, 12 בספטמבר 2022 (IDT)

אזהרה

פעילותו באתר מאז שהשתחררת מהחסימה שלך, עוברת על תנאי השחרור שנקבעו בדיון בבירורים בנושא שלך (להזכירך סוכם שלא תציף בבקשות ממפעילים, לא תזלזל או תקטין את ברי הפלוגתא שלך, ושתנהג באופן שיתופי מתוך הבנה שוויקיפדיה היא אתר קהילתי ויש לכבד אחד את השני). אני כרגע לא מביא דוגמאות, אלא רק מבקש להבין כיצד אתה מסביר את ההתנהלות שלך. באופן כללי, יש לי את המנדט לחדש את החסימה שלך לתקופה זהה או ארוכה יותר; אבל כיוון שאני מבקש להניח כוונות טובות מצדך, אני נותן לך את האפשרות להגיב ולהסביר מדוע אתה לא מסוגל לעמוד בסיכומי העבר שלך. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:24, 17 בנובמבר 2022 (IST)

אני יכול להגיד רק את זה: הסיכום הוטל על שני הצדדים בשווה. מכיוון שכל הדברים שציינת הם מושגים אמורפיים, הדרך היחידה שלי להבין את הגבולות היא לפי היחס של המפעילים לפעילות של הצד השני. למיטב הכרתי אני עומד בסיכום בצורה הרבה הרבה יותר זהירה מהצד השני. למשל: יושב אוהל כבר הגיש בקשות בוק:במ ללא התייעצות, ולא העירו לו דבר (לדוגמא: מי:הבדל/34375325; מי:הבדל/34423784). אני פניתי קודם למפעיל, כפי הבנתי את הסיכום. אותו דבר בנוגע ל'הקטנה' ופעילות באופן שיתופי. מביע עניין - שיחה 20:44, 17 בנובמבר 2022 (IST)

הפעילויות שלך בימים האחרונים בהחלט לא עומדות בסיכום של הדיון בדף הבירורים. ממבט מהצד נראה שאתה מנסה להיתלות בכל תירוץ טכני כדי לפרש דברים בצורה שתאפשר לך לפעול נגד עורכים אחרים. למשל, זה שמפעיל אחד כתב לך שאין לו פנאי לצלול לטענותיך למלחמת עריכה ולכן הוא איפשר פנייה לדף הבקשות ממפעילים כדי שמפעילים אחרים יבחנו את המצב וישליט סדר בהחלט לא מתיר לך לפרש את זה כצ'ק פתוח מצידו עבורך לפנות מאותו רגע והלאה בבקשות חסימה של אחרים. וודאי שאין לך לגיטימציה להחליט באופן חד-צדדי "נתנו לי להבין שהסיכום לא רלוונטי" ולהתעלם מהבירור הקודם בעניינך. בחילופי הדברים האחרונים לא הראית גישה שבאת לקראת האחר אלא זה נראה כנסיון להתנצח ולהתפלפל על חודה של פרשנות של מילה זו או אחרת תוך התעלמות מרוח הדברים והמסר שנכתב לך - כולל כאן בדף שיחת ע"י בירוקרט אחר לפני כשלושה שבועות בלבד.

אין לנו את המשאבים לשרוף על התנהלות לא-שיתופית כזו ולרדוף אחרי משתמשים. כל התעסקות כזו עולה בזמן יקר ומוגבל. אז אנסה לפשט: הפעולות שלך חד-משמעית הפרו את ההגבלות שהוטלו עליך. החסימה האחרונה שלך היתה ל-3 חודשים אולם היתה בשל התנהלות אחרת - של מלחמת עריכה ועקיפת חסימה, שלא היו כאן הפעם. אז אני לא מפעיל כרגע חסימה, אבל מבהיר לך שההתנהלות הזו לא תוכל להמשיך. אל תפתח עוד בקשות בדף הבקשות ממפעילים, והציפייה היא שתשתמש בדיונים כדרך לנסות להגיע לפשרה ולא כדי לאכוף הצבעות. כדי לוודא זאת, אני גם מבהיר לך שאל תפתח הצבעות מחלוקת יותר - הצבעת מחלוקת היא פעולה מחוסר ברירה לאחר דיון אמיתי ונסיון להגיע לעמק השווה. אם אכן יהיה דיון כזה ועדיין תישאר המחלוקת אני בטוח שיהיו משתתפים נוספים מהדיון שדעתם כדעתך ואז אפשר יהיה לפתוח דף הצבעה בלית ברירה. אבל אם אתה הצד היחיד במחלוקת אז כנראה שלא שכנעת מספיק בדיון.

