שיחת משתמש:Gilgamesh/ארכיון 83

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

אין לי מושג איך משנים שם

אדרבה תגיד לי איך משנים שם לא תסיג גבול רעך להיכנס לביתו אפילו בשבת ויגש - שיחה 13:51, 12 בינואר 2023 (IST)

הכללים מאד יקרים לליבך, האם טעית באכיפתם?

לפי מה שאני מבין, כשיש עריכה מנומקת, שחזור שלה ללא נימוק הוא פעולה פסולה. זה בדיוק מה ש משתמשת:Kershatz עשתה, אז ביטלתי את עריכתה בטענה "מלחמת עריכה". למה החזרת את העריכה? ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

טנופוביר דיסופרוקסיל

היי גילגמש, ראיתי שמקודם התעסקת עם זה אז אני רוצה להעיר את עיניך שהערך נוצר מחדש ויש משתמש (משתמש:Malk.Vilen) שעורך אותו, ובמקביל יש משתמש (משתמש:ElileaAzoulay) שעורך את הטיוטה. נחש קטן • שיחה • בואו נחייך אל העולם • כ"ב בטבת ה'תשפ"ג 11:56, 15 בינואר 2023 (IST)

אז לא טוב. את הערך יש למחוק ולהורות להם לעבוד ביחד על הטיוטה. גילגמש • שיחה 11:57, 15 בינואר 2023 (IST)

אתה רוצה לעשות את זה או שאני אעשה את זה? נחש קטן • שיחה • בואו נחייך אל העולם • כ"ב בטבת ה'תשפ"ג 11:58, 15 בינואר 2023 (IST)

אפשר להבין למה מוחקים את הערך? ElileaAzoulay - שיחה 11:59, 15 בינואר 2023 (IST)

מה לגבי עיון בהסבר שניתן בעת העברת הערך לטיוטה? אולי כדאי לעיין קודם בו. גילגמש • שיחה 12:00, 15 בינואר 2023 (IST)

עיינתי ופעלתי לפי ההוראות. ElileaAzoulay - שיחה 12:01, 15 בינואר 2023 (IST)

אפשר להבין מה אני עושה לא נכון? רוצה לתקן את זה ElileaAzoulay - שיחה 12:12, 15 בינואר 2023 (IST)

אפשר להבין מה אני עושה לא נכון? ElileaAzoulay - שיחה 12:13, 15 בינואר 2023 (IST)

יש בעיית תרגמת. תרגום מילולי מהוויקיפדיה האנגלית. בנוסף, הערך עבר לוויקיפדיה העברית ביחד עם הערות השוליים ואני חושש שלא בדקת את הערות השוליים האלה בטרם העברת את הערך AS IS מהוויקי האנגלית אלינו. בכך ביצעת עבודה כפולה - סתם העברת ערך מפה לשם בלי שהדבר תרם במשהו לקוראים כי כל אחד יכול לגשת לוויקיפדיה האנגלית ולהשתמש במכונת התרגום של גוגל וגם הפרת, ככל הנראה, את הנהלים שלנו, לגבי עיון במקורות. הסיכוי שבאמת עיינת בעשרות המקורות ששימשו כהערות שוליים קלוש בעיני אבל יתכן שבכל זאת עשית את זה אז אני כותב את דבריי בהסתייגות. כתבתי גם למנחה הקורס שלכם. אני לא מאשים אותך בכל אלה... ככל הנראה לא ידעת אבל הייתם אמורים לקבל ליווי של ויקיפד ותיק שיסייע בכל הדברים האלה. גילגמש • שיחה 12:18, 15 בינואר 2023 (IST)

כנראה אני באמת לא מבינה את הדרך שעושים את זה, עברתי על כל העברית ותיקנתי תרגום לכן שבתי שזה מספיק, המרצה שלנו בקורס אכן מכריח אותנו לתרגם ערך של תרופה ולצערי לאקבל את הניקוד בקורס על כך . ElileaAzoulay - שיחה 12:22, 15 בינואר 2023 (IST)

אז חבל שזאת הדרישה שלו. עם זאת, דרישתו של מרצה זה או אחר מהסטודנט לא יכולה לבוא במקום הכללים שלנו לכתיבת ערכים. המרצה צריך לתת ציון בהתאם למה שהוא רואה לנכון בהתאם להנחיות האונ' והמועצה להשכלה גבוהה. תרגום סתמי של ערכים בעזרת מכונת התרגום של גוגל זה בקושי עבודה אקדמית ולא ברור בשביל מה זה טוב. לגבי תיקוני תרגמת: אני לא יודע מה בדיוק תיקנת כי בשלב שהערך עלה למרחב הערכים היו בו טעויות תרגום. כפי שאמרתי, כתבתי לו כבר בנושא הזה. גילגמש • שיחה 12:29, 15 בינואר 2023 (IST)

ElileaAzoulay כתבתי שוב למרצה. אין מניעה לתת ציון לערך שנמצא במרחב טיוטה. קצת קשה להסביר על רגל אחת את כל הטרמינלוגיה שלנו ואת משמעות המרחבים וכל זה, אבל הערך לא מחוק. הוא נמצא על השרת, גם אם הוא נמצא במרחב טיוטה. למשל עכשיו את כותבת לי במרחב שיחת משתמש. גילגמש • שיחה 14:15, 15 בינואר 2023 (IST)

חדשופדיה 2023 שבוע 03

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #3 עודכן ב־26 במרץ לחתימה על מינוי לידיעון

● במזנון מתקיים דיון לגבי תקינות המונחים "ראש עירייה" ו"ראש עיר", כאשר נשאלת השאלה במי מביניהם יש לעשות שימוש בערכים השונים ●
● בכיכר העיר מחפש דוד שי מתנדב לפודקאסט בנושא של ערכים בשפות שונות שמשכתבים נראטיבים בקשר לשואה ●
● בכיכר העיר התקיים דיון בנושא ויקיפדיה:כיכר העיר#תרמיות בוויקיפדיה העברית וריכוזן בדף ייעודי ●
● פורסם גיליון חדש של הטילדה הרביעית ●
● בשבוע שעבר, ביום שישי ה־13 בינואר 2023, התקיים מפגש חורף 2023. תודה רבה לכל המארגנים! ניתן לכתוב משוב למפגש כאן ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא מערות ומנהרות ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הסרת הערך רוזלינד פרנקלין מרשימת הערכים המומלצים כאן ●

פרלמנט • מפעיל נולד • הצבעות מחיקה ושחזור (4) • הצבעות מחלוקת (1) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

MediaWiki message delivery - שיחה 20:14, 15 בינואר 2023 (IST)

תרומה לשימור הערך: מתיו מלמד

היי, אשמח להעזר בך כדי לשמר את הערך החדש שכתבתי אשר העברת למרחב הערכים מתיו מלמד. מאוד אודה לך אם תוכל לתרום לשימורו Musicman3121 - שיחה 11:28, 18 בינואר 2023 (IST)

שלום, Musicman3121

אמנם העברתי את הערך למרחב הערכים אך זה אומר שהוא כתוב בהתאם לסטנדרטים שלנו מבחינת עריכה, הצגת הדברים וכיוצא באלה. לא נובע מכך שאני בטוח במאה אחוזים שיש לערך חשיבות אנצ'. כדי להשפיע על סיכויו של הערך להשאר, עליך לעקוב אחרי הדיון. לבדוק אילו טיעונים עולים שם ולנסות להבהיר את עמדתך. טוב אם תסתמך על כללים ותקדימי עבר. אם אינך מכיר כאלה, אפשר לנסות לבדוק מה קורה עם ערכים בנושא דומה. החלק החשוב ביותר מבחינתך בשלב הנוכחי זה להשתתף בדיונים בדף שיחה. לאחר שבוע יתכנו שלוש תוצאות: הערך ימחק, הערך לא ימחק ולא תהיה הצבעת מחיקה, תהיה הצבעת מחיקה. בהצלחה. גילגמש • שיחה 12:46, 18 בינואר 2023 (IST)

היי @Gilgamesh, תודה רבה על המידע. כך אני עושה בדיוק וגם בדקתי ערכים דומים שעברו את סף החשיבות הדרוש. Musicman3121 - שיחה 12:49, 18 בינואר 2023 (IST)

בשמחה גילגמש • שיחה 12:50, 18 בינואר 2023 (IST)

היי, למה תיקנת על אורי לוין?

?

כי הוספת קישור חיצוני בגוף הטקסט. גילגמש • שיחה 05:20, 21 בינואר 2023 (IST)

בתור סיציליאנית אל תנסה ללמד אותי על אתנה וכן זה עם ת וכל התיקונים שעשיתי הם כי אני מכירה את המקום ...

בתור סיציליאנית אל תנסה ללמד אותי על אתנה וכן זה עם ת וכל התיקונים שעשיתי הם כי אני מכירה את המקום ... U siciliana - שיחה 19:36, 21 בינואר 2023 (IST)

למה לא מקור קביל

מי מתי אנציקלופדיה זה לא מקור קביל שלא נדבר על זה שבערך - קקאו (עץ) אותו האנציקלופדיה כבר נמצאת בשימוש, ולא רק בערך הזה. יש מצב אתה סתם מוחק כי זה לא לטעמך אני אומר תעלה את המקור לדיון ועד שהם לא יגידו אחרת השינויים שעשיתי ישארו @Gilgamesh 2A02:6680:2104:EC50:DEB3:79E4:6EE0:F16 20:13, 21 בינואר 2023 (IST)

שלום

קיבלתי בחיוב את הצעתך שלך ושל גארפילד,

אשמח שבתחילה תעבור את טיוטה:יום ראשון השחור, כי לפי דעתי היא טיוטה טובה ובשלה לחלוטין. BFF563 - שיחה 13:20, 23 בינואר 2023 (IST)

BFF563, עליך לבחור טיוטה אחת בלבד מכל אלה שיש לך. אין לך אישור לעבוד על טיוטות נוספות עד שלא נסיים את הטיפול בטיוטה שתבחר. על כן, אני מציע שתבחר את הטיוטה שאתה הכי אוהב. כמו כן, עליך להחליט אם אתה רוצה להתכתב איתי באופן גלוי באתר או לעבור לפייסבוק או לווטסאפ ואז זה יהיה דיסקרטי יותר. גילגמש • שיחה 13:22, 23 בינואר 2023 (IST)

כרגע נתחיל כאן, ברגע שארצה לעבור לפלטפורמה אחרת אעדכן אותך BFF563 - שיחה 13:24, 23 בינואר 2023 (IST)

אין בעיה. זה לבחירתך. לפני שנתחיל לעבור על טיוטה זו או אחרת, אני רוצה שתקרא את כל מדריכי הכתיבה שלנו ואת כל מדריכי העזרה ותתמקד בדפי מדיניות שמתייחסים לניסוח ולכתיבה תקינה. לאחר מכן, תעבור בעצמך על אחת הטיוטות שפרסמת, תוודא שהיא מוכנה לפרסום ותפנה אלי. גילגמש • שיחה 13:27, 23 בינואר 2023 (IST)

אפשר קישור? BFF563 - שיחה 13:27, 23 בינואר 2023 (IST)

תתחיל מפה: ויקיפדיה:לשון. היתר אמורים להיות מקושרים דרך קט' ומדור עזרה. גילגמש • שיחה 13:30, 23 בינואר 2023 (IST)

אני חושב שהטיוטה שציינתי מקודם היא טובה מאוד, ועברתי עליה עכשיו BFF563 - שיחה 13:32, 23 בינואר 2023 (IST)

אני מניח שהתכוונת לויקיפדיה:שגיאות תרגום נפוצות BFF563 - שיחה 13:36, 23 בינואר 2023 (IST)

זה לא יכול להיות היות שאפילו לא ידעת היכן נמצאים מדריכי הכתיבה. התפקיד של החונך הוא לא לערוך אחריך טיוטות חצי אפויות. אני לא יודע מה בדיוק עשית עם אקסינו. מטרתי לגרום לכך שתדע להסתדר ללא עזרה. על כן, קודם כל תעבור על כל דפי העזרה ואחר כך תתחיל לעבור על הטיוטה. כשתעבור על כל הדפים האלה ותעבור על הטיוטה תצטרך לציין מה תיקנת ואיך התיקון שלך עומד בקנה אחד עם הכללים שמופיעים בדפי העזרה. התיקון צריך להופיע בסמוך לטקסט שתיקנת ולא בדף שיחה כדי להקל על הבדיקה העתידית שלו. לאחר שאבדוק את העבודה שלך, תוכל להסיר את ההערות האלה מדף הערך ואאשר את העברתו. בשום פנים ואופן לא אבצע עריכה אישית בטיוטות שלך במקומך. גילגמש • שיחה 13:39, 23 בינואר 2023 (IST)

אתה חושב שהטיוטה לא מוכנה? BFF563 - שיחה 13:43, 23 בינואר 2023 (IST)

לא בדקתי אותה אז אני לא חושב דבר אבל היות שטרם קראת את מדריכי העזרה ברור לי שהיא לא כתובה כפי שאמור להכתב ערך אנציקלופדי. אחרי שתקרא את מדריכי העזרה סביר שתוכל ליישם את הכללים שמופיעים שם. גילגמש • שיחה 13:46, 23 בינואר 2023 (IST)

