שיחת משתמש:מביע עניין

    מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
    OOjs UI icon language-ltr-progressive.svg If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano
    שלום מביע עניין, ברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
    כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך:
    לסיוע נוסף
    Antu dialog-information.svg דפי עזרה
    Breeze-weather-none-available-48.svg קבלת ייעוץ
    Breezeicons-apps-32-preferences-desktop-cursors.svg עקרונות וקווים מנחים
    OOjs UI icon userTalk-ltr-constructive.svg כללי התנהגות בדפי שיחה

    בברכה, הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 22:33, 16 באוגוסט 2021 (IDT)תגובה[תגובה]

    ישיבת הר המור[עריכת קוד מקור]

    אהלן, מחקת פסקה בערך שמצורף אליה מקור, אך לא כתבת דבר בתקציר העריכה – נאלצתי לבטל את העריכה, אשמח שתערוך מחדש עם סימוכין. בברכה, – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 04:03, 6 בדצמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    שלום עוז. אנסה להסביר את עריכתי ואשמח לעצתך :)


    בשנת תשנ"ז התעורר פולמוס גדול בישיבת מרכז הרב, כמפורט בערך עליה. החוקר ישי רוזן-צבי עמד על כך שהמחלוקת לא נסבה סביב עובדות, אלא בעיקר על מסגורן ומשמעותן.[1] לעומת זאת, הניסוח שמחקתי יצר רושם שונה, ולכן חשבתי שנכון להשאיר רק את החלק המרכזי, כשהניואנסים מופיעים בערך על ישיבת מרכז הרב.


    (תמצות העניין להבנתי: היום בהרבה ישיבות מקובל שבחורים יכולים ללמוד תואר בהוראה תוך כדי הלימוד בישיבה, במכללת הרצוג או מורשת יעקב, וחלק מהשיעורים בישיבה נחשבים לצורך כך כקורסים אקדמאיים. הצעה מעין זו הציע משרד החינוך לישיבת מרכז הרב. הרב טאו התנגד לתוכנית וכינה אותה 'הכנסת מכון הוראה לתוך הישיבה' (מה שנכון באופן מטאפורי או פורמלי). הרב שפירא נשאל בראיון 'אומרים שהרב רוצה להקים מכון למורים...' וענה שלא הייתה כוונה כזאת (מה שאכן נכון)).


    כיצד לדעתך יש להתמודד עם הסוגיה הזאת? בתודה, מביע עניין - שיחה 10:39, 6 בדצמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    אתעמק היום קצת יותר בפרטים (מכיר את הסיפור באופן כללי) וננסה למצוא נוסח מאוזן. – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 11:22, 6 בדצמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    מה עניינים? אז ככה...
    1. לדעתי, מכיוון שזהו למעשה סיפור הקמתה של הישיבה, יש להקדיש לפרשייה מקום ראוי בערך (אולי אפילו תת פרק) שיכלול את הפרטים המלאים כולל הניואנסים.
    2. מצד שני, הניסוח הקודם שהחלפת בהחלט היה "עקום"...
    3. עיינתי במאמר של רוזן-צבי, ולפי מה שהבנתי (תקן אותי אם אני טועה) – הכוונה הייתה שיהיו לימודי הוראה במהלך "בין הזמנים" בתוך הישיבה (כך גם לפי הכתבה של קובי נחשוני כאן).
    4. כפי שנראה, המכון להוראה היה רק נדבך במחלוקת עמוקה יותר קשורה גם במאבקי ירושה – גם את זה כדאי לציין.
    5. אני הייתי מנסח כך:
    הישיבה הוקמה בחודש אלול תשנ"ח (1997) לאחר שקבוצת רבנים, בראשות הרב טאו, פרשה מישיבת מרכז הרב. בשנת 1982, נפטר ראש הישיבה דאז, הרב צבי יהודה קוק, ובעקבות כך התמנה לראשות הישיבה הרב אברהם שפירא. הבדלי גישות בין הרב שפירא והרב טאו, כמו היחס בין לימודי אמונה וגמרא, היו הבסיס לפיצול הישיבה. נקודת השבר הייתה התנגדותו של הרב טאו להצעת משרד החינוך להקים מכון הוראה שיכשיר להוראת לימודי קודש במקביל ללימודים בישיבה, כפי שקרה עד אז עם מכון הוראה ששכן סמוך לישיבה. לדעת הרב טאו הדבר עשוי היה לפגוע בטהרת ערך לימוד התורה בישיבה, ולאחר התנגדות למהלך פרש יחד עם רבנים נוספים ובולטים והקים את הר המור.
    עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 22:05, 6 בדצמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    אין לי שום התנגדות לנקודות ולניסוח שהצעת :) תוכל לשנות את הערך בהתאם? אתה מנטר, ונדמה לי שכל הערכים שקשורים לפרשה מושכים אש. בתודה אמיתית, מביע עניין - שיחה 00:00, 7 בדצמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    בכיף – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 00:06, 7 בדצמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    באמת משך אש 🤭 עוז, אני מתקשה להבין את הסגנון של יושב אוהל שם; מרגיש לי כמו הרבה רטוריקה ומעט מאוד שימת לב לטיעונים. ואני גם ממש לא מבין בכללים של ויקיפדיה. אז אני נורא אשמח אם תטפל בעסק שם כהבנתך. שוב תודה, מביע עניין - שיחה 14:35, 10 בדצמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    זה מתחיל להיכנס לאזורים של מלחמת עריכה, וכדאי לשקול פנייה למפעיל אם זה ידרדר לשם – בוא נראה מה קורב ביום־יומיים הקרובים – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 21:51, 11 בדצמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    עברתי שוב על העריכות והחלטתי בכל זאת לבקש הגנה זמנית עד שיימצא נוסח מוסכם בדף השיחה – נראה אם הבקשה תתקבל. – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 22:02, 11 בדצמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    1. ^ ישי רוזן-צבי, מטפיזיקה בהתהוותה, בתוך: מאה שנות ציונות דתית, הוצאת אוניברסיטת בר אילן, רמת גן, תשסג.

    כתוב על עצמך🙂[עריכת קוד מקור]

    Crystal Clear app Login Manager.svg
    שלום מביע עניין,

    תודה על כתיבתך בוויקיפדיה. לרשותך עומד דף המשתמש, שבו ביכולתך להציג את עצמך ואת תחומי העניין שלך. אין עניין דווקא בהצגת פרטים אישיים. לכן, תוכל להציג את עצמך מבלי לחשוף פרטים אישיים.
    באפשרותך ליצור כעת את דף המשתמש שלך, באמצעות כניסה לדף "משתמש:מביע עניין". יצירת הדף תקל על הנפגשים בעריכותיך לדעת מי עומד מולם, ותחשיב יותר את עריכותיך כוויקיפד מן המניין.