כיוון שטענת להפרה של אחרים את הכללים, אני רוצה להבהיר שני דברים חשובים: (1) הפרה כביכול של הכללים ע"י אחרים לעולם לא תתקבל כהצדקה שלך להפרת כללים בעצמך. (2) אתה מוזמן ליידע אותנו על הפרות אחרות כאלו ונשתדל להתייחס בהתאם לזמן העומד לרשותנו (שהוא מוגבל עוד יותר בשל הצורך להתעסק במריבות אלו), אבל אם נרגיש שאתה עושה בכך שימוש לרעה ומדווח על כל מקרה קטן כדי להתנצח עם אחרים נגביל גם את האפשרות הזו.

אני מקווה שהייתי ברור. Dovno - שיחה 21:52, 8 בדצמבר 2022 (IST)

אתה בירוקרט, ולכן ההחלטות שלך מחייבות. זה לא אומר שהן מוסריות, וזה לא הופך את הדברים שאתה כותב נגדי לאמת.

אתה פשוט האמנת לטענות שהעלה העורך ידך-הגדושה בלי לבדוק. וכמו בפעם הקודמת, שמת לי אזהרה בדף השיחה ולא שמת אזהרה בדף השיחה של העורך יושב אוהל, למרות הקישורים שכבר צירפתי. זו אכיפה בררנית כפשוטה. מחייבת - כן. מוסרית? לא.

אני לא פירשתי שום דבר "כצ'ק פתוח עבורי לפנות מאותו רגע והלאה בבקשות חסימה של אחרים". גארפילד הזהיר אותי על פעולה שאושרה על ידי שני מפעילים. וזה גם לא נכון שאם אני הצד היחיד במחלוקת אז לא שכנעתי מספיק בדיון. זה אומר שפשוט אף אחד לא מתעניין בערך. מביע עניין - שיחה 00:05, 9 בדצמבר 2022 (IST)

@

נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 15:52, 26 בדצמבר 2022 (IST)

כוכב הדיונים

	כוכב הדיונים
	כל הכבוד על הדיון האחרון בשיחה:צבי_ישראל_טאו#הרואים_בו_ממשיך_דרכו_של_הרצי"ה (במשותף עם עוד מספר עורכים). נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 01:49, 13 בינואר 2023 (IST)

אני, בתור אדם בהחלט לא חשוב, לא מפעיל, לא ביורוקרט ולא כלום, מצטרף למתן הכוכב הנ"ל בכל מאודי! מביע תורם מעמלו המחקרי העצום לשיפור אמינותה של ויקיפדיה, ללא לאות ומבלי להירתע ממכשולים ומיחס לא מכבד לעתים. בברכה, דוגדוגוש - שיחה 16:28, 16 בינואר 2023 (IST)

תודה והבהרה

תודה על תקון זה וזה. יחד עם זאת, העריכה השנייה לא הייתה ביטול גרסה אלא תקון נוסף, מה שיכול לגרום ללעז כביכול ברצונך לקנטר עורך שאתה חולק עליו בערכים אחרים. בנוגע לעריכה זו, התואר לאדמו"רים הוא לרוב "רבי" ולא "הרב", כך שלא מדובר בעריכה מוטעית. בברכה, אי"ש / שו"ת, כ"א באדר ה'תשפ"ג ; 19:29, 13 במרץ 2023 (IST)

שלום וברכה @איש הישראלי. בניגוד לדבריך, קישור פנימי כפול באותה פיסקה הוא עריכה שגויה. אם ברצונך למצוא פתרון כולל לבעיית עורך מסויים שעריכותיו דורשות ניטור, אנא פנה אליי במייל. אם יש לך השגות בנוגע לניסוח המופיע בערך כלשהו, אנא פנה לדף השיחה. מביע עניין - שיחה 22:38, 13 במרץ 2023 (IST)

אתה צודק, כמובן. חשבתי ששחזרת מסיבה אחרת. מחילה. אי"ש / שו"ת, כ"א באדר ה'תשפ"ג ; 22:58, 13 במרץ 2023 (IST)