בדף ששלחת לי יש המון דברים שאני ידעתי אותם קודם לכן BFF563 - שיחה 13:48, 23 בינואר 2023 (IST)

יכול להיות. עם זאת, מה שידעת לא הספיק היות שהגעת לחונכות מנדטורית. מטרתי היא לא פרסום מספר מקסימלי של טיוטות בפרק זמן הקצר ביותר. קצב פרסום הטיוטות יהיה איטי, תוך הקפדה על איכות הכתיבה ובעיקר לימוד הכתיבה הנאה מצדך. קצב סביר לפרסום הטיוטות האלה יהיה ככל הנראה 1-2 טיוטות בשבוע בשלבי ההתחלה. גילגמש • שיחה 13:50, 23 בינואר 2023 (IST)

כמה זמן לפי דעתך החונכות תימשך? BFF563 - שיחה 13:53, 23 בינואר 2023 (IST)

אני לא יודע מראש. לרב זה נמשך כמה חודשים. תלוי בקצב הלימוד שלך. גילגמש • שיחה 14:01, 23 בינואר 2023 (IST)

אני מניח שהחונכות תסתיים בקרוב BFF563 - שיחה 14:23, 23 בינואר 2023 (IST)

מה לעשות אחרי שאסיים לקרוא את מה ששלחת לי? BFF563 - שיחה 14:23, 23 בינואר 2023 (IST)

תתקן את הערך שלך בהתאם למה שקראת. בסמוך לכל תיקון ציין בבקשה בסוגריים מדוע ביצעת את התיקון האמור. לאחר מכן, תודיע לי בבקשה על סיום הבדיקה שלך ואבדוק את הערך שלך. אם אחליט שהתיקון שלך מספיק טוב ארשה לך להעביר. אם אחליט שלא, תתקן שוב. המטרה של הפעולות האלה ללמד אותך לבצע עריכה טובה של הערך. יש לקרוא את כל דפי העזרה. גילגמש • שיחה 14:59, 23 בינואר 2023 (IST)

איך אוכל להעביר את הערך, אני חסום BFF563 - שיחה 15:13, 23 בינואר 2023 (IST)

אין צורך לבצע העברה פיזית. תודיע לי אחרי שתסיים ואבדוק כשאתפנה. גילגמש • שיחה 15:15, 23 בינואר 2023 (IST)

אני חושב שהטיוטה מוכנה רשמית BFF563 - שיחה 15:36, 23 בינואר 2023 (IST)

הסתכלתי על הערך. הוא לא מוכן לפרסום. עליך לבדוק ערכים דומים בוויקיפדיה ולנסות להגיע בכוחות עצמך למבנה טוב יותר. גילגמש • שיחה 15:39, 23 בינואר 2023 (IST)

אשמח לדעת אילו טעויות כדי שאוכל ללמוד להבא, כי הסתכלתי ולדעתי הוא כתוב היטב BFF563 - שיחה 15:43, 23 בינואר 2023 (IST)

אמרתי: בכוחות עצמך. אם עד מחר לא תצליח אעזור לך על ידי כך שאגיד לך מה חסר. גילגמש • שיחה 15:45, 23 בינואר 2023 (IST)

עוד מקורות? לפרט על מה שאירע לפני כן? BFF563 - שיחה 16:00, 23 בינואר 2023 (IST)

לפרט על הרקע זאת התחלה טובה. גילגמש • שיחה 16:06, 23 בינואר 2023 (IST)

הוספתי מידע לטיוטה מהערך המרד הערבי הגדול BFF563 - שיחה 21:10, 23 בינואר 2023 (IST)

עוד משהו שאתה חושב שצריך? BFF563 - שיחה 21:12, 23 בינואר 2023 (IST)

זה יותר טוב אבל דורש עבודה. השעה מאוחרת אגיב מחר. גילגמש • שיחה 21:15, 23 בינואר 2023 (IST)

מאוחרת? תשע ורבע זה לא כזה מאוחר עם כל הכבוד BFF563 - שיחה 21:16, 23 בינואר 2023 (IST)

הוספתי פסקת משנה על ימי המרד שקדמו לאירועים BFF563 - שיחה 21:19, 23 בינואר 2023 (IST)

BFF563, סבלנות, המפעילים לא תמיד ערים ו/או פנויים. תחכה למחר ובינתיים תנסה לעבור על הטיוטות שלך, כמו שגילגמש אמר לך. אקסינו - שיחה 21:21, 23 בינואר 2023 (IST)

שמעת מה גילגמש אמר, כל פעם טיוטה אחת ואחרי שמסיימים איתה עוברים להבאה BFF563 - שיחה 21:22, 23 בינואר 2023 (IST)

וגילגמש הוא לא מפעיל BFF563 - שיחה 21:22, 23 בינואר 2023 (IST)

אני עוסק בדברים נוספים חוץ מאשר הטיפול בטיוטות שלך. אבדוק אותה מחר, כשאתפנה לכך. גילגמש • שיחה 21:23, 23 בינואר 2023 (IST)

טוב, מכין בינתיים את הטיוטה הבאה BFF563 - שיחה 21:26, 23 בינואר 2023 (IST)

אתה יכול להכין טיוטות נוספות אבל עד שלא נסיים את הטיפול בטיוטה זו, לא אעבור על טיוטות אחרות. גילגמש • שיחה 21:28, 23 בינואר 2023 (IST)

BFF, אתה צודק.
בכל מקרה, עליך לגלות סבלנות. אקסינו - שיחה 21:29, 23 בינואר 2023 (IST)

משתדל, אבל כשאתה בחסימה שבועיים אז הסבלנות קצת נעלמת BFF563 - שיחה 21:48, 23 בינואר 2023 (IST)

ועדיין למרות הכל אני משתדל להתאפק BFF563 - שיחה 21:48, 23 בינואר 2023 (IST)

איפוק הוא מעלה חשובה. גילגמש • שיחה 21:50, 23 בינואר 2023 (IST)

במיוחד שלפני שבוע השאלתי ספרים על נפוליאון בונפרטה ועל וולפגנג אמדאוס מוצרט ואני מת להרחיב את הערכים עליהם באמצעות הספרים BFF563 - שיחה 21:52, 23 בינואר 2023 (IST)

ואיך בדקת שמדובר בספרים איכותיים די הצורך? גילגמש • שיחה 05:31, 24 בינואר 2023 (IST)

מחבר הספר על נפוליאון, סטיבן אינגלנד הוא דוקטור מאוניברסיטת פרינסטון, ולימד קורסים על ההיסטוריה של צרפת ושל נפוליאון באוניברסיטת קליפורניה BFF563 - שיחה 07:42, 24 בינואר 2023 (IST)

ולגבי מחבר הספר על מוצרט, ג'רמי סיפמן, הוא עשה סדרה על חייו של מוצרט בניו יורק BFF563 - שיחה 07:46, 24 בינואר 2023 (IST)

מתנצל על ההתערבות, אבל @BFF563, אם יש לך הרבה מה להוסיף – אתה יכול ליצור טיוטה ולהכניס אליה את כל השינויים שלך, ואחר כך לשלב את זה בערך הקיים. התו המתחרה - שיחה 08:55, 24 בינואר 2023 (IST)

דיברתי על זה עם אקסינו, אמר שפחות עדיף BFF563 - שיחה 08:58, 24 בינואר 2023 (IST)

וזה למה אני רוצה להתקדם עם זה BFF563 - שיחה 13:01, 24 בינואר 2023 (IST)

כבר עברת על הטיוטה? BFF563 - שיחה 13:01, 24 בינואר 2023 (IST)

Gilgamesh? BFF563 - שיחה 14:45, 24 בינואר 2023 (IST)

אשמח למענה BFF563 - שיחה 16:14, 24 בינואר 2023 (IST)

אינני חושב שגילגמש מחובר.
תצטרך להתאזר בסבלבנות. אקסינו - שיחה 16:17, 24 בינואר 2023 (IST)

הוא אמר שהוא יבדוק את זה עוד בבוקר BFF563 - שיחה 16:25, 24 בינואר 2023 (IST)

ואני רואה שהוא היה מחובר עוד בחמש בבוקר BFF563 - שיחה 16:28, 24 בינואר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

שלום BFF563,

לא אמרתי שאבדוק בבוקר. זה שאני מתעורר מוקדם ונכנס מדי פעם לוויקי לא בהכרח אומר שיש לי פנאי לבדוק ערכים או לכתוב ביקורת עמיתים מסודרת. אני יוצא בד"כ לעבודה בבוקר ובד"כ לא בודק ערכים בבוקר. אין צורך לשלוח הודעות רבות בדף שיחה. אני בד"כ לא זמין בוויקי כשאני בעבודה. הצעתי לך תקשורת דרך פייסבוק - שם אני זמין קצת יותר, גם במהלך העבודה כתלות בלחץ במחלקה. לגופו של עניין: יש מספר בעיית בערך שלך:

1. ) בעיית פיסוק. אתה לא משתמש נכון בפסיק ובנקודה.
2. ) בעיית זכר ונקבה.
3. ) הרקע ההיסטורי לא כתוב בצורה מיטבית ודורש חידוד.
4. ) לא תיארת בצורה טובה את מטרת הפעולות.
5. ) המקורות של הערך חלשים.

גילגמש • שיחה 16:33, 24 בינואר 2023 (IST)

תגדיר בעיות זכר ונקבה BFF563 - שיחה 16:41, 24 בינואר 2023 (IST)

הוספתי הערת שוליים נוספת ולא "חלשה" כהגדרתך BFF563 - שיחה 16:48, 24 בינואר 2023 (IST)

לתחושתי הוא מדבר על מין המילים שקצת השתבשו בטקסט שכתבת (מיטה למשל זה נקבה). אקסינו - שיחה 16:48, 24 בינואר 2023 (IST)

לא מופיעה בערך המילה מיטה BFF563 - שיחה 16:49, 24 בינואר 2023 (IST)

נתתי דוגמה, לא מהערך. אקסינו - שיחה 16:57, 24 בינואר 2023 (IST)

עדיין BFF563 - שיחה 16:58, 24 בינואר 2023 (IST)

"בפרוץ המרד הערבי הגדול בשנת 1936 היו ביישוב היהודי בארץ ישראל שני מחתרות צבאיות" - מחתרת היא נקבה. גילגמש • שיחה 16:49, 24 בינואר 2023 (IST)

זו שגיאה בערך על המרד הערבי הגדול, לא שלי BFF563 - שיחה 16:55, 24 בינואר 2023 (IST)

יש עוד בעיות של זכר ונקבה? BFF563 - שיחה 16:55, 24 בינואר 2023 (IST)

כל הבעיות שהצגת נפתרו BFF563 - שיחה 16:55, 24 בינואר 2023 (IST)

זאת בוודאי השגיאה שלך היות שאתה כתבת את הערך. לגבי הערך על המרד - אבדוק בהמשך במה מדובר. וכן יש בעיות נוספות שאותן פירטתי. הפנתי אותך כבר למדריכי העזרה. אני לא זוכר באיזו כיתה אתה ואם עברת כבר בגרות בלשון. הפיסוק של הערך לא תקין ועליך לתקן זאת. בדוק בבקשה באיזה מקרים שמים פסיק, באיזה מקרים שמים נקודה ומה התפקיד התחבירי של סימני פיסוק אלה. כמו כן, כפי שכבר כתבתי אין צורך להוסיף הודעות רבות. המתן לתגובה ואז תוכל להגיב. גילגמש • שיחה 16:58, 24 בינואר 2023 (IST)

אני בכיתה ח' BFF563 - שיחה 17:07, 24 בינואר 2023 (IST)

אוקי. אז תקרא בבקשה את הערכים הבאים: נושא, נשוא, מושא, לוואי, תמורה, נקודה, פסיק, פסקה ואת מדריכי הכתיבה שלנו. גילגמש • שיחה 17:09, 24 בינואר 2023 (IST)

1. תיקנתי את הערך פעם נוספת

2. דובר על משפט אחד שתוקן

3. הרחבתי על הרקע לאירועים

4. הרחבתי על מטרת הפיגועים

5. הוספתי מקור שהוא לא עיתון מאותה תקופה BFF563 - שיחה 17:10, 24 בינואר 2023 (IST)

שלושה מתוך מה ששלחת לי הם דפי פירושונים BFF563 - שיחה 17:11, 24 בינואר 2023 (IST)

אוקי אבדוק בהמשך מה בדיוק לשלוח לך. אני הולך לאכול ואתחבר מאוחר יותר. גילגמש • שיחה 17:15, 24 בינואר 2023 (IST)

בתיאבון :) BFF563 - שיחה 17:15, 24 בינואר 2023 (IST)

תודה. הינה לינקים מתוקנים: נושא (תחביר), נשוא, לוואי, תמורה (תחביר), פסיק, נקודה (פיסוק), פסקה, משפט (בלשנות), דקדוק עברי גילגמש • שיחה 18:04, 24 בינואר 2023 (IST)

בזמן שאני קורא את זה אשמח אם תעבור שוב על הטיוטה במידה ויש עוד בעיות BFF563 - שיחה 20:36, 24 בינואר 2023 (IST)

לאט לאט. קודם תקרא את מדריכי הכתיבה שלנו אחר כך את הערכים האלה ואחרי שתקרא את הכל תתחיל לתקן את הערך. אבדוק אותו בהמשך השבוע. יתכן שיהיה לי זמן מחר בבוקר, אבל אני לא מבטיח. אני תורן מחר אז יתכן שאוכל להתייחס לערך שלך רק ביום חמישי או בשישי. בזמן הזה נסה לתקן אותו בכוחות עצמך. גילגמש • שיחה 20:39, 24 בינואר 2023 (IST)

עברתי על כל מה ששלחת לי, מה עכשיו? BFF563 - שיחה 22:17, 24 בינואר 2023 (IST)

עכשיו תתחיל ליישם. תערוך את הערך. בדוק שהפיסוק נכון. כל התמורות מופרדות בפסיקים. כל המשפטים מסתיימים בנקודה (ולא נניח בפסיק). בדוק שהפסקאות מסודרות בצורה תקינה. תראה שאין משפטים מנותקים מפסקאות. תראה שהפסקאות לא גדולות מדי ולא קטנות מדי. תראה שהפסקאות מתכנסות לתוך פרקים מסודרים.