    בברכה, 🙂–מקף 23:43, 15 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    כבקשתך :) מביע עניין - שיחה 00:45, 16 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    "להלכות ציבור"[עריכת קוד מקור]

    שלום מביע. האם תרצה / תוכל לכתוב על הספר "להלכות ציבור"? לדעתי הוא ראוי לערך. שבת שלום, ממיכאל משיכון בבלישיחה • י"ט בשבט ה'תשפ"ב • 14:47, 21 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    איזו פניה נחמדה ואיזה רעיון מעניין! אני אשקול את זה, אבל גם אם כן ייקח לי כמה ימים להגיע לזה. ואם כן אז אני אכין טיוטה ואשמח לשמוע את הערותיך :) מביע עניין - שיחה 19:23, 22 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    ובכן אחרי קריאה רציפה של הספר מתחילה עד סוף, אני לא בטוח שאני יודע איך להתמודד עם זה. הספר מסודר כרונולוגית ולא תמטית... סורי. מביע עניין - שיחה 00:23, 27 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    אפשר להתחיל בדברים טכניים / כלליים: הוא ספר של הרצי"ה שמאגד בתוכו (לפי סוגות). מסודר כרונולוגית. נערך על ידי הרצ"י טאו. יצא לאור בשנת ... זכה לכו"כ מהדורות.מצוטט ב... אח"כ לציין כמה נקודות בולטות / נושאים שחוזרים לרוב... מיכאל משיכון בבלישיחה • כ"ח בשבט ה'תשפ"ב • 02:44, 30 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    מעניין. אני חושש שבינתיים רק שתי המהדורות הראשונות בהישג ידי. אבל למה בעצם שלא תכתוב בעצמך? 😄 מביע עניין - שיחה 10:47, 30 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    כי אתה פנוי לקריאה רציפה של כל הספר מתחילה ועד סוף משא"כ אני... מיכאל משיכון בבלישיחה • כ"ח בשבט ה'תשפ"ב • 15:22, 30 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    😂 תשובה טובה. נראה... מביע עניין - שיחה 15:40, 30 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    מלחמת עריכה[עריכת קוד מקור]

    בוטל

    שלום,

    תודה רבה על המאמץ לתרום לוויקיפדיה העברית. לצערי, נאלצתי לבטל את עריכתך בדף צבי_יהודה_קוק. הסיבה לכך היא: מלחמת עריכה. נא לשים לב שלפי הנהלים אין לחזור על עריכה שבוטלה, אלא יש לדון על כך בדף השיחה, או להציע חלופה בהתחשב בנימוקי הביטול. מומלץ לעבור על המדריך לכתיבת ערכים על מנת להכיר טוב יותר את הסטנדרטים של ויקיפדיה.
    בברכה, לַבְלוּב📜אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 00:15, 13 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    לַבְלוּב, רק החזרתי לגירסה היציבה? 😯 תוכל רגע להעיף מבט על מיוחד:הבדל/33132958? מביע עניין - שיחה 00:39, 13 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    ראיתי, ובאיחור רב.
    (סליחה על כל העריכות והביטולים בדף השיחה שלך. עריכתי הראשונית הייתה מכוונת אליו...) אני מחכה לתפוס את זה בזמן אמת ולטפל בזה בהתאם, בפעם הבאה אנא הסב את תשומת ליבי באופן מיידי. לתשומת ליבך הייתה בקשה להעניק לו "בדוק עריכות" ובדיוק לכן התנגדתי בתוקף והוא לא קיבל אותה. לַבְלוּב📜אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 08:09, 13 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    אין דבר. מתישהו אני אעבור על הערך ואעשה ויקיזציה ותיקונים לכל ההוספות החדשות. אני חושב שתגלה שאני נאמן להעדפתי לשיח והידברות, למשל בשיחת משתמש:ידך-הגדושה#קרקע פרטית, שיחת משתמש:מי-נהר#חזון ישיבת מרכז הרב ואפילו שיחת משתמש:יושב אוהל#הרצי"ה והצבא, למרות ההאשמות בשיחה:צבי יהודה קוק#עריכה... מביע עניין - שיחה 09:50, 13 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    אני מציע לך לעבוד בכל הערכים הרגישים בטיוטה פרטית ולאחר סיום העבודה להציג קישור בדף השיחה ולפתוח דיון מנומק. לאחר שבוע של דיון ורוב בדף השיחה תוכל להטמיע את הגרסה שלך בערך ולא תקבל שחזורי "גרסה יציבה ומלחמת עריכה" לַבְלוּב📜אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 09:56, 13 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    היי, לא הכרתי. נאמץ. תודה! מביע עניין - שיחה 10:02, 13 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    זה רעיון לא טוב. בחירה בין טיוטות היא מוצא אחרון, רק כשנדרש שכתוב מקיף לערך ואין הסכמות על כמעט כלום. אני מציע לנהל דיון ולחתור להגיע לפשרות. הדרך שעליה הצביע לבלוב מעודדת דווקאות ולא תורמת לעריכה שיתופית. דגש - שיחה 01:51, 14 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    לבלוב, קבל עצה מחבר - אם אתה לא מסוגל לבדוק מה אתה עושה לפני שאתה עושה - אל תעשה. אתה מציג את עצמך כ"מר ביקורת" אבל טועה פעם אחר פעם. כאן טעית בביטול הזה, וכשהפנו את תשומת ליבך - אתה טועה טעות אחרת, וטוען שאני נכנסתי למלחמת עריכה. לא טרחת אפילו להעיף מבט ולראות שבכלל לא מדובר בעריכה שלי. מצופה ממך, כאחד שמכריז הכרזות ומונע הרשאות, לבדוק ביסודיות את מה שאתה מדבר עליו. יושב אוהלשיחה • י"ג באדר א' ה'תשפ"ב 20:48, 13 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    בעקבות פנייתך[עריכת קוד מקור]

    - הועבר מהדף שיחת משתמש:לבלוב

    לרוב אין מלחמות עריכה "טהורות", אלא מקרים כמו אלו: מיוחד:הבדל/33211098. אני מוסיף מידע ממוסמך, הוא נמחק משום מה, ומכיוון שאף אחד לא מתעניין נשארים בגירסה היציבה. לחילופין מתפתח דיון בו כל שאר העורכים לא מבינים מה קורה, ואז הכל נמחק וחוזר לגירסה יציבה. גם שיח ישיר לא ממש עוזר, כמו שתוכל לראות בדף השיחה של הערך. מביע עניין - שיחה 00:51, 14 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    - סוף העברה

    בעקבות עצה מחבר טוב[עריכת קוד מקור]

    אמנע מעתה מלהתעסק בכל הקטטה שביניכם, שעלולה לגזול מזמני זמן רב. לַבְלוּב📜אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 07:43, 14 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    מידע שרלוונטי לכל מיני דיונים[עריכת קוד מקור]

    בספר משמיע ישועה, עמ' 109 מופיעה עדות של הרב שטיינר, שאחד מראשי המפד"ל הציע סיוע לישיבה, אך בשל חשש במפלגה שהם לא יהיו מרוצים מראש הישיבה שימונה, הסיוע הותנה בכך שהרצי"ה יאמר לו מי יהיה ממשיכו בראשות הישיבה, והרצי"ה סירב. עולה מכך, שאף אחד מהמועמדים הפוטנציאליים לא היה יורש ברור לתפקיד באותה תקופה, לפחות באותו שלב. [וזו הייתה תקופה מספיק מאוחרת כדי שהעסקנים כבר יהיו מוטרדים משאלת הירושה]. לא ידעתי לאיזה דיון להכניס את המידע הזה, ובלאו הכי אין לי כוח לדיונים שם. 2A01:6500:A040:AD97:B48F:5929:30:8CDD 11:17, 4 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    O-: תודה. מביע עניין - שיחה 13:24, 4 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    תגובות אד הומינם[עריכת קוד מקור]

    שלום. באחת מהתגובות האחרונות שלך בדף שיחה:צבי יהודה קוק הבעת התייחסות שלילית למשתמש אחר ("הגישה שלו אגרסיבית יותר"). נא להימנע לגמרי מהתייחסויות לגופו של אדם (אפילו אם ריככת את זה עם תוספת "לפחות בהרגשה שלי"). יש להתייחס בדיון אך ורק לענייני התוכן שבמחלוקת. המשך התייחסויות אד הומינם יובילו לחסימה.