אודה אם ילמדונו רבותינו מה טעיתי בעריכה השנייה אותה ציין כאן איש הישראלי. בערך היה כתוב "הרב משה אריה לייב שפירא (תרמ"ט, 1889 – י' סיוון תשל"ב". דהיינו שהקישור לא היה על מלוא התאריך "י' סיוון", אלא רק על החודש בלבד. אני תיקנתי והוספתי קישור נכון למלוא התאריך, אבל מבלי לשנות את הכיתוב בערך (לעיתים יש עורכים שמעדיפים את הכיתוב "י' סיוון" ולא "י' בסיוון"). מביע עניין כביכול ביטל את העריכה שלי תוך ביזוי כולל בנימוק של "המשך המשך תיקון עריכות שגויות". אבל הוא נמנע מלהחזיר את הגרסה השגויה שתיקנתי. הוא רק ביטל את העריכה שקדמה לי שבה היה כתוב "י' סיוון" והשאיר את הכתוב בקישור. לקרוא לזה "ביטול גרסה", רק מזכיר את התקופה שבה עורך מסוים התאמץ לבטל כל עריכה סבירה שלי בנימוק "מלחמת עריכה" בכדי לבוא אחר כך לדפי שיחה של מפעילים ולמנות שם "כמות עצומה של מלחמות עריכה של ידך הגדושה". אני תוהה אם זה הכיוון גם כאן: צבירה של "כמות עצומה של 'ביטולי גרסה מתבקשים' של 'עריכות שגויות' של ידך הגדושה" בניסיון פסול נוסף להגות עורך מהרשאותיו כדי לסלול את הדרך לקבע גרסאות נוחות מבלי לקיים דיון בדפי שיחה. ידך-הגדושה - שיחה 01:16, 14 במרץ 2023 (IST)

נא התאזר בסבלנות והתייעץ עם בעלי ידע לפני ביטול גורף של עריכות

ניכר שהחלטת לצאת במלחמה כוללת נגד כל עריכה שלי. בין היתר מחקת את התואר "רבי" שכתבתי על הרבי מחב"ד החמישי. התואר המתאים למי שכיהן כרבי הוא "רבי" ולא "הרב". בהתאם לכך, ביטל העורך הנכבד והוותיק אבגד את עריכתך והחזיר את התיקון הנכון שלי. לגבי הוספת הקישור של השנה, אכן מיותר. מציע להתייעץ עם בעלי הידע הרלוונטיים לפני ביטול חפוז של כל עריכה שאינה נראית לך. בהצלחה רבה! ידך-הגדושה - שיחה 01:28, 14 במרץ 2023 (IST)

הטרדת משתמשים

עריכותיך בדף שיחת משתמש:ידך-הגדושה אינן סבירות באופן קיצוני ומהוות הטרדה אישית וספאם. אין זו הפעם הראשונה, ונראה שהבירור שהיה אז לא עזר. לפיכך אני חוסם אותך כרגע לשבוע. נא לראות זאת כהזדמנות אחרונה. Dovno - שיחה 00:05, 17 באפריל 2023 (IDT)

טעות?

היי, קיבלתי ממך מייל שכנראה יועד למשתמש אחר. יהודית1000 08:12, 17 באפריל 2023 (IDT)

מייל

אני חושש שקיבלתי בטעות מייל ממך שהיה מיועד לנמען אחר. תאו הארגמן - שיחה 09:22, 17 באפריל 2023 (IDT)

חסימה

רק לפני מעט יותר מחצי שנה נחסמת ל-3 חודשים עקב ממצאי בדיקה שהראו שניהלת מלחמות עריכה בתור אנונימי ותוך עקיפת חסימה. הבאנו לך אז באופן חד משמעי ש"חזרה בעתיד על פעולות מסוג זה תוביל למסקנה שאינך כאן כדי לשתף פעולה עם הקהילה ועל כן לחסימה ללא הגבלת זמן."

למרבה הצער, בדיקה חדשה שנערכה עכשיו הראתה ששוב פעלת משלל כתובות אנונימיות שדרכן נקטת במלחמות עריכה והטרדת משתמשים. וזאת בנוסף להטרדה הבוטה בדף שיחת משתמש מאתמול עליה נחסמת כבר לשבוע.

אז בשל ממצאים אלו ובשל אזהרות העבר המפורשות (שלא הועילו) נראה שאכן אינך כאן כדי לשתף פעולה עם הקהילה ואני חוסם אותך ללא הגבלת זמן. Dovno - שיחה 20:24, 17 באפריל 2023 (IDT)

מקשר לבדיקה ויקיפדיה:בודק/בקשות לבדיקה/ארכיון 30#קשר בין משתמש לבין אנונימי שמתנכל לאחרונה לפעילות שלי בוויקיפדיה Lavluv • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי • כ"ז בניסן ה'תשפ"ג 21:58, 17 באפריל 2023 (IDT)