זה ישמש כתרגולת לפיסוק. לאחר מכן נעבוד על מקורות ועל הרחבת הערך. גילגמש • שיחה 07:08, 25 בינואר 2023 (IST)

תיקנתי, אני חושב שגם עכשיו וגם לפני הטיוטה בשלה לחלוטין ואין סיבה שלא להעבירה, בנוסף הרחבתי גם על האירועים שקדמו לכך BFF563 - שיחה 13:05, 25 בינואר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני מבין שזה מה שאתה חושב, אך לצערי זה לא מדויק. אילו הטענה שלך הייתה נכונה לא היית נחסם ממרחב הערכים ולא היית נדרש לפעול בליוויו של חונך. לגופו של עניין: התיקון שלך לא מספיק. ארחיב את ההסבר כי יתכן שמה שקראת לא היה מובן די הצורך.

משפט כולל נושא אחד בלבד. אם יש במשפט מסוים שני נושאים, אפשר להסיק שבדרך כלל מדובר במבנה תחבירי לקוי. ככלל, במשפט יהיה נשוא אחד. אם יש במשפט מסוים שני פעלים, יופרדו שני חלקי המשפט בפסיקים במקומות הרלוונטיים. יש להשתדל להמנע ככל האפשר ממשפטים מורכבים שיש בהם שני פעלים או יותר. רעיון שמוצג בעזרת מספר משפטים מאוגד בפסקה. פסקה תקינה כוללת בד"כ 3-4 משפטים. מספר פסקאות צריכות להתכנס לפרק.

בערך שכתבת לא נשמר המבנה התחבירי הזה. עליך להתאים את מה שכתבת לתבנית שהצגתי לעיל. תפריד בבקשה משפטים בעזרת נקודות. מצא איפה מסתיים כל משפט ומתחיל משפט הבא. באותו מקום תבוא נקודה שהיא סימן פיסוק שמסמן את סופו של המשפט. הוסף פסיקים במקומות הרלוונטיים.

לאחר שתסיים את זה נדון בתוכן הערך ובדברים שעליך לגרוע ממנו או להוסיף לו. כפי שהסברתי לך כבר בתחילת החונכות: המטרה היא ללמד אותך לכתוב בצורה נכונה תוך שימוש במבנים לשוניים ותחביריים תקינים. עד שהערך לא יגיע למצב משביע רצון הוא לא יעבור למרחב הערכים. אני יוצא בעוד זמן קצר לעבודה ולא סביר שאתפנה לבדיקת הערך שלך עד סוף היום. יתכן שיהיה לי זמן מחר. גילגמש • שיחה 13:12, 25 בינואר 2023 (IST)

הוספתי נקודות איפה שצריך, לא בגלל הסיבה שציינת אני בחונכות איתך עכשיו, אלא בגלל שהנחתי תבנית לא נכונה BFF563 - שיחה 13:32, 25 בינואר 2023 (IST)

זה לא מדויק. אני נמצא בקשר שוטף עם גארפילד. גילגמש • שיחה 23:52, 25 בינואר 2023 (IST)

בכל מקרה אני סבור שהגיע העת לשחרר את החסימה ועדיין אמשיך לכתוב ערכים בטיוטות בלבד BFF563 - שיחה 09:20, 26 בינואר 2023 (IST)

ועדיין להמשיך את החונכות כסדרה BFF563 - שיחה 09:54, 26 בינואר 2023 (IST)

BFF563, מבחינתי, אתה נמצא בחונכות רק כמה ימים. מה שהיה עם אקסינו לא נחשב לצורך העניין. החסימה שלך תשוחרר כשאראה שהייתה התקדמות משמעותית מצדך. ביצעתי עריכה בטיוטה שלך והוספתי הערות. עליך לקרוא את ההערות ולפעול בהתאם למה שכתבתי. לאחר שתסיים עליך למחוק את ההערות שנכתבו בסוגריים. לאחר מכן אבדוק את העבודה שלך ונתקדם לחלקים הבאים של הערך. גילגמש • שיחה 11:50, 26 בינואר 2023 (IST)

סיימתי ומחקתי משפטים מיותרים BFF563 - שיחה 12:13, 26 בינואר 2023 (IST)

הסיבה שיש בקושי מקורות בערך, היא שבקושי דובר על זה אז והיום BFF563 - שיחה 12:13, 26 בינואר 2023 (IST)

לא נכון. יש ספרות מחקרית ענפה. עליך למצוא מקורות שיאששו את הטענות שלך. בוא נחשוב יחד כיצד אפשר לאתר מקורות מתאימים. איפה למשל היית רוצה לחפש מקורות לטקסט כזה? גילגמש • שיחה 13:19, 26 בינואר 2023 (IST)

באינטרנט לא מצאתי הרבה, רק את הקישור לפייסבוק, אולי ספרים על האצ"ל? BFF563 - שיחה 13:39, 26 בינואר 2023 (IST)

ספרים על האצ"ל זאת בוודאי התחלה טובה. איזה מקורות נוספים יכולים לשמש אותך לפי דעתך? בנוסף, בדקתי את מה שעשית. הסרת את החלקים שהתעוררו קשיים לגביהם. זה לא מה שביקשתי. אני רוצה שתנסה להתמודד עם הקושי על ידי הצגת מקורות וניסוח חלופי ולא על ידי מחיקת התוכן. גילגמש • שיחה 13:41, 26 בינואר 2023 (IST)

זה ממש לא נכון, הסרתי חלק מהדברים כי לדעתי זה היה פירוט יתר או דברים שאינם רלוונטים BFF563 - שיחה 13:51, 26 בינואר 2023 (IST)

השאלה היא גם איפה אפשר למצוא ספרים על האצ"ל BFF563 - שיחה 13:53, 26 בינואר 2023 (IST)

אוקי, אבל הדברים כן רלוונטיים. לא כתבתי שהם לא רלוונטיים. לגבי ספרים - איפה אתה גר? באיזו עיר? גילגמש • שיחה 14:08, 26 בינואר 2023 (IST)

יש לי ספרייה בעיר, אבל בדקתי ולא היו שם ספרים על האצ"ל BFF563 - שיחה 14:23, 26 בינואר 2023 (IST)

איזה ספרים כן יש שם? גילגמש • שיחה 14:37, 26 בינואר 2023 (IST)

על בן גוריון יש BFF563 - שיחה 14:54, 26 בינואר 2023 (IST)

נכון. אבל כאן חשוב לבדוק באיזה אירוע עוסק הערך שלך. גילגמש • שיחה 15:12, 26 בינואר 2023 (IST)

הרחבתי פעם נוספת את הערך והוספתי מקורות BFF563 - שיחה 15:24, 26 בינואר 2023 (IST)

ההרחבה לא טובה. אחשוב מה אפשר לעשות. אתן תשובה במהלך היום או מחר. גילגמש • שיחה 15:53, 26 בינואר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

נראה לי שכרגע כדאי להניח לערך הזה ולהתמקד בערך אחר. בחר נושא שקל לך למצוא מקורות איכותיים בשבילו. להריץ אותך לספרייה או לחפש במאגרי מידע אקדמיים נראה לי מוגזם בשביל הערך ההוא. הוא גם מורכב לכתיבה ודורש ידיעה מעמיקה למדי בתולדות המנדט הבריטי, מה שאני לא בטוח שיש לך. גילגמש • שיחה 17:25, 26 בינואר 2023 (IST)

גם אם יש תרגמת, לא נורא, בקרוב אני הולך לשיעור בתרגום עם מתרגמת מקצועית BFF563 - שיחה 18:36, 26 בינואר 2023 (IST)

אני לא יודע באיזה שיעור מדובר אבל אנחנו לא מעבירים ערכים שיש בהם תרגמת למרחב הראשי. גילגמש • שיחה 18:43, 26 בינואר 2023 (IST)

לכן אני אומר שהתרגמת תתוקן BFF563 - שיחה 19:08, 26 בינואר 2023 (IST)

חן תקשיב, אני יודע שאתה עדיין לא חושב שצריך לשחרר אותי, אבל אני מאוד רוצה לשנות את שם המשתמש שלי ואני לא יכול לעשות זאת כל עוד אני בחסימה, אני מרגיש שאני צריך רענון מהשם הנוכחי שלי BFF563 - שיחה 12:01, 27 בינואר 2023 (IST)

על פניו זה לא אמור להיות ככה ועל פניו אתה אמור להיות בעל יכולת לשנות את שם המשתמש גם אם אתה חסום מחלק מהמרחבים, אבל אני לא מבין בחלק הטכני הזה. יתכן שיש קושי טכני לבצע את הדבר. גילגמש • שיחה 12:14, 27 בינואר 2023 (IST)

זה מה שמטא שלחו לי במייל, נראה שאין דרך לעקוף את זה BFF563 - שיחה 12:22, 27 בינואר 2023 (IST)

בסדר. החחסימה שלך תשוחרר לצורך זה בלבד. גילגמש • שיחה 12:24, 27 בינואר 2023 (IST)

הגשתי בקשה, מה לגבי מה שדיברנו על נפוליאון ומוצרט? BFF563 - שיחה 12:35, 27 בינואר 2023 (IST)

לאט לאט. קודם נסיים עם הערכים הקיימים. חשוב לי שתלמד היכן למצוא מקורות, תלמד להשתמש במקורות בצורה ביקורתית, תלמד את צורת הכתיבה התקינה, תלמד לפסק כמו שצריך, תלמד לבנות משפטים וכו'. החונכות לא אמורה להמשך לנצח. גילגמש • שיחה 12:38, 27 בינואר 2023 (IST)

אמרתי לך מאיפה אמצא מקורות, מהספרים שהשאלתי BFF563 - שיחה 12:38, 27 בינואר 2023 (IST)

אוקי. אחרי שתציג לי את המקורות ואבדוק אותם תוכל להשתמש בהם. גילגמש • שיחה 12:55, 27 בינואר 2023 (IST)

אני עכשיו עורך את הערך על מוצרט בעזרת הספר מוצרט - חייו ויצירתו BFF563 - שיחה 13:04, 27 בינואר 2023 (IST)

עוד לא מפרסם בלי אישור שלך BFF563 - שיחה 13:04, 27 בינואר 2023 (IST)

תציג לי בבקשה את הספר. שם המחבר, שם הספר, שנת ההוצאה ושם ההוצאה. כמו כן, עליך לבחון את הספר. בדוק מה המעמד של הספר לפי ויקיפדיה:ביבליוגרפיה#איכותם של המקורות. גילגמש • שיחה 13:09, 27 בינואר 2023 (IST)

שם הספר: מוצרט - חייו ויצירתו

שם המחבר: ג'רמי סיפמן

שנת ההוצאה: 2006 (בעברית)

שם ההוצאה: נקסוס BFF563 - שיחה 13:12, 27 בינואר 2023 (IST)

גם באנגלית הספר יצא ב-2006 BFF563 - שיחה 13:13, 27 בינואר 2023 (IST)

מה שם המחבר באנגלית ובאיזו הוצאה הוא יצא באנגלית? כמו כן, מה הסטטוס של הספר לפי דעתך לפי הטבלה שהצגתי לך. גילגמש • שיחה 13:19, 27 בינואר 2023 (IST)

Jeremy Siepmann, גם באנגלית הוא יצא תחת הוצאת נקסוס BFF563 - שיחה 13:22, 27 בינואר 2023 (IST)

אוקי ומה הסטטוס של הספר לפי הטבלה שהצגתי לך. גילגמש • שיחה 13:27, 27 בינואר 2023 (IST)

מה זאת אומרת מה הסטטוס? BFF563 - שיחה 13:29, 27 בינואר 2023 (IST)

בטבלה יש רשימה מסודרת של מקורות מהחזק לחלש. איזה ציון היית נותן למקור שלך לפי הטבלה שהצגתי בקישור לעיל. גילגמש • שיחה 13:31, 27 בינואר 2023 (IST)