    בנוסף, אני רואה שהמחלוקות בערך הזה ממשיכות, כולל עריכות וביטולים בערך עצמו. לכן אני מבקש שלא תשנה את הערך בכלל - גם אם לדעתי יש הסכמה בדיון למשהו, תן לאחרים לממש את השינוי. מצב היסטוריית הערך הזה שבו ביטולים ללא הפסקה לא יכולה להמשיך כך. בסוף לא תהיה לנו ברירה אלא לנעול את הערך או לחסום את הצדדים שבמחלוקת מלגעת בו. במקרה של מחלוקת על מה כן ומה לא, נא לפנות למפעילים, וככל שתמשיכו לערוך ולבטל זה את זה המפעילים לא יצליחו להבין בקלות מהיסטוריית העריכות על איזה חלקים הסכמתם ועל אילו לא. Dovno - שיחה 07:55, 15 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]

    מקובל לחלוטין. (ניסיתי לפעול לפי הכללים האלו בשבועות האחרונים מיוזמתי ואני מניח שמעדתי). יש סיכוי שתבקש גם מהצד השני לא לממש שינויים בעצמו? מביע עניין - שיחה 08:12, 15 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]
    מביע עניין, למה אתה ממשיך לערוך ולנהל מלחמות עריכה, לאחר שהבטחת כאן חגיגית כי "מקובל לחלוטין. (ניסיתי לפעול לפי הכללים האלו בשבועות האחרונים מיוזמתי ואני מניח שמעדתי)" וזאת כתגובה על בקשת המפעיל הנכבד דובנו כי "אני מבקש שלא תשנה את הערך בכלל - גם אם לדעתי יש הסכמה בדיון למשהו, תן לאחרים לממש את השינוי".
    נא הואל בבקשה לקיים את הבטחתך והנח לערך הזה להישאר בגרסתו היציבה. מלחמות העריכה המתחדשות מזיקות בעצם קיומם הרבה יותר מתועלת זניחה שאולי נלווית אליהן.
    אם יש לך בקשות לשינוי, אני מבטיח לך להתייחס אליהן בכובד ראש לאחר פנייה מתאימה אלי בדף שיחתי או בדף השיחה של הערך בפסקה המתאימה. ידך-הגדושה - שיחה 17:02, 7 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    א. מכיוון שהצד השני לא עשה זאת. ב. אני לא סומך על שיקול דעתך. אמון צריך ליצור. אני מניח שאתה יכול להתחיל מלתקן מה שביקשתי בדף שיחתך. מביע עניין - שיחה 17:07, 7 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    שירות נשים לצה"ל[עריכת קוד מקור]

    שלום וברכה. בערך הנ"ל שיחזרת עריכה שלי, ויפה יותר לפנות לדף השיחה לפני שעושים זאת. במיוחד בימי העומר, וד"ל... אך אל דאגה, אין לי קפידא או משהו כזה. לגופו של עניין: התכנים שהכנסתי הם מהספר שיחות הרצי"ה "בניין הבית" מהדורת תשע"ג שמצוי בידי וממנו הציטוטים שהוכנסו. יחסו של הרצי"ה לרבנות הראשית היה כידוע כמו הנוסח שמופיע בספר, "השופט אשר יהיה בימים ההם". ברשותך אתייג לדף השיחה שלך גם את ידך-הגדושה שכנראה מבין בנושא. לילה טוב, מיכאל משיכון בבלישיחה • כ"ב באייר ה'תשפ"ב • 21:11, 23 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    ערב טוב. מכיוון שמחקת מידע שהכנסתי לערך, אני מניח שהיה כדאי לפנות אליי קודם. אין דבר.
    אני חושב שראוי לפתוח מקורות לפני שמוחקים מידע שמתבסס עליהם. יש מקורות שלא מופיעים בשיחות הרצי"ה, והם מסוכמים יפה בספר שבהפניה.
    יחסו של הרצי"ה לרבנות הראשית לדורותיה, כולל הביקורות והעימותים, בהחלט דורשים פרק בפני עצמו בערכו. אני מנסה לעבוד על זה, כפי שתוכל לראות כאן. בברכה, מביע עניין - שיחה 21:37, 23 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    ערב טוב ומבורך. איני יודע את מידת החשיפה האישית שלך לשיטת הרב צבי יהודה ו/או לתלמידיו. בכל אופן עם כל הכבוד והחשיבות לחוקר זה או אחר, ראוי להסתמך בעיקר על ספריו והספרים שתלמידיו רואים בהם שיקוף של דעתו. לדעתי אם אתה מתעניין מאד בדעתו ובדרכו התורנית של אדם גדול זה, כדאי לנצל את השנים הללו וליצור קשרים קרובים עם תלמידיו, שיוכלו ללמד אותך הרבה על דעתו והשקפותיו. הדברים שכתבתי הם ניסוח מחדש של דעתו כפי ששמעתי ממספר רב מאד של תלמידיו המובהקים וכפי שעולה בבירור מספר שיחות הרב צבי יהודה שרבים מתלמידי הרב משתמשים בו ומעבירים שיעורים מתוכו. מיכאל משיכון בבלישיחה • כ"ד באייר ה'תשפ"ב • 01:50, 25 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    לצערי אנחנו חלוקים מתודולוגית. אני מאמין שצריך ללמוד את הרצי"ה, לא ללמד אותו מה אנחנו חושבים.
    אם הרצי"ה צידד במכתב בגיוס בנות, וסיים "אמנם למעשה הנני מעוכב מהוראה לעומתם של רבנים גדולים ומורי הוראות", וכך גם במכתבים ועדויות אחרות, אנחנו לא יכולים להתעלם מכך. קריאה זהירה ומדוייקת של הרב אבינר, שתיווך את דעת הרצי"ה בנושא לציבור, מראה שהוא נזהר מאוד מלשים מילים לא נכונות בפי הרצי"ה. הוא פשוט שם את הדגש במקומות אחרים, וגם מציג את הדברים בהקשר מסויים, ורק בדיעבד שמים לב מה ציטוט מהרצי"ה ומה לא. לשיפוטי קריאה יחפה של שיחות הרצי"ה, בלי ידע מקדים, לא הייתה מביאה מישהו לחשוב שהרצי"ה ראה בעיה קטגורית בשירות בנות בצבא.
    תלמידיו של הרצי"ה חלוקים בדעתו בנושאים המרכזיים ביותר. הרב שטמלר מקורב לתלמידים מכל הצדדים, שאף בירכו אותו על עבודתו. כשאנחנו נתקלים במידע שמפתיע אותנו, זו הזדמנות לברר מחדש את מה שאנחנו מכירים. כך אנחנו מצליחים ללמוד, ולא נתקעים תמיד בדעותנו המוקדמות. בברכה, מביע עניין - שיחה 11:25, 25 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    למה להצטער על מחלוקת מתודולוגית? כל עוד היא לשם שמים אפשר ליהנות ממנה... הרעיון שלך ללמוד ולהשתנות הוא מעולה ונחוץ. דברים צריכים להילמד מתוך קונטקסט (לדוגמה: מה הכוונה בביטוי ההלכתי המיוחד הזה "מעוכב הוראה"?). הצעתי לנצל את השנים הללו וללמוד ישירות מתלמידי הרצי"ה במקומה עומדת (וככל שניתן בלימוד חי פנים אל פנים). תלמידי הרצי"ה מוסרים את מה ששמעו בנאמנות ואת מה שלא שמעו לא אומרים בשמו. בכלל, בחיים המטרה "ללמוד את" ולא "ללמוד על" היא המטרה הנכונה. במקרה של הרב צבי יהודה, בשנים אלה יש דרך אמינה מאד ללמוד "את" תורתו ומכוח זה לשנות לא רק את הדעות אלא גם את דרכי החיים. בהצלחה בעה"י איש יקר. מיכאל משיכון בבלישיחה • כ"ה באייר ה'תשפ"ב • 02:26, 26 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    לפחות שאלה אחת אני יכול לפשוט לך :) למחרת אותו מכתב שציטטתי מתוכו, חזר הרצי"ה - "לא אמרתי וכתבתי שאני מתנגד (לגיוס בנות), אלא שאני מעוכב". הרב יואל בן נון מספר שהרצי"ה אמר שהוא לא מבין למה ראשי הישיבות מתנגדים וקוראים לזה יהרג ולא יעבור, אבל הוא לא רוצה לריב איתם.
    למדתי (גם) אצל אחד מהמקורבים ביותר לרצי"ה ולרב הנזיר. אני מאוד מסכים שיש אספקטים של הרצי"ה שנשמרים דווקא בעל פה, ובמובן הזה כנראה ישיבת הר המור משקפת בצורה הרבה ביותר את הרוח של הרצי"ה. ובכל זאת הרצי"ה הוא לא תלמידיו, ויש חלקים ממנו שעברו דווקא לתלמידים אחרים, או שאפשר לגלות מכתביו עצמם. מביע עניין - שיחה 09:47, 26 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    אם אתה בקשר עם אותו תלמיד של הרצי"ה, תוכל להבין ממנו את הדגשים הנכונים בשיטת הרצי"ה בסוגיא זו ובסוגיות רבות. אתה נבון דייך כדי למקד את המידע שנוגע לשיטת הרב ולבדל אותו מדברים שהם שיטת אותו תלמיד. מיכאל משיכון בבלישיחה • כ"ה באייר ה'תשפ"ב • 13:55, 26 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    כללי התנהגות[עריכת קוד מקור]

    שלום. בתגובות אחרונת בדף שיחה:שירות נשים בצה"ל התייחסת לעורכים אחרים באופן שבמפר לגמרי את כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה. לא ניתן לאפשר למחלוקת על תוכן (או אפילו למחלוקת על מקורות) להתדרדר להאשמות מסוג זה. הסתרתי את הדברים ואני מקווה שזה לא יחזור על עצמו. זו רחוקה מלהיות ההתנגשות הראשונה שלכם בערך כלשהו, והדבר גם עלה כבר בדף הבירורים. נא לראות זאת כאזהרה רשמית - במקרה של מחלוקת יש להתייחס בתגובות אך ורק לגופו של התוכן שבמחלוקת ובשום אופן לא לגופו של עורך. תודה, Dovno - שיחה 22:38, 26 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    חסימה מהערך על הרב שפירא[עריכת קוד מקור]

    עקב עריכתך זו, שמפירה באופן בוטה את הסיכום בדף הבירורים ואת הסיכום בדף השיחה של הערך שם (לציין אך ורק מה שקשור לערך הנוכחי בקשר הדוק) – חסמתי אותך ל-24 שעות מהערך ומדף השיחה. אנא נצל את הזמן הזה כדי להגיע למסקנה שעליך להפסיק בסכסוך עם יושב אוהל. יושב, זה זמן טוב להזכיר גם לך להתרחק ממביע עניין. מספיק עם הגנון הזה, תתנהגו כמו אנשים בוגרים ותפסיקו כל רגע להתלונן אחד על השני. התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 20:15, 14 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    התו השמיני, מן הסתם תמיד מי שנחסם מרגיש שגם הצד השני צריך להיחסם. ברור לי שאתה פועל כמו שאתה מבין.
    בכל זאת, קיים נוהל של ערעור? כלומר, לבקש מאחד הבירוקרטים לבדוק האם גם יושב אוהל ראוי להחסם? מביע עניין - שיחה 20:31, 14 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    יש את התבנית {{בקשת שחרור חסימה}}, אבל שים לב שאתה אפילו לא מבקש לשחרר את עצמך אלא לחסום מישהו אחר. זה פשוט מדהים. בדיוק מה שדיברנו עליו הרגע. אתה כמובן יכול להניח את התבנית ולבקש שחרור, אבל בהתחשב בעובדה שמדובר בחסימה ל-24 שעות בלבד מערך אחד בלבד – אולי זה הזמן להמתין ולעשות חשבון נפש. הערך לא בורח לשום מקום. התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 23:08, 14 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    (תודה על התשובה). מביע עניין - שיחה 23:26, 14 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    בשמחה. מצפה לראות אותך בבקשה מפיק לקחים ושב אלינו ביתר שאת. התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 23:54, 14 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    תסיר בבקשה את הקישור מדף המשתמש שלך ובו אתה מקשר לעריכה ספציפית שבה אתה מאשים משתמש מסוים בהטיה, זה לא מקובל ולא לגיטימי. התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 13:06, 15 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    בוצע ☑️ מביע עניין - שיחה 14:19, 15 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    עריכה של אנונימי בארכוב דף השיחה צבי ישראל טאו[עריכת קוד מקור]

    שלום מביע, ראיתי אתמול שאנונימי ארכב את דף השיחה של הרב טאו, ממש בנימוק כמו הטענה שאתה חוזר עליה הרבה שדפי שיחה ארוכים מדי מרחיקים עורכים מניהול דיון. וזה יחד עם הניסיון לארכב גם בדף השיחה של הרב שפירא (שלא עקבתי אחרי המסקנה שלו בסוף). האם יש קשר בינך לבין האנונימי הנ"ל או שמא מדובר בצירוף מקרים? מגבל - שיחה 07:59, 25 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    בוקר אור :) זה לא אני ואני לא יודע מי זה, אם זו השאלה. בברכה, מביע עניין - שיחה 08:43, 25 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    זו בהחלט השאלה. תודה, מגבל - שיחה 08:48, 25 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    בשמחה :) מביע עניין - שיחה 08:50, 25 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    אם ברצונך לארכב דפים, תוכל למצוא הנחיות בוק:ארכוב. בברכה, מביע עניין - שיחה 09:00, 25 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    מביע, האם יש לך קשר לעריכה הזו של האנונימי הזה? מסתבר שהאנונימי הזה עוקב אחר דף השיחה הסבוך הזה, בקיא בדיני ויקיפדיה, ובעל עניין בעריכת הערך של הרב שפירא. אני נאלץ לומר לך את זה מפורשות: אני חושד בך שאתה משתמש באנונימי בשביל לערוך דף שאתה חסום ממנו לצמיתות. מקווה שאני טועה וחושב בכשרים, אשמח לשמוע את ההסבר שלך לעניין. מגבל - שיחה 12:36, 9 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    חסימה לצמיתות מהערך על הרב שפירא[עריכת קוד מקור]