אני חושב שזאת הביוגרפיה הכי טובה של מוצרט שאפשר למצוא כיום BFF563 - שיחה 13:43, 27 בינואר 2023 (IST)

בקיצור אני חושב שזו ביוגרפיה אמינה BFF563 - שיחה 13:52, 27 בינואר 2023 (IST)

זה לא מה ששאלתי. שאלתי אותך מה הציון שהיית נותן למקור שלך לפי הטבלה שהצגתי (או לאיזו קטגוריה הוא שייך בטבלה) נמק בבקשה את ההחלטה שלך. למשל: האם הוא שייך לקט' 1 או לקט' 3 או לקט' 5 וכך הלאה. לאחר שתנמק את ההחלטה שלך נדון על המקור ועל האפשרות להשתמש בו בכתיבת ערכים. גילגמש • שיחה 13:55, 27 בינואר 2023 (IST)

סליחה, אני קצת מבולבל, איפה נמצאות כל ה"קטגוריות" האלה? BFF563 - שיחה 13:56, 27 בינואר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הצגתי לך כבר את הקישור: ויקיפדיה:ביבליוגרפיה#איכותם של המקורות. יש שם כמה רמות של מקורות. ביקשתי ממך להגיד לאיזו קט' או לאיזו רמה שייך הספר שבחרת ולמה. גילגמש • שיחה 13:59, 27 בינואר 2023 (IST)

הספר שייך לקטגוריה 2, משום שג'רמי סיפמן היה עיתונאי ב-BBC, ונודע בעיקר בזכות הביוגרפיות שכתב על מוזיקאים כמו מוצרט, שופן ועוד BFF563 - שיחה 14:01, 27 בינואר 2023 (IST)

זה לא נכון. כדי להכנס לקט' 2 הספר צריך להיות מפורסם בהוצאה שעוברת ביקורת עמיתים. הפרסום שלך אינו כזה ומר סיפמן אינו מומחה. אמור להיות רמז בתוך הספר. האם יש בו הערות שוליים ורשימת מקורות? גילגמש • שיחה 14:03, 27 בינואר 2023 (IST)

בסוף הספר מופיעה ביבליוגרפיה BFF563 - שיחה 14:09, 27 בינואר 2023 (IST)

ייתכן שהוא נעזר בספרים המופיעים בביבליוגרפיה BFF563 - שיחה 14:10, 27 בינואר 2023 (IST)

דיברתי על קטגוריה 2 בויקיפדיה:ביבליוגרפיה#איכותם של המקורות#בנושאים כלליים BFF563 - שיחה 14:11, 27 בינואר 2023 (IST)

כל פעם שאני עורך במרחב הערכים זה רושם לי "אין לך הרשאה ליצור דפים חדשים במרחב הערכים, יש ליצור את הדפים במרחב טיוטה" איך פותרים את זה? BFF563 - שיחה 14:21, 27 בינואר 2023 (IST)

לאחר שחרור החסימה שלך הופעל מסנן. אין לך אישור לערוך דפים במרחב הערכים. החסימה הוסרה אך ורק לצורך שינוי השם והוחלפה במסנן. גילגמש • שיחה 14:22, 27 בינואר 2023 (IST)

הנושא שלך לא כללי. זאת ביוגרפיה. ביוגרפיה איכותית תכתב על ידי מומחה לתחום ותכלול הערות שוליים. במקרה שלך הספר נכתב על ידי עיתונאי ואין בו הערות שוליים. בנוסף, הפרסום יצא בהוצאה לא אוניברסיטאית ולא בהוצאה אקדמית כלשהי. כן יש ביבליוגרפיה והכותב הוא עיתונאי שתחום עיסוקו הוא מוזיקה קלאסית. זה מקור ברמה בינונית. מותר להשתמש בו, אבל זה לא מקור חזק. גילגמש • שיחה 14:21, 27 בינואר 2023 (IST)

ומה בקשר למה שכתבתי שבכל פעם שאני עורך זה רושם לי שאני לא יכול? BFF563 - שיחה 14:24, 27 בינואר 2023 (IST)

אתה לא אמור לערוך במרחב הראשי. המסנן צריך למנוע זאת. שחרור סופי מהגבלות אלה יהיה בהמשך כשאראה שהתקדמת מספיק בתהליך החונכות שלך. לא נגיע שוב למצב שבו משתמשים ותיקים או מפעילי מערכת כועסים עליך כי עשית משהו לא מתאים. גילגמש • שיחה 14:28, 27 בינואר 2023 (IST)

אבל למה זה קורה? BFF563 - שיחה 14:28, 27 בינואר 2023 (IST)

אמרתי לך. הופעל מסנן על ידי מפעיל מערכת לאחר תיאום איתי. גילגמש • שיחה 14:30, 27 בינואר 2023 (IST)

מה אפשר בינתיים לעשות? BFF563 - שיחה 14:33, 27 בינואר 2023 (IST)

בשלב זה מותר לך לערוך במרחב טיוטה. גילגמש • שיחה 14:39, 27 בינואר 2023 (IST)

תוכל לבדוק את טיוטה:קרל שומן? BFF563 - שיחה 16:26, 27 בינואר 2023 (IST)

זה ערך לא רע שקרוב להעברה למרחב הראשי. נסה לערוך אותו בכוחות עצמך. יש שם טעות כתיב (לאקח) יש שבחים אחדים ויש קישור אדום שגוי. כמו כן, כדאי להרחיב קצת את הערך. נסה לחפש קצת מידע אודותיו. גילגמש • שיחה 16:35, 27 בינואר 2023 (IST)

לצד הקישורים האדומים מופיעים קישורים לערכים באנגלית BFF563 - שיחה 16:53, 27 בינואר 2023 (IST)

הסרתי שבח אחד BFF563 - שיחה 16:54, 27 בינואר 2023 (IST)

כמו גם את התקלדה BFF563 - שיחה 16:54, 27 בינואר 2023 (IST)

לא מספיק שמופיע קישור לוויקיפדיה האנגלית. מצא את המונח העברי. גילגמש • שיחה 17:12, 27 בינואר 2023 (IST)

תיקנתי את היחיד שהיה חסר לו פירוש בעברית, כל השאר זה פשוט שמות פרטיים BFF563 - שיחה 17:14, 27 בינואר 2023 (IST)

לא נכון. מה זה גרקו-רומן? גילגמש • שיחה 17:20, 27 בינואר 2023 (IST)

ראה כאן BFF563 - שיחה 17:24, 27 בינואר 2023 (IST)

מין סוג של היאבקות BFF563 - שיחה 17:24, 27 בינואר 2023 (IST)

מצא את המונח העברי. גילגמש • שיחה 17:29, 27 בינואר 2023 (IST)

לא נראה לי שיש לזה שם בעברית חוץ מזה BFF563 - שיחה 17:33, 27 בינואר 2023 (IST)

יש לזה. נסה למצוא. בדוק במה מדובר. נסה להבין מה יכולה להיות משמעות המילים האלה בעברית. אל תעשה תרגום מכונה. גילגמש • שיחה 17:39, 27 בינואר 2023 (IST)

גרקו רומי? BFF563 - שיחה 17:47, 27 בינואר 2023 (IST)

עליך למצוא בכוחות עצמך. גילגמש • שיחה 17:48, 27 בינואר 2023 (IST)

נראה לי שזו המילה הכי טובה לזה BFF563 - שיחה 17:51, 27 בינואר 2023 (IST)

בלי ניחושים. מצא את המונח העברי ותערוך את הערך בהתאם כך שיהיה עם קישור כחול. תפנה אלי אחרי שתמצא. גילגמש • שיחה 17:54, 27 בינואר 2023 (IST)

מצאתי, התאבקות קלאסית BFF563 - שיחה 18:07, 27 בינואר 2023 (IST)

אמרתי: אל תנחש. תהיה רציני. מצא את המונח הנכון ותכחיל את הקישור. אבדוק אח"כ מה הכחלת. לא אגיב יותר לניחושים. גילגמש • שיחה 18:09, 27 בינואר 2023 (IST)

חדשופדיה 2023 שבוע 04

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #4 עודכן ב־26 במרץ לחתימה על מינוי לידיעון

● משתמשים הרוצים להציג את מועמדותם לתפקיד הדיילים יכולים להגיש מועמדות עד 28 בינואר. יכולים להגיש את מועמדותם מי שעומדים בתנאים (בין היתר: המועמד צריך להיות מפעיל המכהן לפחות שלושה חודשים, מעל גיל 18 ולהסכים לתנאים מסוימים המפורטים בדף ההנחיות). לפרטים נוספים >> ●
● במזנון מתקיים דיון לגבי מקורות אמינים ולא אמינים. בדיון עלתה הצעה ליצור דף שיכיל רשימה ובה הערכת אמינותם של מקורות (בדומה לדף בויקיפדיה האנגלית) ●
● במזנון מתקיים דיון בשאלה האם יש להגן על דפי פורטלים, ואם כן - באיזו רמה יש להגן עליהם ●
● בכיכר העיר מתקיים דיון לגבי החשיבות האנציקלופדית של עצרת כן לשלום - לא לאלימות (עצרת השלום בכיכר מלכי ישראל) ●
● בכיכר העיר מתקיים דיון בנושא ויקיפדיה:כיכר העיר#שינוי עיצוב בוויקיפדיה ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא ויקטור ויקטוריה ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הוספת הערך סם זמוריי לרשימת הערכים המומלצים כאן ●

פרלמנט • מפעיל נולד • הצבעות מחיקה ושחזור (4) • הצבעות מחלוקת (1) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

MediaWiki message delivery - שיחה 20:54, 23 בינואר 2023 (IST)

המשך

שלום חן,

לדעתי הטיוטה מוכנה ואין עוד מה להרחיב, יפתח ג. - שיחה 23:34, 27 בינואר 2023 (IST)

הערך קצר מאוד. נסה למצוא מידע נוסף. השתמש בגוגל, השתמש באתר של הוועד האולימפי הבינלאומי. חפש שם ביוגרפיות של משתתפים. בדוק אם יש אתר שמוקדש לאולימפיאדה הזאת. בדוק מה היה המקצוע של שומן. (לעניין זה כדאי לגלות למה שאלתי דווקא את זה). תעבור על התעתיקים. נהוג אצלנו לתעתק את השם הזה עם א (קארל) כך נקבע מזמן. עדיין יש בעיית משפטים מנותקים וסימני פיסוק אבל בזה אפשר להתעסק אח"כ. עליך למצוא מידע נוסף אודותיו. אני רוצה שתלמד למצוא מידע באופן עצמאי ולא רק לתרגם מהוויקיפדיה האנגלית. גילגמש • שיחה 23:53, 27 בינואר 2023 (IST)

הרחבתי קצת את הערך, אני חושב שהוא בשל יפתח ג. - שיחה 01:32, 28 בינואר 2023 (IST)

תוכל לבדוק גם את טיוטה:פרנסיס ליין? יפתח ג. - שיחה 01:48, 28 בינואר 2023 (IST)

וגם את טיוטה:הרמת משקולות באולימפיאדת אתונה (1896)? יפתח ג. - שיחה 02:17, 28 בינואר 2023 (IST)

לא אבדוק בשלב זה ערכים נוספים. ההרחבה צריכה להיות משמעותית. אני רוצה שתגדיל את הערך ב-5,000 בתים של טקסט אנציקלופדי (לא כולל תמונות או טבלאות). אני רוצה שתלמד למצוא מקורות. גילגמש • שיחה 06:29, 28 בינואר 2023 (IST)

עכשיו הערך על 8,100 בתים, אני חושב שהוא מספיק טוב יפתח ג. - שיחה 16:12, 28 בינואר 2023 (IST)

זה לא מספיק. אני רוצה שתלמד לכתוב ערכים גדולים יותר. תלמד לאסוף מידע. גילגמש • שיחה 16:17, 28 בינואר 2023 (IST)

אספתי מידע בעזרת הערכים מויקיפדיה האנגלית, הגרמנית והאיטלקית יפתח ג. - שיחה 16:23, 28 בינואר 2023 (IST)

זה לא מספיק. גילגמש • שיחה 16:33, 28 בינואר 2023 (IST)

חן, 8,000 בתים זה לא רע בכלל, ניסיתי לאסוף עוד מידע עליו ולא הצלחתי למצוא יפתח ג. - שיחה 20:13, 28 בינואר 2023 (IST)

אתה מתווכח יותר מדי. הדבר לא מקובל עלי. אני רוצה שזאת תהיה ההודעה האחרונה שבה ניסית להתווכח איתי. עליך לעשות מה שאני אומר לך ללא השגות. אם לא תעשה זאת או אם תמשיך להתווכח אפסיק לטפל בעניין שלך והוא יחזור לגארפילד להחלטתו לגבי המשך דרכך בוויקי. גילגמש • שיחה 20:15, 28 בינואר 2023 (IST)

אוקיי, צריך שהערך יגיע ל-10,000 בתים? יפתח ג. - שיחה 23:39, 28 בינואר 2023 (IST)

יש להרחיב בטקסט אנציקלופדי. לא סתם להגדיל למען ההגדלה עצמה. 10K זה לא רע. גילגמש • שיחה 05:11, 29 בינואר 2023 (IST)

אוקיי יפתח ג. - שיחה 08:23, 29 בינואר 2023 (IST)