    מסתבר שאתה לא יודע לעבוד במיזם שיתופי, ועל כן חסמתי אותך מהערך לצמיתות. אכן כתבתי לך שאתה יכול לפתוח כמה דיונים שאתה רוצה, אבל באותה נשימה כתבתי לך שהדיונים הרבים שתפתח לא רלוונטיים, כי מפני השיחפלצת שנוצרה שם – אנשים לא יוכלו לעמוד בעומס. אתה בחרת בכל זאת להתקדם הלאה, תוך אפס ניסיון לגשר או להקשיב לאחרים, ונאלצתי לחסום אותך. החסימה לא חלה כרגע על דף השיחה שם, תישאר שם ענייני וזה גם לא יקרה. התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 09:35, 25 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    תודה לתו השמיני, אני התכוונתי לעשות את אותו הדבר בעצמי.
    ברצוני להבהיר משהו בכל זאת למביע עניין - הדברים בוויקיפדיה פועלים לאט. אנשים מתנדבים, אין מישהו שזו העבודה שלו, ולכן לא תמיד אפשר לקבל מענה מיידי.
    הנהלים שקיימים לטובת קיום הקהילה, לא תמיד מבהירים כיצד יש לטפל במחלוקות. הדרך הקלה היא לספור ראשים ולהגיד "טוב יותר אנשים הסכימו ל-X אז זה מה שנעשה". אבל הגישה הזו היא גישה שבה הניסיון לדיאלוג נכשל חרוצות. במקרה הספציפי של הרב שפירא, ברי הפלוגתא שלך עושים מאמצים עילאיים לדון ולשוחח איתך בכבוד, לפעמים עם סייגים, אבל תמיד בגישה עניינית לתחושתי. במצב כזה, מצופה ממך להיצמד לדיון ולנסיון לגשר על פערים, ולא לנסות לכפות את עמדתך בלעדית על הערך.
    אני מקווה שהחסימה תוביל לכך שתפעל באופן מתון יותר בדף השיחה, ולא לכך שתתחיל להציף אותו עוד יותר. בהצלחה, גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:41, 25 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    גארפילד, אני לא חושב שאני אצליח להסביר לך מדוע אני רואה את הדברים הפוך. תוכל להסתכל בדפי השיחה של ידך-הגדושה או יושב אוהל כדי לראות כמה השקעתי בדיאלוגים, כשהם ביטלו כמעט את כל העריכות שלי תחת שם המשתמש הזה בטיעוני גירסה יציבה או רוב (כשלראייתי הרוב היה נגדם).
    כך או כך, אתה והתו השמיני יודעים שהערך פגום. מרחב הערכים הוא בבת עינינו, נכון? אז תהיה ההתנהגות שלי אשר תהא, תוכל לתקן בעצמך את הערך? לכפות את עצמך כבורר, או לנהל את הדיונים? מביע עניין - שיחה 09:52, 25 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    הדיונים ממשיכים. התקדמנו בינתיים (תוך המתנה בסבלנות להכרעה הקטנה שנותרה בפסקה הראשונה) לנושא הבא שיש לדון עליו- "כפילויות".
    הצעתי שם את דעתי לצמצום הקטע של קביעת רגע המוות בפסקה "תולדות חייו", בעוד שני הנושאים האחרים נמצאים לדעתי במינון סביר ואין צורך לצמצמם.
    מזמין בזה את כולם להצטרף לדיון. מבחינתי, גם אתה, מביע עניין הנכבד, מוזמן להצטרף לדיון. אני בטוח שבתוך כמה ימים נגיע להסכמות גם על הקטע הזה, ונמשיך לקטע הבא עד לתיקון כל הערך. ידך-הגדושה - שיחה 10:11, 25 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    @גארפילד, אשמח לתשובתך. ידך הגדושה, זה דף שיחתי, ואם אני פונה למישהו אני לא רוצה שתציף לי את הדיון גם פה ותסתיר את השאלה ממי שאני פונה אליו. מביע עניין - שיחה 10:15, 25 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    בוויקיפדיה יש קדימות לגרסה שהיתה קיימת. אפשר לטעון שזו גישה שמרנית ויש בה כשלים - אבל זו הגישה נכון להיום. אתה לא יכול לבצע שינויים ללא הסכמות. חבל לי שאתה לא רואה עד כמה ברי הפלוגתא שלך משתדלים להתחשב בך ולהתדיין על הנושאים שאתה מעלה. זה קשה מאד להבין נקודת מבט של אדם אחר. להערכתי ברי הפלוגתא שלך עושים את המאמץ הזה. אני מציע שגם אתה תעשה אותו. ותנסה להבין כמה זה קשה להסכים עם שינויים דרמטיים שמישהו מבקש לערוך בערך שכתבת. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:23, 25 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    גארפילד, את נקודת המבט שלי אתה יכול להבין? שבעיניי יש כאן מריחת זמן וניסיון להשאיר נרטיב מוטה בויקיפדיה?
    אני איני סומך על הצורה בה ידך-הגדושה "סופר ראשים". בעיניי הוא נוטה להניח שאם מישהו לא הגיב לו, אז הוא הסכים לו. כל מה שאני מבקש זה שתנהל בעצמך את הדיונים, תדאג שהם לא ימרחו, ורק אתה תשנה את הערך כפי שעולה מדף השיחה. מביע עניין - שיחה 10:34, 25 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    הערות מהסוג הזה, שמבהירות שאתה מזלזל באדם אחר שלא נקבת בשמו אבל קל להסיק מי הוא, הן בדיוק מה שאתה לא אמור לעשות, ומהוות פגיעה ביודעין. תפסיק עם זה בבקשה ותמחק את ההערה המיותרת שבתוך הסוגריים.
    אני מבין את התחושה. הלוואי ויכולתי לטפל בכל הדיונים בעצמי. אני עמוס מדי בתקופה הזו ולא אוכל להתפנות לכך. אני כן משתדל ללוות את הדיונים ולהביע עמדה כשצריך, להרגיע ולקבוע גבולות. כל שנותר לי הוא להמליץ לך להרגע ולקחת פרויקט נוסף חוץ מהערך הזה לשיפור ותיקון. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:43, 25 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    (מחקתי. תודה על ההבנה). מביע עניין - שיחה 10:48, 25 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    למה אתה רודף אחריי לכל מקום?[עריכת קוד מקור]

    העורך מביע עניין, לאחרונה, בכל פעם בו אני לא מסכים עם עריכות שלך או עם דעות שאתה כותב בדפי השיחה של ערכי רבני הציונות הדתית, אני מוצא את עצמי בחזית כוללת מולך בכל שאר הערכים אותם אני עורך. כך הערב, מיד לאחר שלא הסכמתי עם כל הדעות שלך לגבי הפסיקה של הרב שפירא על "תשלומי מזונות מלאים", אני מוצא תגובה שלך בתוך דף השיחה של האדמו"ר החסידי יצחק יהושע העשיל פרידמן עם דרישה להבהרת עריכה שלי. הרי מדובר בערך שמעולם לא ערכת בו מאומה, כמו שגם לא ערכת כל ערך אחר של אדמו"רים, ובדיוק לאחר עריכה שלי, הגעת לערך עם קושיות כלפיי. לצד זה, ביצע אנונימי ביטול של עריכה צודקת שלי בערך זמני היום בהלכה, וגם כאשר הוספתי מקור ברור לדבריי, המשיך האנונימי במלחמת העריכה, עד שנאלצתי לבקש הגנה מהמפעילים. כך גם בדף של הרב עובדיה יוסף עמדתי על השארת הגרסה היציבה, אבל אנונימי התעקש בדיוק הערב להחזיר לגרסה הפחות מתאימה (ואזכיר כאן לטובה את המפעיל דגש שהחזיר את עריכותיי הצודקות בשני הערכים).