אמרתי לך כבר איפה כדאי לחפש מידע. אם לא תמצא צריך לגשת לספרות שעוסקת באולימפיאדה. אחר כך נדון על הדרך שבה חיפשת מקורות, ההרחבה וכמובן גם על מה שהעלתי לפני כן (מקצוע וכו). גילגמש • שיחה 14:35, 29 בינואר 2023 (IST)

חיפשתי מקורות באתרי אינטרנט העוסקים באולימפיאדות לדורותיהם יפתח ג. - שיחה 14:38, 29 בינואר 2023 (IST)

אחפש תכף ספרים על האולימפיאדה או על המשלחת הגרמנית לאולימפיאדה יפתח ג. - שיחה 14:38, 29 בינואר 2023 (IST)

תגיד לי היכן חיפשת ספרים לאחר שתעשה זאת. גילגמש • שיחה 14:39, 29 בינואר 2023 (IST)

מצאתי רק ספר אחד בינתיים שעוסק באולימפיאדה (ובכללי בכל האולימפיאדות בעת החדשה) והוא זה יפתח ג. - שיחה 14:51, 29 בינואר 2023 (IST)

אוקי. זאת התחלה לא רעה. יש לך דרך להשיג את הספר? גילגמש • שיחה 14:53, 29 בינואר 2023 (IST)

חיפשתי אם יש אותו בספרייה שלי ובכללי בספריות בעיר שלי, ואין. אולי יש דרך להשיג אותו דיגיטלית יפתח ג. - שיחה 15:04, 29 בינואר 2023 (IST)

תבדוק. גילגמש • שיחה 15:05, 29 בינואר 2023 (IST)

בדקתי, יש רק ספר על המשחקים האולימפיים בעת העתיקה יפתח ג. - שיחה 15:06, 29 בינואר 2023 (IST)

אוקי. אז מה עושים? גילגמש • שיחה 15:54, 29 בינואר 2023 (IST)

מוסיפים מהאינטרנט, מה שאני עשיתי. או שמחפשים ספרים באנגלית יפתח ג. - שיחה 18:42, 29 בינואר 2023 (IST)

חן, אני בהחלט לא מנסה להתווכח איתך. להפך, אני מנסה להפגין את הניסיונות הרבות שלי על מנת להרחיב את הערך, עשיתי כמיטב יכולתי, עדיין אנסה למצוא ספרים שעוסקים על האולימפיאדה ב-1896 יפתח ג. - שיחה 19:45, 29 בינואר 2023 (IST)

בסדר. כשתוסיף תודיע לי בבקשה. גילגמש • שיחה 20:00, 29 בינואר 2023 (IST)

מצאתי! אמנם גרמניה מופיעה בתקציר הפרק, אך צריך לחפש בספר יפתח ג. - שיחה 20:40, 29 בינואר 2023 (IST)

מצוין! גילגמש • שיחה 20:46, 29 בינואר 2023 (IST)

אפשר להוסיף את זה בפסקה קריאה נוספת יפתח ג. - שיחה 21:02, 29 בינואר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

צריך לבדוק מה חלקו של קארל בספר הזה. יתכן שיתאים רק לשימוש בתור מראה מקום. בכל אופן, הרחבת את הערך? גילגמש • שיחה 21:05, 29 בינואר 2023 (IST)

הוספתי עוד תוכן מהערות השוליים יפתח ג. - שיחה 21:09, 29 בינואר 2023 (IST)

עכשיו הערך על 9,840 בתים כמעט יפתח ג. - שיחה 21:09, 29 בינואר 2023 (IST)

אוקי. חסרים מספר דברים ואעזור לך עם זה.

1) שאלתי מה המקצוע של קארל שומן (שאלה שלא ענית עליה). אתן רמז: הוא לא היה ספורטאי. באולימפיאדות הראשונות לא הורשו הספורטאים המקצוענים להשתתף. מכאן עולה השאלה במה בכל זאת עסק? צריך להוסיף. כדאי להוסיף גם פרטים על ראשית חייו של קארל שומן.

2) יש מקומות סתומים (כלומר, לא ברורים) בטקסט. איפה הם? נסה לאתר בעצמך.

3) יש בעיה עם הצגת המידע. דיברנו כבר על מבנה של משפט, פסקה ופרק. נסה לתקן בעצמך.

לגבי הסעיף הראשון - בדקתי את הספר שמצאת. לצערי, הוא נקטע מהר ועיון מלא דורש רישום. לא מצאתי גרסה נוספת של הספר. כן מצאתי בשבילך את המקור הזה: [1] הוא יכול לשמש להרחבת הערך. נסה בבקשה להרחיב את הערך בעזרת המקור הזה. בערך יש ביטוי קשה להבנה שיתכן שלא תבין. Deutsche Turnerschaft (DT) - הכוונה לאיגוד ההתעמלות הגרמני. הינה הערך אודות הארגון בשפה הגרמנית: de:Deutsche Turnerschaft. נסה לשאוב את החלקים החשובים ביותר מהמקור הזה ותרחיב בעזרתו את הערך. לגבי המקצוע של שומן: הוא עבר הכשרה כמכנואי (כך לפי המקור שצירפתי). לפי הוויקיפדיה הגרמנית עבד כצורף. לא לגמרי ברור על מה הם מסתמכים, הם לא מספקים מקור. במקרה כזה נלך לפי המקור הקיים.

אחרי שתסיים להרחיב את הערך טפל בבקשה בכוחות עצמך בשני הסעיפים האחרים שציינתי. אם לא תסתדר אעזור לך. אני לא בטוח שיהיה לי זמן מחר לבדוק את הערך. אני מקווה שאתפנה לכך ביום שלישי. גילגמש • שיחה 21:51, 29 בינואר 2023 (IST)

1. אם תסתכל בביוגרפיה, רשמתי שכשהיה בברלין עבד כצורף

2. כנראה המתורגמים

3. אתקן

סבבה, ברגע שתוכל תבדוק יפתח ג. - שיחה 22:24, 29 בינואר 2023 (IST)

יש להעדיף מקור מסודר ולא ערך חסר מקורות מוויקיפדיה בשפה זרה. עליך להרחיב את הערך בעזרת המקור שצירפתי לעיל. גילגמש • שיחה 22:27, 29 בינואר 2023 (IST)

כבר עכשיו הוספתי 720 מילים יפתח ג. - שיחה 23:19, 29 בינואר 2023 (IST)

לא גודל הטקסט חשוב אלא מהותו. עליך להרחיב את הערך בטקסט אנציקלופדי. במקור שנתתי לך יש מידע אנציקלופדי שראוי להוסיף לערך ויש מידע לא אנציקלופדי שלא צריך להכנס לערך. עליך לקרוא את כל המקור ולהחליט איזה מידע צריך להכנס ואיזה לא ולהרחיב בהתאם. בהמשך אעבור על מה שעשית ונדון על התוספת שלך. עליך ללמוד לא רק למצוא מקורות, אלא גם להשתמש בהם בצורה נכונה. גילגמש • שיחה 23:21, 29 בינואר 2023 (IST)

התחלתי לעבוד מאתמול על הערך, נכון לעכשיו הוא על 11,000 בתים, אני ממשיך להרחיב אותו גם עכשיו יפתח ג. - שיחה 13:06, 30 בינואר 2023 (IST)

יפתח ג. מצוין, כל הכבוד. המשך בבקשה. שים בבקשה לב: רק חלק מהמידע שמופיע במקור הוא בעל חשיבות אנצ'. השתדל בבקשה לא להשתמש בכלי התרגום האוטומטי. נסה לתרגם בכוחות עצמך. אם יש לך קושי בהבנת הטקסט עדיף שתשאל אותי כיצד להתגבר על הקושי האמור ולא תשתמש בכלי התרגום האוטומטי. הקפד גם לנסח את הדברים בעצמך ולא רק לתרגם. בניגוד לוויקיפדיה בשפה זרה, הטקסט במקור הזה מוגן בזכויות יוצרים ותרגום פשוט איננו אפשרי. אבדוק בהמשך השבוע את התוצאה. גילגמש • שיחה 13:10, 30 בינואר 2023 (IST)

נראה לי שהרחבתי מספיק, לא נראה לי שיש במקור ששלחת לי עוד דברים ממש חשובים יפתח ג. - שיחה 13:52, 30 בינואר 2023 (IST)

בסדר. אני צריך לנסוע לבית החולים. אם תהיה לי אפשרות אתחבר משם ואבדוק את הערך. אם לא אז מחר. גילגמש • שיחה 14:01, 30 בינואר 2023 (IST)

אוקיי יפתח ג. - שיחה 14:13, 30 בינואר 2023 (IST)

יפתח ג. בסך הכל התקדמות יפה מאוד. השארתי מספר הערות. תראה מה כתבתי ופעל בהתאם. השארתי לך מקום לשיקול דעת עצמאי. טפל בבקשה במשפטים מנותקים גילגמש - שיחה. 17:53, 30 בינואר 2023 (IST)

טיפלתי בהערותיך יפתח ג. - שיחה 18:33, 30 בינואר 2023 (IST)

טפל בבקשה בשאר הערך על פי הערות אלה גילגמש - שיחה. 21:29, 30 בינואר 2023 (IST)

אני חושב שנעביר את הערך בקרוב למרחב הראשי. נותר לסגור רק כמה קצוות של עריכה. גילגמש - שיחה. 21:30, 30 בינואר 2023 (IST)

אמרתי שטיפלתי כבר בהערותיך, לא הצלחתי להבין למה אתה מתכוון כשאתה אומר "משפט מנותק" יפתח ג. - שיחה 22:20, 30 בינואר 2023 (IST)

אם אפשר, שתי הערות מהירות על הטיוטה (וכל הכבוד על ההשקעה עד כה. אמליץ שלא תמהר לייצר טיוטות נוספות לפני סוף העבודה על זו):

1. המשפט "הסנאט של ברלין העניק לו מקום של כבוד בשנת 1990" הוא תרגום שגוי של משפט קטוע.
2. חלק מהנקודות בחייו מתוארות שלא לפי רצף כרונולוגי תקין (כלומר, משפט מתאר משהו שקרה בשנה מסוימת ומשפט לאחר מכן מתאר משהו קדום לכך).

Dovno - שיחה 23:35, 30 בינואר 2023 (IST)

תודה לדובנו על העזרה. בדוק בבקשה את הערותיו. לגבי "משפט מנותק" - הכוונה למשפט שהוא לא חלק מפסקה שלמה. אמרתי לך כבר שעליך לבנות פסקאות שיש בהן מספר משפטים. גילגמש • שיחה 23:52, 30 בינואר 2023 (IST)

סידרתי את המשפטים לפי סדר כרונולוגי יפתח ג. - שיחה 10:56, 31 בינואר 2023 (IST)

זה לא מספיק. עליך ליצור מהמשפטים פסקאות. ראה את הערך פסקה גילגמש • שיחה 12:59, 31 בינואר 2023 (IST)

יצרתי הרבה פסקאות, ופסקה אחת גדולה על חלקו באולימפיאדת 1896 יפתח ג. - שיחה 14:20, 31 בינואר 2023 (IST)

יש עדיין משפטים מנותקים שהם לא חלק מפסקה כלשהי. הינה כלל אצבע:

נושא אחד - משפט אחד. רעיון אחד - פסקה אחת. אם כך "דני אכל תפוח" - משפט. "נהוג לאכול תפוחים בשלים לאחר שקונים אותם בחנות. דני הלך עם חבריו ברחוב וראה חנות פירות שהייתה בדרך. התרגש והתחשק לו לקנות תפוח. קנה ואכל" - פסקה כי יש פה רעיון אחד שמתואר על ידי מספר משפטים. אם יש שני רעיונות אז צריך לפצל לשתי פסקאות שונות. תיאור מקיף של דבר מה מגדיר פרק נפרד. גילגמש • שיחה 15:08, 31 בינואר 2023 (IST)

ועכשיו? יפתח ג. - שיחה 15:51, 31 בינואר 2023 (IST)

יותר טוב. טיפלת בטעות התרגום שמצא דובנו? גילגמש • שיחה 16:19, 31 בינואר 2023 (IST)

כן יפתח ג. - שיחה 17:25, 31 בינואר 2023 (IST)

בסדר. אשתדל לבדוק את הערך שלך היום בערב או מחר. גילגמש • שיחה 17:32, 31 בינואר 2023 (IST)

אוקיי, תודה יפתח ג. - שיחה 17:46, 31 בינואר 2023 (IST)

ממה שאני רואה לא תיקנת את תרגום המשפט שהזכרתי, אלא פשוט מחקת אותו. אז האם לא הצלחת לתקן את התרגום? או האם תיקנת את התרגום ואז החלטת שהערך ישתפר ללא המשפט? (ואם כך - למה?). Dovno - שיחה 18:59, 31 בינואר 2023 (IST)

שחזרתי את המשפט ופירטתי אותו יפתח ג. - שיחה 19:19, 31 בינואר 2023 (IST)

יש עוד טעויות שראית? יפתח ג. - שיחה 19:20, 31 בינואר 2023 (IST)

ועוד דבר, טענת שהמשפט הוא תרגום שגוי של משפט קטוע, הנה המשפט המקורי: "The Berlin Senate granted him an honorary place in the cemetery in 1990." יפתח ג. - שיחה 19:21, 31 בינואר 2023 (IST)

אבדוק בהמשך. גילגמש • שיחה 19:34, 31 בינואר 2023 (IST)

אני חושב שהמשפט מנוסח בצורה טובה מאוד ואין בו שגיאות יפתח ג. - שיחה 19:51, 31 בינואר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

קרא שוב את המשפט. המבנה שלו מתאים לאנגלית (משם תרגמת) אולם אינו טבעי בעברית. כשמתרגמים לא עושים זאת מילה מילה, אלא צריך גם לשנות את מבנה המשפט בהתאמה לשפה אליה מתרגמים. בנוסף, המשפט שמיד לפני אותו המשפט גם לא תורגם באופן מדוייק. האם תוכל לראות למה? Dovno - שיחה 20:37, 31 בינואר 2023 (IST)

המשפט שלפניו כתוב בסדר לפי דעתי יפתח ג. - שיחה 21:05, 31 בינואר 2023 (IST)

יפתח ג. אם יש לך קושי בתרגום מאנגלית אתה יכול לפנות אלי ואעזור לך. יתכן שבכל זאת השתמשת בכלי התרגום האוטומטי, אף על פי שביקשתי ממך לא להשתמש בו? גילגמש • שיחה 21:09, 31 בינואר 2023 (IST)

אני באמת משתדל כמה שיותר להתרחק מהכלי הזה, אני משתדל להשתמש במורפיקס יפתח ג. - שיחה 21:10, 31 בינואר 2023 (IST)

ארחיב. המשפט הקודם אליו התייחסתי הוא: "הוא זכה לתארים רבים לאחר מותו". זה גם תרגום לא מדויק מהמקור, וגם (וזה יותר חשוב) לא מתאים למשפטים שבאים אחריו באותה הפסקה. מה הבעיה יכולה להיות לדעתך? Dovno - שיחה 21:28, 31 בינואר 2023 (IST)

שלא מפורטים התארים שזכה בהם? יפתח ג. - שיחה 22:04, 31 בינואר 2023 (IST)

יש עוד בעיות חוץ מזה? יפתח ג. - שיחה 23:09, 31 בינואר 2023 (IST)

על אילו תארים מדובר? האם המשפטים הבאים מתייחסים לתארים כלשהם? מה לדעתך הכוונה במשפט המקורי, לפני התרגום שלך, תוך התייחסות להקשר שבו הוא כתוב? Dovno - שיחה 23:09, 31 בינואר 2023 (IST)

זו הסיבה למה אני לפעמים מוחק משפטים יפתח ג. - שיחה 23:59, 31 בינואר 2023 (IST)

לא הבנתי את התשובה הזו שלך. תוכל בבקשה לענות לשאלות ששאלתי עד כה? וגם לשאלה הנוספת: מדוע עכשיו בחרת למחוק גם את המשפט הזה מהטיוטה? Dovno - שיחה 07:05, 1 בפברואר 2023 (IST)

אני גם לא הצלחתי להבין על אילו בדיוק תארים מדובר, יכול להיות שהמשפטים הבאים מתייחסים לכמה מן התארים שזכה בהם לאחר מותו, היסבה לכך שאני לפעמים מוחק משפטים היא שאני לא יודע אם לכולם הם יהיו מובנים יפתח ג. - שיחה 11:03, 1 בפברואר 2023 (IST)

הוספתי את כל המשפטים האחרונים לפסקה "הוקרה" יפתח ג. - שיחה 12:57, 1 בפברואר 2023 (IST)

עליך לכתוב כך שיהיה מובן. אם לא הצלחת תתייעץ איתי בבקשה. גילגמש מחוץ לחשבון 2A02:14F:1F1:51CE:E4F5:999:B71D:33D3 14:54, 1 בפברואר 2023 (IST)

אמרתי את זה קודם ואני אומר גם עכשיו - אני באמת משתדל שהכל יהיה מובן יפתח ג. - שיחה 15:08, 1 בפברואר 2023 (IST)

ראיתי שLiadmalone שיפר את הערך ועכשיו הוא נראה יותר טוב יפתח ג. - שיחה 19:56, 1 בפברואר 2023 (IST)

טיפלתי בעיקר בסידור התמונות. לגבי הפרק על האולימפיאדה: נתתי לו כותרת, אבל עדיין צריך משפט בהתחלה שיציין שמאותה נקודה מדובר כבר על התחרויות באתונה 1896, כי זה לא ברור. צריך גם לרווח את הפרק הזה. אני מבין שהוא התחרה גם בענפי התעמלות וגם בהיאבקות ובענפי אתלטיקה. אחרי ההתעמלות כדאי לרדת לשורה חדשה. Liadmalone - שיחה 20:42, 1 בפברואר 2023 (IST)

אני דווקא חושב שעשית בסדר יפתח ג. - שיחה 22:59, 1 בפברואר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

יפתח ג., הערך בהחלט נראה יותר טוב. עם זאת כמה הערות נוספות. ביקשתי ממך כבר שתקרא את מדריכי הכתיבה שלנו. שמתי לב שיש מילה בעייתית בטקסט שכבר הצבעתי עליה "נחשב" (חלק מהביטוי "נחשב על ידי רבים לטוב ביותר/מוצלח ביותר/יפה ביותר וכו'") כאן יש מספר אפשרויות: או שבאמת היה אחד הטובים או לא. לא חשוב אם נחשב ל... חשוב אם היה. כאן יש לנו מדדים כמותיים שאפשר להשתמש בהם. האם זכה במספר מדליות הגדול ביותר מקרב הספורטאים? ביקשתי כבר שתעיין בערך על האולימפיאדה ותבדוק זאת. השימוש בביטוי "נחשב ל.." פסול כמעט תמיד. כמעט תמיד ניתן להגיד האם פלוני אכן היה הכי טוב בתחומו (או בין הטובים) או לא בלי להדרש ל"נחשב ל...". נעשה את זה על ידי השוואה כמותית (כמה כסף הרוויח, כמה גולים הבקיע, באיזה פרסים זכה וכו'). אם אין אפשרות לבצע מחקר כמותי ומדובר באדם ידוע מאוד בתחומו ניתן להשתמש בביטוי "נחשב ל..." אבל מדובר במקרים ספורים ויוצאי דופן. באופן כללי אין להשתמש בביטוי זה. הסברתי לך כבר שלא ניתן לכתוב על קלן "שהפכה לאחר מכן לחלק מהקיסרות הגרמנית" ביחס להגירת אביו של שומן אליה. הקיסרות הגרמנית הוקמה בשנת 1871 ולכן שנת 1884 לא יכולה להיות מוקדמת יותר (לפי הטקסט שלך, קודם אביו של שומן עבר לקלן ורק לאחר מכן, לאחר שנת 1884, הפכה העיר לחלק מהקיסרות הגרמנית). הדבר בלתי אפשרי ויש למחוק את החלק הזה.

בנוסף, הטקסט כולל קושי מובנה. אתה מציג מספר טענות:

1. שומן הוא אחד הספורטאים המוצלחים באולימפיאדה בכל הזמנים וזכה במספר מדליות. לכאורה היה אמור לקבל מעמד של גיבור תקשורתי, לקבל המון כסף מפרסומות ולהיות אדם חשוב ומפורסם.
2. מצד שני אתה כותב " רוב משתתפי המשלחת לאולימפיאדה לא נכללו בהתאחדות ההתעמלות הגרמנית", "לאחר שובו מאתונה, שומן ושאר המשתתפים הגרמנים זכו ללעג".
3. ומצד שלישי כתוב: קיבל הוקרה בשנת 1990. מה קרה במשך 100 שנה? למה נזכרו עכשיו?

מדוע היחס הזה אל הספורטאים? איך יתכן שמצד אחד ספורטאי מייצג את ארצו באולימפיאדה ומצד שני אפילו לא מוכנים לתת לו הכרה בסיסית ביותר ואפילו לא מקבלים אותו להתאחדות. אם מישהו בארץ (או במדינה מודרנית אחרת כלשהי) היה מציע לסלק מההאחדות ספורטאי שקיבל מדליית זהב באולימפיאדה דווקא כי הוא זכה במדליה היו מעיפים אותו על טיל. אז איך יתכן שזה היה היחס בגרמניה? הערך חייב ליישב את הקושי הזה. נתתי לך כבר רמז לגבי העניין כשביקשתי ממך לבדוק מה היה המקצוע של שומן. שומן (כמו כל יתר המשתתפים) לא היה ספורטאי מקצועי. כלומר, הוא עבד בעבודה נוספת שפרנסה אותו ואילו ספורט היה תחביב - משהו שהאדם עושה להנעתו. הוא לא קיבל כסף (שכר או מלגה) על עצם היותו ספורטאי. זה שונה מספורטאים מודרניים. כיום, המדינה נותנת כסף לספורטאים שמשתתפים בענפים אולימפיים, נותנת מימון לאימונים ועוד. אז למה בשנת 1896 זה לא קרה? לכן, כדי שהקורא לא ישאר עם השאלות האלה עליך להוסיף הסבר. ההסבר צריך להכתב באופן אנציקלופדי, כפי שהדבר מקובל אצלנו. ויקיפדיה היא לא ספר לימוד. לכן, אי אפשר לתת כותרת "הסבר" ולנמק. בד"כ הסבר כזה יהיה מצוי בפרק הרקע. פרק זה יציג את המצב שקדם לאירוע ויסביר מדוע הציבור תמך או לא תמך בספורטאים. בערכי ביוגרפיה פרקי רקע לא כל כך מקובלים. לכן, אפשר להרחיב את אחד הפרקים שקיימים בערך. הוספתי כותרת נוספת כדי לתת מסגרת לערך. אפשר להרחיב את ההסבר על האולימפידה באחד הפרקים האלה או ליצור פרק חדש. ההסבר צריך להיות קצר (2-1 משפטים). אפשר להשתמש בטקסט שכבר כתבת ולהעביר אותו לפרק המתאים (פרק קיים או פרק שתכתוב) בנוסף לטקסט עליך להוסיף הסבר. עליך לחפש מקורות שיצליחו להבהיר את הסוגיה. אפשר נוספת שיש לך היא הרחבת הערך "אולימפיאדת אתונה 1896" ולהרחיב את הסוגיה שם. גם במקרה כזה צריך להיות הסבר קצר בפרק הנוכחי. עליך לבחור באחת האופציות. אם תרצה להרחיב את הערך על האולימפיאדה אפשר להעתיק אותו לטיוטה אצלך ולהוסיף פרק או שניים לערך הזה.

כמו שכתבתי לך כבר לפני זמן מה, הערך נראה הרבה יותר טוב ואני מניח שנוכל להעביר אותו בקרוב למרחב הערכים. כמו כן, שים בבקשה לב מה כתבו לך דובנו וליעד מלון. גילגמש - שיחה. 06:11, 2 בפברואר 2023 (IST)

רשום כבר למה שומן וחבריו זכו ללעג - מכיוון שהתאחדות ההתעמלות הגרמנית החרימה את המשחקים, ובעצם הם הפרו את החלטתם יפתח ג. - שיחה 07:41, 2 בפברואר 2023 (IST)

יפתח ג. זה לא נכון. חפש תשובה מדויקת יותר. גילגמש • שיחה 10:30, 2 בפברואר 2023 (IST)

זו התשובה היחידה ההגיונית שהצלחתי למצוא יפתח ג. - שיחה 12:48, 2 בפברואר 2023 (IST)

אוקי. אם כך תחשוב מדוע זכו ללעג. גילגמש • שיחה 12:51, 2 בפברואר 2023 (IST)

אם נזיז את החלק האחרון שמופיע כרגע בפתיח אל הפרק של אחרי האולימפיאדה, יתבהר יותר ההקשר הפוליטי, כפי שאני מבין אותו מהמקורות הקיימים בערך. לפי הבנתי, זה קשור באווירה הפוליטית בגרמניה בסוף המאה ה-19, של הלאומיות הכלל-גרמנית שהביאה להקמת הקיסרות. המקור מכנה את אגודת ההתעמלות הגרמנית "ריאקציונרית" ("ריאקציונית"?), ומספר שהיא החרימה את האולימפיאדה הראשונה כי ראתה בה אירוע "אינטרנציונלי". אני מבין מכך שהאירוע העולמי התקדימי הזה היה חשוד בעיני הלאומיים הגרמנים כאירוע אנטי-לאומי, שמשקף את ערכיהם של הסוציאליסטים (שמבקשים לאחד את פועלי כל העולם). הפרת החלטת האגודה היתה העילה להוצאת הספורטאים ממנה ולאיסור עליהם להתחרות בתחרויות הלאומיות בגרמניה. החלטה זו צריכה להופיע בתחילת הפרק על האולימפיאדה, כדי שנבין כבר בהתחלה שהספורטאים האלה התחרו בניגוד להחלטה. מה המקור לכך שהם זכו ללעג? Liadmalone - שיחה 13:36, 2 בפברואר 2023 (IST)

המקור הראשון יפתח ג. - שיחה 14:07, 2 בפברואר 2023 (IST)