    כך גם לאחר שלא הסכמתי לכל שינוייך בערך של הרב שפירא, אנונימי החליט לבטל את כל העריכות העובדתיות שערכתי בערך משה הבלין על סיום כהונתו. מובן שלגבי הרדיפות האנונימיות אני מסייג שאין לי הוכחה שזה אתה. מאידך, ראוי לציין שלא פעם שייכו (או לכל הפחות נטו לכך) עורכים נוספים פעולות אנונימיות תמוהות שבהם יש לך עניין, אליך, כפי המופיע גם בדף השיחה הזה שלך (על ידי העורך הנכבד מגבל) וגם בדף השיחה של הרב צבי יהודה קוק.

    בתאריך 15 ביולי רדפת אחריי עד לערך של האדמו"ר החסידי אהרן ראטה כדי להעיר על עריכה שלי שהוסכמה על שאר העורכים שבאמת מתעניינים בערך הזה. נשאלת השאלה: מה למביע עניין ולערך על האדמו"ר החסידי אהרן ראטה? האם אי פעם ערכת משהו בערכים מסוג זה? האם אין זו רדיפה ברורה של עורך שלא מסכים איתך??? כך גם תגובה שלך נגדי בדף השיחה של הרב יעקב אריה אלתר מתאריך 17 ביולי, שם כתבת כך: "בקיצור, אני מתנגד עקרונית לדרך בה ידך-הגדושה פועל בויקיפדיה". זו הרי תגובה פוגעת מאוד וישירה לגופו של עורך! גם כאן מדובר על ערך של אדמו"ר חסידי שמעולם לא ערכת בו אפילו עריכה זוטרה, ודי שקוף שכל הגעתך להעיר בערך זה היא חלק ממסע רדיפה כנגדי על אי הסכמתי לשינויים הדרסטיים שאתה מבקש להוביל בערכי רבני הציונות הדתית. אציין שכבר שקלתי לקחת פסק זמן ממיזם ויקיפדיה לאור תחושת הרדיפה הזו אחרי כל עריכה שלי בין אם בדרך ישירה בין אם בדרך אנונימית. לא מיותר לציין שאיני המשתמש הראשון שמעיד על רדיפות ישירות ואנונימיות כלפיו מיד לאחר שאינו מסתדר איתך בערכי הליבה שלך.

    אני מבקש בזה את התחייבותך לחדול ממסע הרדיפה הזה.

    מתייג גם את המפעילים הנכבדים התו השמיני וגארפילד שמלווים את הדיון הנוכחי בערך של הרב שפירא. חשוב לי מאוד שגם אתם תראו את כל האמור כאן. ידך-הגדושה - שיחה 12:49, 1 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    אחכה לתגובתו של מביע עניין לפני שאביע עמדתי. אולם אציין שאין כל מניעה שעורך יחליט לבדוק עריכות של עורך אחר במידה והוא חושש שהעורך המדובר יוצר נזקים בעריכותיו.
    יחד עם זאת, הדרך להתמודד עם מצב כזה היא לפתוח דיון ישיר עם העורך המדובר; או לסירוגין לבקש התערבות מפעילים או לבקש בויקיפדיה:חממה שישיתו על העורך המדובר חונכות כלשהי. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 13:10, 1 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    שלום ידך.
    קודם כל, בחיים יש דברים חשובים בהרבה מויקיפדיה. מכיוון שחבל לי להסתכסך עם אנשים, אשמח לשלוח לך במייל את הטלפון שלי, ותוכל להתקשר - ממספר חסוי אם תרצה - ולדבר כדי לשכך את המתיחות.
    לעצם העניין: כפי שכתבתי לך בדף שיחתך, דרך הפעולה שלך בויקיפדיה גרועה בעיניי מאוד. רוב העריכות בדף התרומות שלך הן שחזורים, בדרך כלל לעריכות של משתמשים חדשים או אנונימיים. הבהרת שאתה לא משחזר בגלל מידע סותר, אלא נטו בגלל אמון שכל מה שכתוב בויקיפדיה נכון. זה גרוע בעיניי מאוד, גם בגלל שגירסה יציבה אינה ערובה לאמיתות, וגם בגלל שזה מרחיק משתמשים מויקיפדיה. בגלל המדיניות הזאת מחקת גם כמעט כל הוספה שהוספתי תחת שם המשתמש שלי לויקיפדיה, לא משנה כמה מיסמכתי אותה, ומן הסתם זה מכעיס אותי. מביע עניין - שיחה 13:31, 1 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    השיחזורים שהפנית אליהם נראים כמו שחזורי מראה למדיניות הזאת: בדף כולל ווהלין מחקת מידע (רובו ממוסמך) שהוסיף משתמש:יהודי טוב מאד, בנימוק - "שחזור. נא להביא מקורות לכל השינויים החדשים". זה בדיוק הנימוק בו בוטלה העריכה שלך בדף של משה הבלין. לאחר שהוספת מקור עם תקציר העריכה - "שחזור. שוב חבלה בטוהר הוויקיפדי על ידי האנונימי הידוע. לתשומת לב המפעילים. תיכף אוסיף גם מקור", שוחזרה העריכה בכולל ווהלין עם כמעט אותם מילים (ומקור). כמדומה שכך הדבר גם בשאר העריכות שהצבעת עליהם. מביע עניין - שיחה 13:32, 1 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    @גארפילד, פניתי לידך הגדושה בדף שיחתו; פתחתי בנושא בירור בבירורים (שהסתיים בלא כלום, מעבר לאמירה של גילגמש שלכל עורך מוצר לשחזר מב שהוא רוצה מתי שהוא רוצה); אז אני עושה מה שאני יכול - תומך במשתמשים חסרי זכות הצבעה בדיונים שהם פותחים, כשידך הגדושה משחזר אותם. חונכות זה מצויין - בעיקרון ידך-הגדושה הוא עורך עם רצון טוב ונטייה לכבד, רק מדיניות השחזורים שלו מזיקה בעיניי. לא אכפת לי לקבל חונכות במקביל אם הרעיון פוגע בו. מביע עניין - שיחה 13:40, 1 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    מביע שלחתי לך מייל Asaf M - שיחה 17:13, 1 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    מביע עניין, הדברים שאתה כותב הם פגיעה וזלזול בעורך וותיק המקריב רבות למען המיזם. אתה גם מעניק פרשנות לא נכונה לדבריו ומציג אותו כמי שסבור שאין כללי שחזור. כתבת: "אמירה של גילגמש שלכל עורך מוצר לשחזר מב שהוא רוצה מתי שהוא רוצה" (הטעויות במקור. י.ה.), בעוד הוא כתב דברים אחרים לגמרי המעוגנים היטב בכללים הברורים של ויקיפדיה.
    לצורך המשתתפים בדיון, אני מעתיק בזה את דבריו של העורך גילגמש בדף הבירורים האמור:
    מותר למחוק מידע שיש לו מקור. מותר להתנגד לתוספת כלשהי, גם אם יש לה מקור. מי שמתנגד לא "מתיש" אף אחד. דיון על ערך ספציפי יש לנהל בדף שיחתו ולפעול לפי המקובל אצלנו. אם אין הסכמה בדיון פועלים לפי רוב. אם אין רוב מובהק אפשר לפנות להצבעה או להליך גישור/בוררות. כל זה לא עילה לדיון בבירורים. באשר לטענות שהמשתמש נוקט בשיטה זו בערכים אחרים - לא נתקלתי בזה, אם כי בחודשים האחרונים אני עסוק בעניינים חוץ ויקיפדיים והיקף הפעילות שלי ירד אז יתכן שפספסתי. בכל אופן, יש להציג דוגמאות למעשים אלה ולהסביר מה בעייתי בהם. עצם זה שפלוני מתנגד לתוספת או מוחק מידע זאת לא עילה לפעולה כלשהי נגדו. גילגמש • שיחה 10:08, 15 באפריל 2022 (IDT)[תגובה]
    איך הצגַת משנה סדורה של כללי ויקיפדיה הפכה בידך ל-"כל עורך יעשה מה שהוא רוצה מתי שהוא רוצה"? אם רק כאן היינו נתקלים בהצגת דבריהם של עורכים אחרים באופן לא נכון ואף מזלזל, היה נכון להסתפק בהתנצלות, אבל זה דפוס חוזר ונשנה בהרבה דיונים שאתה משתתף בהם. לדעתי, נדרשת פעולה של ממש. אינני מפעיל ואיני יודע מה הפעולה הנכונה. הצעת שיתלווה אליך חונך למשך תקופה. ייתכן שזה פתרון, ייתכן שצריך פתרון אחר. ידך-הגדושה - שיחה 13:21, 9 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    ממצאי בדיקה[עריכת קוד מקור]

    שלום,

    ממצאי בדיקה שנערכה הראו על קשר ישיר לפעילות מחוץ לחשבון שכללה המשך מלחמות עריכה, עקיפת חסימה על חשבון המשתמש והצקה לעריכות של בני הפלוגתא שלך. בעקבות כן נחסמת לשלושה ימים. אני סבור שיש צורך בחסימה ארוכה, ולכך אמתין לדעתם של הבירוקרטים ביחס למשך החסימה. דגש - שיחה 01:17, 10 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    בשל פעילות זו מחוץ לחשבון שכללה עקיפה מכוונת של חסימה, המשך מלחמות עריכה וכן הפרעה ונסיונות הטעייה של הקהילה בנושאים שבהם יש לך מחלוקת פעילה (כגון בקשות אנונימיות בדף הדיווח על טעויות או יצירת ערכים מקבילים ובקשות מיזוג) נחסמת לשלושה חודשים. אני מקווה שזה יעזור להבהיר את החומרה שבפעולות אלו, ושלאחר תקופה זו תפעל אך ורק לפי כללי הקהילה, ובאופן שיתופי ושקוף. חזרה בעתיד על פעולות מסוג זה תוביל למסקנה שאינך כאן כדי לשתף פעולה עם הקהילה ועל כן לחסימה ללא הגבלת זמן. נכתב בתיאום עם שאר הבירוקרטים. Dovno - שיחה 00:04, 11 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    שלום @Dovno, יש לי שתי שאלות לגבי פרטי החסימה:
    א. אם אני מבין נכון, אני מתבקש לא לערוך בשלושת החודשים הקרובים גם ללא כניסה לחשבון המשתמש שלי. החסימה כוללת את ויקיטקסט או ויקימדיה וכדומה, בהם אני עורך מדי פעם? (בדרך כלל הגהות בספרים שאני קורא שם, לפעמים הוספת חומר, כמדומני שתמיד ללא כניסה לחשבון)
    ב. יש ערך שאני יוצר בימים האחרונים, וכמו כל ההוספות שלי לויקיפדיה - בשם המשתמש שלי או מחוץ לו - כל משפט בו מגובה במקורות ברמה הגבוהה ביותר. אני יכול לסיים ולשלוח אותו למשתמש רשום בבקשה שיפרסם אותו? מבחינתי אפילו לכם או לאחד המפעילים, כדי שתהיה בקרה. (זה אפילו יועיל לי, למקרה שהוא ימשוך אש וינסו לצנזר אותו, למרות שבדרך כלל זה לא קורה עם הערכים שאני יוצר מחוץ לשם המשתמש שלי). מביע עניין - שיחה 09:34, 11 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    א. החסימה היא מאתר ויקיפדיה, לא מאתרי ויקי אחרים. בהם אתה יכול לערוך כאוות נפשך אף מחשבון המשתמש שלך.
    ב. משתמש שמפרסם עריכה לוקח קרדיט ואחריות עליה, כך שזאת גם בעיה של זכויות יוצרים וגם בעצם דרישה ממנו שיוודא את המקורות. בנוסף, היו דיונים בעבר שהתנגדו להסתמכות על עורך שנחסם – זאת עריכה באמצעות פרוקסי. דגש - שיחה 09:50, 11 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    א. תודה. ב. אני מוכן לשלוח לאותו משתמש גם צילום של המקורות (אלו שאינם זמינים). מכיוון שאני לא מעוניין שמשתמשים אחרים יצנזרו את הערך, בדיקת המקורות לפני פרסומו רק יועילו לי. ואם המשתמש יוכל לשפר את הערך בעצמו - מה טוב. אשמח לתשובה של הבירוקרטים (למיטב ידיעתי היו עורכים שנחסמו ונתבקשו לערוך רק על ידי בקשה ממשתמשים אחרים). מביע עניין - שיחה 09:56, 11 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    לפעמים, כחלופת חסימה, מוטלות על עורך הגבלות מהסוג שציינת – בדרך כלל כשמישהו לא מצליח לערוך באופן אנציקלופדי. זאת חונכות. כאן המקרה שונה – החסימה היא כתוצאה מאופן התנהלותי ולא מחמת בעיות תוכן. חסימה היא חסימה, ואין טעם בהרחקת משתמש אם הוא ממשיך לפעול באמצעות פרוקסי. דגש - שיחה 11:33, 11 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    בירוקרטים? אשמח לתשובה מאחד ממכם, אם תוכלו. (ברור לי שאינכם חייבים לענות) מביע עניין - שיחה 12:47, 11 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    למה אתה צריך תשובה מבירוקרטים? חסימה היא חסימה וניסיון לעקוף אותה באמצעות פרוקסי כזה או אחר (עריכה מחוץ לחשבון, בקשה ממישהו אחר וכו') היא פסולה. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 12:50, 11 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    (כי המקרים שדיברתי עליהם לא היו של חונכות, ולא של חוסר הצלחה לכתוב באופן אנציקלופדי. אז איפושהו התשובה של דגש חסרה). מביע עניין - שיחה 15:00, 11 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    אם כבר מדברים על חונכות, מי שבאמת זקוק לה הוא הצמד-חמד משתמש:יושב אוהל ומשתמש:ידך-הגדושה שהוכיחו, פעמים רבות מספור, שאינם מבינים דבר וחצי דבר בכתיבה אנציקלופדית ושאין להם עניין בדיון ענייני ואפקטיבי אלא בכיפוף ידיים מנומס. חבל שהם מקבלים רוח גבית מעורכים אחרים, וגם ממפעילים שמעדיפים לעסוק בפרוצדורות ובכללי ההתנהגות מאשר בענייני תוכן. עם חסימתו של מביע עניין נותרנו עם שני אלה, ובלי משקל נגד לפעולתם המזיקה. חבל. ראובן מ. - שיחה 13:21, 11 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    ראשית, מומלץ בחום לבירוקרטים שלא לטרוח ולהשיב לשאלתו של המשתמש החסום. התשובה שהוא קיבל ממפעיל המערכת בהירה ומלאה. את התשובה הנחוצה באמת הוא צריך לעשות בעצמו.