המקור הזה? מה המשפט שאומר את זה? Liadmalone - שיחה 14:34, 2 בפברואר 2023 (IST)

ומה המקור שאומר שזאת הסיבה שהוא היגר לאנגליה? כי במקור המאוד מפורט עליו (נראה לי שזה האיכותי ביותר מבין המקורות הקיימים כרגע וכדאי להיצמד אליו) כתוב בעמ' 36 שהחרם הוסר כעבור שנתיים וזה אפשר את חזרתו לתחרויות ולכך שבדצמבר 1898 הוא הוזמן ללונדון לשמש כמדריך עבור אגודת ההתעמלות הגרמנית. Liadmalone - שיחה 14:43, 2 בפברואר 2023 (IST)

תיקנתי יפתח ג. - שיחה 16:15, 2 בפברואר 2023 (IST)

יש עוד בעיות שראיתם או שאפשר להעביר? יפתח ג. - שיחה 16:41, 2 בפברואר 2023 (IST)

מה לגבי הטיוטה הזאת? יפתח ג. - שיחה 16:50, 2 בפברואר 2023 (IST)

לא אטפל בטיוטה חדשה עד שנסיים את הטיפול בטיוטה הקיימת. באשר לקארל שומן: עליך לכתוב הסבר לשינוי בסטטוס של המשחקים האולימפיים. עליך להסביר את חשיבות המשחקים האלה בשלהי המאה ה19 ואת ההבדל בין זה לבין מה שיש היום. זה גם יספק הסבר מניח את הדעת למצבם העגום של הספורטאים שלקחו חלק במפעל הזה. עליך למצוא מקור שיאשש את הטענות שלך לגבי העניין הזה. לאחר מכן, נמשיך לסדר את הערך. נתמקד בשלושת חלקיו החשובים של הערך: פרק המבוא (הפתיחה), גוף הערך ופרק הסיום. גילגמש • שיחה 17:07, 2 בפברואר 2023 (IST)

לא הצלחתי למצוא מדוע לא כל גרמניה אהבה את אולימפיאדת 1896 למרות שהיא שלחה אליה ספורטאים יפתח ג. - שיחה 17:53, 2 בפברואר 2023 (IST)

תחפש. מציאת מקורות זה חלק חשוב בתהליך כתיבת הערכים ועליך ללמוד את זה. גילגמש • שיחה 18:05, 2 בפברואר 2023 (IST)

חיפשתי באינטרנט ובמקורות המופיעים בערך יפתח ג. - שיחה 18:06, 2 בפברואר 2023 (IST)

כנראה שלא חיפשת מספיק טוב. יש שתי אפשרויות: או שמה שכתבת לא מדויק או שלא חיפשת מקורות בצורה יעילה. סביר יותר להניח שפשוט לא חיפשת כמו שצריך. אתה צריך להתמקד במקורות על האולימפיאדה עצמה ולא על גרמניה או ספורט בגרמניה או משהו כזה. גילגמש • שיחה 18:19, 2 בפברואר 2023 (IST)

חיפשתי באינטרנט למה חלק מהגרמנים לא אהבו אז את המשחקים האולימפיים ב-1896 יפתח ג. - שיחה 19:21, 2 בפברואר 2023 (IST)

עליך לחפש מידע על המעמד של המשחקים האולימפיים. נסה לקרוא את הערכים הרלוונטיים בוויקיפדיה האנגלית. גילגמש • שיחה 19:54, 2 בפברואר 2023 (IST)

בנוסף, אשמח לתגובה/תשובות לשאלות ששאלתי כאן ולא נענו. חלק מהבעיות עליהן הצבעתי עדיין בערך. Dovno - שיחה 20:25, 2 בפברואר 2023 (IST)

אתה מתכוון לחלק עם הסנאט של ברלין? יפתח ג. - שיחה 22:26, 2 בפברואר 2023 (IST)

גם. וכן לשאר השאלות וההערות שכתבתי כאן בדף ועליהן לא ענית. Dovno - שיחה 08:31, 3 בפברואר 2023 (IST)

המשפט תארים רבים נמחק ונוצרה פסקה בשם הוקרה המפרטת את התארים בהם זכה, הסנאט של ברלין זו המילה הכי נכונה בעברית למילה באנגלית יפתח ג. - שיחה 12:47, 3 בפברואר 2023 (IST)

אפרופו אתה כאן דובנו תוכל לשחרר את החסימה ממרחב ויקיפדיה? יש נושא שאני רוצה לדון עליו במזנון יפתח ג. - שיחה 13:30, 3 בפברואר 2023 (IST)

זה בקשר לפרשת המזוודות הוורודות, חשבתי לכתוב טיוטה בנושא, אך חוששני שזה יוביל לאיזו התנגדות או תהייה האם לאירוע כזה יש חשיבות. ולטעמי יש, כי מדובר כאן בפרשת הברחה מאוד גדולה (15 ק"ג קוקאין בשווי 2.5 מיליון שקל) וזה נראה לי עניין רציני מאוד לדון בו יפתח ג. - שיחה 13:46, 3 בפברואר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אתה צריך להתייעץ על כתיבת ערכים חדשים איתי ולא עם הקהילה. הנושא בעל חשיבות אנצ' ואפשר לכתוב ערך אודות הדבר אבל אני מעוניין שנסיים את הנוכחי. כמו כן, כל שחרור של מרחב זה או אחר זה רק לאחר שאישרתי לך את הדבר. גילגמש • שיחה 14:05, 3 בפברואר 2023 (IST)

בקשר לערך בו אנו מתעסקים כעת, ליעד שינה את הניסוח לגבי הסנאט של ברלין והוסיף המון שיפורים, ראשית אני רוצה להודות לו ושנית (ואני שואל את זה שוב כי אתם כל הזמן מראים עוד ועוד טעויות קטנות פה ושם) אם יש עוד דברים שאני צריך לתקן מלבד הדברים שדובנו ציין יפתח ג. - שיחה 14:07, 3 בפברואר 2023 (IST)

ליעד אכן עזר מאד וחבל שכך כי רציתי שתעשה את זה לבד. המטרה שלי היא ללמד אותך כתיבה אנציקלופדית. אם כל הזמן יעזרו לך, איך תלמד? באשר לערך - קודם כל טפל במה שדובנו ביקש ואחר כך אעבור פעם נוספת על הערך. אבדוק שכל הפרקים מסודרים כמו שצריך, שיש מבנה תקין לפסקאות ולמשפטים. אבדוק פיסוק. אבדוק שהסברת את המעמד הציבורי של המשחקים האולימפיים בצורה משביעת רצון וברור לקורא מדוע הספורטאים לא זכו להוקרה אלא לביקורת. צריך לבדוק גם שלא מחקת חלקים כלשהם כי הם היו קשים להסבר. הפתרון במקרים כאלה הוא לא מחיקה אלא כתיבה טובה יותר.

בערך הבא אני רוצה לעבור איתך על תרגום. אמרתי לך לא להשתמש במכונת התרגום ועברת להשתמש במורפיקס. זאת לא הייתה כוונתי. כלי התרגום של גוגל הוא לא רע לכשעצמו. מותר להשתמש בו כדי לתרגם מילה בודדת. הוא מילון סביר לכל דבר ועניין. אבל הוא לא טוב בתרגום של ערכים. מורפיקס לא יכול להחליף אותו. תרגום זאת מיומנות נלמדת. תרגום הוא לא רק העברה של טקסט משפה לשפה. כמו כן, חשוב לי ללמד אותך תחביר ושימוש נכון במקורות. זיהוי מקורות איכותיים. ארצה ללמד אותך גם כיצד לאתר מקורות טובים. גילגמש • שיחה 14:12, 3 בפברואר 2023 (IST)

יפתח, הוספת משפט קצר בסוף הפתיח, אבל נושא החרם והמעבר לאנגליה מופיע בגוף הערך, ולכן שם הבעיה. אני מציע שתעשה כהצעתי, ותעביר את החלק העוסק בזה בפתיח אל גוף הערך, כדי שכל הנושא הזה יופיע במרוכז, ברצף הגיוני וברור.

חוץ מזה, לא מצאתי היכן מופיע במקור נושא הלעג. תצטט בבקשה את המשפט מהמקור, כדי שנדע להתייחס. Liadmalone - שיחה 14:12, 3 בפברואר 2023 (IST)

לא הצלחתי למצוא יפתח ג. - שיחה 14:13, 3 בפברואר 2023 (IST)

אם לא הצלחת למצוא, יש להסיר את זה. גילגמש • שיחה 14:15, 3 בפברואר 2023 (IST)

הסרתי את המילה לעג והחלפתי אותה בביקורת יפתח ג. - שיחה 14:17, 3 בפברואר 2023 (IST)

אז איפה מופיע המשפט במקור עם המילה "ביקורת"? התחושה שלי היא שהיתה טעות בתרגום, ועכשיו שוברים את הראש למה התכוון המשורר. Liadmalone - שיחה 14:19, 3 בפברואר 2023 (IST)

המילה באנגלית היא excluded יפתח ג. - שיחה 14:26, 3 בפברואר 2023 (IST)

אז אכן מדובר בטעות בתרגום וצריך להסיר את המשפט הזה, כי המשפט במקור אומר רק שהספורטאים הוצאו מהנבחרת. Liadmalone - שיחה 15:01, 3 בפברואר 2023 (IST)

טיפלתי בזה יפתח ג. - שיחה 15:12, 3 בפברואר 2023 (IST)

אחזור על השאלות ששאלתי כאן ועוד לא קיבלו מענה:

• ממה שאני רואה לא תיקנת את תרגום המשפט שהזכרתי, אלא פשוט מחקת אותו. אז האם לא הצלחת לתקן את התרגום? או האם תיקנת את התרגום ואז החלטת שהערך ישתפר ללא המשפט? (ואם כך - למה?).
• קרא שוב את המשפט. המבנה שלו מתאים לאנגלית (משם תרגמת) אולם אינו טבעי בעברית. כשמתרגמים לא עושים זאת מילה מילה, אלא צריך גם לשנות את מבנה המשפט בהתאמה לשפה אליה מתרגמים. בנוסף, המשפט שמיד לפני אותו המשפט גם לא תורגם באופן מדוייק. האם תוכל לראות למה?
• ארחיב. המשפט הקודם אליו התייחסתי הוא: "הוא זכה לתארים רבים לאחר מותו". זה גם תרגום לא מדויק מהמקור, וגם (וזה יותר חשוב) לא מתאים למשפטים שבאים אחריו באותה הפסקה. מה הבעיה יכולה להיות לדעתך?
• על אילו תארים מדובר? האם המשפטים הבאים מתייחסים לתארים כלשהם? מה לדעתך הכוונה במשפט המקורי, לפני התרגום שלך, תוך התייחסות להקשר שבו הוא כתוב?
• מדוע עכשיו בחרת למחוק גם את המשפט הזה מהטיוטה?

אבהיר כאן משהו: כששאלתי אותך את השאלות האלו המטרה המיידית שלי אינה לשפר את הטיוטה במהירות האפשרית (כי יכולתי לעשות את זה בעצמי), אלא לעזור לך לראות איך לשפר אותה בעצמך. אז אם יש משפט לא ברור, שאלתי אותך מה משמעותו לדעתך. זה שאתה מוחק בתגובה את המשפט לא מקדמת אותנו. התבקשת להסביר מה משמעות המשפט (בהקשר בו הוא מופיע), ולתקן אם צריך או להסיר אותו אם המשפט לא נחוץ. אבל במקרה זה נא להסביר למה החלטת למחוק אותו: אם התשובה היא כי לא היה ברור לך איך לתרגם אותו נכון זו לא תשובה טובה. אתה יכול להיעזר בנו אם לא ברור לך איך לתרגם משפט כלשהו, אבל אל תוסיף ואל תמחק משפטים אם אתה לא מבין למה הם שם (או למה הם לא מתאימים להיות שם). המטרה כאן היא לסייע לך להשתפר כך שבערכים הבאים תצטרך פחות ופחות עזרה. Dovno - שיחה 14:31, 3 בפברואר 2023 (IST)

• המשפט עצמו לא נמחק, הוא שוחזר ונכתב מחדש
• המשפט שאליו כנראה התכוונת "הוא זכה לתארים רבים לאחר מותו" נוסח מחדש
• אני בהחלט מבין למה אתה לא כל כך רואה במשפטים אחרי "תארים", יכול להיות שהתכוונת לזה שתמונתו מוטבעת על בול?
• המילה תארים הוחלפה בהוקרה
• התייחסתי לזה בסעיף הראשון

יפתח ג. - שיחה 14:36, 3 בפברואר 2023 (IST)

Dovno - שיחה 14:31, 3 בפברואר 2023 (IST)

אז אפשר להעביר? יפתח ג. - שיחה 17:58, 3 בפברואר 2023 (IST)

לא. חכה שאבדוק. גילגמש • שיחה 19:08, 3 בפברואר 2023 (IST)

הנקודות עליהן שאלתי לא נענו. Dovno - שיחה 19:10, 3 בפברואר 2023 (IST)

עניתי לך על כל מה ששאלת יפתח ג. - שיחה 20:21, 3 בפברואר 2023 (IST)