    ראובן מ., התמקדות באכיפת המדיניות אינה העדפה אישית של מפעיל המערכת אלא מימוש ראוי של תפקידו תוך הקפדה על גבולות סמכותו. למען הסר ספק, אף שדעתי אינה נוחה מההתנהלות במחלוקות התוכן מול המשתמש החסום, אעמוד בפרץ כנגד משב קל שבקלים של רוח גבית למעשיו החמורים. מבין כולם, המעשה החמור ביותר הוא ניסיונו הנואל לזרוע ספק בתקינות פעולתו של הבודק אשר מצא עילה לבדיקתו, אגב סירוב להשיב לשאלה ישירה, פשוטה ומתבקשת שהפנה כלפיו הבודק. עלי - שיחה 15:49, 11 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    אין לי טענות לגבי עצם החסימה, אבל דבריי עומדים בעינם. גם מדיניות תוכן (למשל: ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה, ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית, ויקיפדיה:ביבליוגרפיה) יש לאכוף, ובסמכות המפעילים לעשות זאת. ראובן מ. - שיחה 16:08, 11 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    @עלי, אני לגמרי ולחלוטין מבין את הכעס. ומצד שני, לי יש הערכה רבה כלפי הפעילות שלך בויקיפדיה.
    וזה יוצר הזדמנות מעניינת. ביקורת על ערך שאני יוצר, מצד עורך מקצועי ואמין שגם עוין אותי, היא הפידבק הטוב ביותר שאני יכול לקבל. אז אם הדבר מותר ואתה תסכים, אני אפרסם כאן בדף השיחה שלי את הערך בשלמותו. תוכל לבדוק את המקורות, לוודא בשבע עיניים כל פרט, לשנות כהבנתך, ולהתייחס אליו כאל טיוטה לערך שתפרסם בעצמך.
    ככה כל הפעילות תהיה שקופה להחריד; לא יהיו עריכות פרוקסי; ויקיפדיה תרוויח; ואני ארוויח (כי מה שחשוב לי זה שהמידע - שאני רק מתווך אותו - יופיע בויקיפדיה). ההסדר הזה אפשרי, או שגם הוא נחשב עקיפה של החסימה? מביע עניין - שיחה 19:28, 11 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    (אם אתה לא מעוניין פשוט כי אתה לא רוצה לתגמל עקיפה של החוקים, אני מבין זאת לחלוטין). מביע עניין - שיחה 19:31, 11 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    ראשית, בניגוד לטענתך, אני לא עוין אותך. לגופו של עניין, אני נכון לסייע בכפוף להסכמתו של דגש. אמנם באופן אישי לא נראה לי שבנסיבות העניין עלינו לנקוט בגישת ייקוב הדין את ההר, אך הפה שאסר הוא הפה שיתיר. עלי - שיחה 20:06, 11 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    הו וואו. תודה! מביע עניין - שיחה 20:19, 11 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    אני מבקש להתנצל בפני יושב אוהל וידך-הגדושה על דבריי הבוטים לעיל. יכולתי להתנסח בצורה יותר מכבדת. ראובן מ. - שיחה 20:07, 17 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    תשובות בקצרה (אין בכוונתי לנהל כאן דיון):
    1. החסימה היא ממיזם ויקיפדיה בעברית. זה אומר שמצד אחד אין שום מניעה מבחינתך לערוך כרצונך בשאר מיזמי קרן ויקימדיה (כגון ויקישתיוף, ויקיטקסט, ויקיפדיה באנגלית, וכו').
    2. מצד שני, החסימה מוויקיפדיה בעברית היא אכן מלאה - לא רק מחשבון המשתמש שלך אלא גם מחוץ לחשבון או דרך כל חשבון אחר.
    3. אם יש לך ערך שאתה עובד עליו, תוכל להמשיך לעבוד עליו ברקע, או לשמור את עבודתך בצד ולחזור אליה אח"כ. כך או כך, אין שום מניעה שבחלוף תקופת החסימה תעלה את הערך לוויקיפדיה. אני לא רואה את הלחץ להעלאת הערך דווקא כאן ועכשיו. כתיבת אנציקלופדיה היא מרתון ולא ספרינט. החסימה נועדה ליצור פסק זמן כפוי ומשמעותי בינך לבין המיזם, וזאת בשל פעולות פסולות שבחרת לנקוט בהן. קח את הזמן, תחליט (אני מקווה) לפעול אחרת להבא, וכשתחזור תציג לכולנו את הערך המושקע שכתבת.
    Dovno - שיחה 00:55, 12 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    תודה רבה רבה (על התשובה). מביע עניין - שיחה 07:53, 12 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    הסרת חסימה[עריכת קוד מקור]

    מביע עניין - שיחה 01:55, 11 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

    @התו השמיני, כתבת: "לאחר דיון, נדחתה הבקשה". הכוונה שהלילה נערך דיון בין המפעילים בנוגע לבקשה? מביע עניין - שיחה 09:12, 11 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    התו נימק בתקציר העריכה מדוע הבקשה נדחתה (”אני חושב שההסברים למעלה היו די ברורים”). אני מסכים איתו, ומזכיר לך את הדברים שאמר Dovno בדיון הקודם: ”אם יש לך ערך שאתה עובד עליו, תוכל להמשיך לעבוד עליו ברקע, או לשמור את עבודתך בצד ולחזור אליה אח"כ. כך או כך, אין שום מניעה שבחלוף תקופת החסימה תעלה את הערך לוויקיפדיה. אני לא רואה את הלחץ להעלאת הערך דווקא כאן ועכשיו. כתיבת אנציקלופדיה היא מרתון ולא ספרינט. החסימה נועדה ליצור פסק זמן כפוי ומשמעותי בינך לבין המיזם, וזאת בשל פעולות פסולות שבחרת לנקוט בהן. קח את הזמן, תחליט (אני מקווה) לפעול אחרת להבא, וכשתחזור תציג לכולנו את הערך המושקע שכתבת.” (ההדגשה שלי). הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 09:15, 11 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    (אז המילים "לאחר דיון" הם רק הטמפלייט של התבנית?) מביע עניין - שיחה 09:20, 11 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    אכן. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 09:23, 11 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    הו. תודה על ההבהרה.
    (כדאי לשנות את הטמפלייט, לא? 🙃) מביע עניין - שיחה 09:24, 11 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    רעיון. התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 15:02, 12 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]