דובנו לא מתכוון לתשובה שנתת לו כאן. צריך לתקן את הערך בהתאם להנחיותיו. גילגמש • שיחה 21:04, 3 בפברואר 2023 (IST)

הוא מבקש שאתקן את הבעיות שהציג יפתח ג. - שיחה 23:34, 3 בפברואר 2023 (IST)

נכון. תקן בהתאם למה שהוא אמר. גילגמש • שיחה 23:41, 3 בפברואר 2023 (IST)

לעשות את זה אצל כל הערך? יפתח ג. - שיחה 23:55, 3 בפברואר 2023 (IST)

אני לא מבין את השאלה. תתקן מה שדובנו ביקש ואחר כך תודיע לי ואבדוק. גילגמש • שיחה 00:19, 4 בפברואר 2023 (IST)

זה המשפט המקורי "he has received numerous posthumous honours" אני לא חושב שנפלה כאן שגיאה יפתח ג. - שיחה 00:51, 4 בפברואר 2023 (IST)

למעשה, לא. בשום מקום לא ביקשתי ממך לתקן דבר. שאלתי אותך שאלות כדי לראות אם אתה מבין מה המשמעות של משפט מסויים שהכנסת ולמה הוא רלוונטי או לא רלוונטי לערך, ולא ענית. שאלתי אותך מדוע החלטת למחוק משפט, וגם על זה לא ענית. חלק מהדברים עליהם שאלתי כבר תוקנו בערך ע"י Liadmalone, וזה חבל, כי המטרה העיקרית כאן כאמור היא לא מצב הטיוטה אלא שיפור היכולת שלך לטפל בה בעצמך. Dovno - שיחה 01:14, 4 בפברואר 2023 (IST)

מחקתי משפטים לפעמים מחשש שלא כולם יבינו אותם יפתח ג. - שיחה 01:28, 4 בפברואר 2023 (IST)

אני שאלתי אותך אם אתה מבין אותם. בתגובה אתה מוחק ולא נותן הסבר. Dovno - שיחה 02:17, 4 בפברואר 2023 (IST)

אני גם לא כל כך הבנתי את המשפט יפתח ג. - שיחה 02:21, 4 בפברואר 2023 (IST)

יש בעיה עם זה שאני מוחק משפטים לפעמים? אני באמת שואל כדי שאלמד להבא יפתח ג. - שיחה 02:23, 4 בפברואר 2023 (IST)

היי יפתח. הבעיה היא במקרה שבו במקום להתמודד עם ניסוח נכון ומדויק של המשפט, אתה מעדיף פשוט למחוק אותו מהערך כי לא הבנת אותו. לפעמים קורה שגם אני, שלמדתי תרגום ואף עסקתי בו באופן מקצועי מספר שנים, לא מבין משפט מסוים. זה דורש מאמץ, זה דורש חיפוש מקורות וזה דורש עבודה, אבל מחיקת משפט רק כי הוא לא מובן חוטאת למטרה שלנו פה של הבאת המידע לקוראים. תאו הארגמן - שיחה 02:35, 4 בפברואר 2023 (IST)

ואם מדובר במשפטים מיותרים או משפטים סתמיים? יפתח ג. - שיחה 02:37, 4 בפברואר 2023 (IST)

וחוץ מזה ציינתי ששכתבתי משפט מחדש ושיניתי את הנוסח שלו כך שיהיה יותר נכון ויותר מתאים יפתח ג. - שיחה 02:39, 4 בפברואר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הכל בסדר יפתח ג.. לא נורא אם לא הבנת משפט מסוים. במקרה כזה עליך לפנות אלי ואדריך אותך. לפעמים הטקסט כתוב בהקשר מסוים או שיש שם מילים נדירות יחסית שקשה להבין אפילו עם מילון. יש לנו מגוון כלים שיכולים לסייע לך. במקרה כזה עליך לא להשמיט את המשפט אלא לבקש סיוע. גילגמש • שיחה 07:03, 4 בפברואר 2023 (IST)

אני מצטער אם פגעתי בתהליך, אבל אסביר למה בחרתי להתערב בעריכת הטיוטה. עקבתי אחרי השיחה ונראה היה לי שהיא מגיעה למבוי סתום ומשלב מסוים רק עלולה לייאש את יפתח. אנגלית היא שפה זרה, ואם יפתח חוזר שוב ושוב על כך שהבין (או שלא הבין) בצורה מסוימת את הטקסט, חשבתי שצריך לסייע לו בנקודות המסוימות, כדי לשחרר את פקק אי-ההבנה ולאפשר את המשך התקדמות התהליך. ראיתי למשל, שעל בסיס תרגום שגוי של יפתח, גילגמש שולח אותו לעשות מחקר היסטורי, בעצם על משהו שלא קיים: אם לא כתוב במקור שזכו ללעג, אז גם אין סיבה לחפש למה היה לעג. ראיתי בדף המשתמש של יפתח שהוא רק בן 13 ומאד התרשמתי מיכולת הביטוי שלו יחסית לגילו, ואני מניח שזאת הסיבה שגילגמש כל כך משקיע בו. אבל הוא בסך הכל בחר לכתוב ערך על ספורטאי, ואין סיבה שתנאי לכך יהיה הכרת המושגים הפוליטיים של המאה ה-19. לגבי מחיקת משפטים: גם אני בעצמי בוחר לעתים להסיר קטעים בעת תרגום מויקי האנגלית, אם אני מרגיש שאני לא מבין אותם כראוי, בין אם בגלל דו-משמעיות בשפה, ובעיקר כאשר יש פסקה שנושקת לתחום שאני ממש לא מבין בו. אני אמנם לא מדלג על משפטים או חצאי משפטים בודדים בצורה שתגרום ל"חורים", אבל כן עשוי לוותר על פסקה שלמה. אני מעדיף שיהיה בערך חוסר מסוים (אם בכלל מדובר בחוסר, שהרי ויקי האנגלית כוללת לעתים הרבה דברים מיותרים), מאשר לכתוב שטויות. שוב, מצטער על ההפרעה. Liadmalone - שיחה 11:55, 4 בפברואר 2023 (IST)

תודה על העזרה ליעד, אם ניסית להציל את כל הערך, מבחינתי הצלחת יפתח ג. - שיחה 13:50, 4 בפברואר 2023 (IST)

אני מסכים שהכרת התנאים הפוליטיים והחברתיים של המאה ה-19 אינם חובה. לגיל אין משמעות. אני מתייחס לכל העורכים באופן שווה ללא קשר לגילם. לכן, הדרישות זהות. מבחינתו של הקורא לא חשוב מי כתב את הערך. חשוב שיקבל מידע אמין ומסודר. לגבי יפתח - אני מסכים שיש לו כושר כתיבה גבוה יחסית לגילו ואני בהחלט מוכן להשקיע בו. חנכתי בני נוער רבים.

לגבי הערך עצמו: בסך הכל אני חושב שהוא במצב סביר להעברה. נוכל להתחיל לעבוד על הערך הבא. אעביר את הערך למרחב הערכים.

להבא: אני מציע לכתוב ערכים בתחומים שבהם יפתח מתמצא היטב כדי להבין טוב יותר את המקורות. גילגמש • שיחה 14:02, 4 בפברואר 2023 (IST)

אז עכשיו תוכל לבדוק את הטיוטה הזאת? יפתח ג. - שיחה 16:29, 4 בפברואר 2023 (IST)

אל תמשיך שיחות ארוכות מאוד תחת כותרת אחת זה מפריע ומקשה עלי לבדוק את השיחה כשאני מתחבר מהפלאפון. יש לפתוח פנייה חדשה לכל ערך מחדש. אבדוק את הערך בתנאי שתגיד שעברת עליו, בדקת את המבנה שלו ומבחינתך הוא מוכן לפרסום. גילגמש • שיחה 16:35, 4 בפברואר 2023 (IST)

עברתי על הערך והוספתי תוספות קלות יפתח ג. - שיחה 19:16, 4 בפברואר 2023 (IST)

יפתח ג. זאת תהיה ההודעה האחרונה. אם לא תעשה מה שביקשתי אפסיק את תהליך החונכות. גילגמש • שיחה 19:50, 4 בפברואר 2023 (IST)

פתחתי פסקה חדשה יפתח ג. - שיחה 19:52, 4 בפברואר 2023 (IST)

הספר "המשחקים האולימפיים, אתונה 1896 – טוקיו 2020"

מצאתי אותו בספריית כותר. ויש לי גישה. Liadmalone - שיחה 22:26, 29 בינואר 2023 (IST)

מצוין! יש שם מידע לגבי קארל שומן? גילגמש • שיחה 22:28, 29 בינואר 2023 (IST)

לא. מסתבר שהייתי פזיז מדי בהענקת כותרת נפרדת... זה נראה ספר די כללי עם סיפורים ספציפיים, למרות ה-465 עמודים. לחפש שם משהו אחר? Liadmalone - שיחה 22:33, 29 בינואר 2023 (IST)

לא. תודה. גילגמש • שיחה 22:37, 29 בינואר 2023 (IST)

חדשופדיה 2023 שבוע 05

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #5 עודכן ב־26 במרץ לחתימה על מינוי לידיעון

● במפעיל נולד מתקיים דיון לגבי אשרור כהונתו של שמזן כמפעיל מערכת. כשהדיון יסתיים, תתקבל החלטה בידי הבירוקרטים ●
● בהמשך לדיון שהתקיים במזנון, פעמי-עליון לקח על עצמו את האחריות לטפל במיזם "הציטוט היומי" לאור היעדרותו של האחראי על המיזם, Deror avi. על פי הדיון, נדרש סיוע כזה גם בפינת "התמונה המומלצת" (תמונת היום) ●
● משתמשים הרוצים להציג את מועמדותם לתפקיד הדיילים יכולים להגיש מועמדות עד 30 בינואר. יכולים להגיש את מועמדותם מי שעומדים בתנאים (בין היתר: המועמד צריך להיות מפעיל המכהן לפחות שלושה חודשים, מעל גיל 18 ולהסכים לתנאים מסוימים המפורטים בדף ההנחיות). לפרטים נוספים >> ●
● במזנון מתקיים דיון בשאלה האם יש אזכור בערך על ישוב פלסטיני פיגוע שאירע לידו ●
● בכיכר העיר מתקיים דיון על פורטל אקטואליה בוויקיפדיה האנגלית ועל הקמת פורטל דומה בוויקיפדיה העברית ●
● בכיכר העיר מתקיים דיון לגבי תמונות שהתקבלו מבית הנשיא ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא פרינס ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הסרת הערך ירושלים בתקופת בית שני מרשימת הערכים המומלצים כאן ●

פרלמנט • מפעיל נולד • הצבעות מחיקה ושחזור (4) • הצבעות מחלוקת (1) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

MediaWiki message delivery - שיחה 00:15, 29 בינואר 2023 (IST)

חדשופדיה 2023 שבוע 06

חַדְשׁוֹפֶּדְיָה פינת העדכונים של קהילת ויקיפדיה

שנת 2024 – שבוע #6 עודכן ב־4 בפברואר לחתימה על מינוי לידיעון

● במפעיל נולד מתקיים דיון לגבי אשרור כהונתו של Eldad כמפעיל מערכת. כשהדיון יסתיים, תתקבל החלטה בידי הבירוקרטים ●
● במפעיל נולד התקיים דיון לגבי אשרור כהונתו של שמזן כמפעיל מערכת, ובסופו הוחלט לאשרר את כהונתו כמפעיל לקדנציה נוספת. נאחל לאיתי הצלחה רבה בשלוש השנים הבאות! ●
● בהמשך לדיון שהתקיים במזנון, אקסינו לקח על עצמו את האחריות לטפל במיזם "התמונה המומלצת" (תמונת היום) וכן במיזם ה"הציטוט היומי" (בסיועו של פעמי-עליון) לאור היעדרותו של האחראי על המיזם, Deror avi. במקביל וכתוצאה של פעילותו של פעמי-עליון במיזם, נוצרה תבנית:מתויגי ציטוט יומי, שמיועדת לתיוג משתמשים המתעניינים בציטוט היומי ומעוניינים להיות מתויגים כשמוצעות הצעות חדשות לציטוט בדף הדיונים ●
● הבחירות לתפקיד הדייל יחלו ב-5 בפברואר, יום ראשון, בשעה 18:00. לפרטים נוספים >> ●
● במזנון עלתה הצעה להגברת המודעות לשימוש בכלי התרגום ●
● המקבץ השבועי: בשבוע הקרוב יתקיים המקבץ השבועי בנושא שחור ולבן ●
● ערכים מומלצים: מתקיימת הצבעה לגבי הוספת הערך משלחת דיסקברי לרשימת הערכים המומלצים כאן ●

פרלמנט • מפעיל נולד • הצבעות מחיקה ושחזור (4) • הצבעות מחלוקת (1) • שער הקהילה • לוח מודעות • ידיעות הטכנולוגיה • חדשות קהילה נוספות

MediaWiki message delivery - שיחה 18:32, 4 בפברואר 2023 (IST)

הולנד באירוויזיון 1960

לבקשתך פתחתי פסקה חדשה, אודה לך אם תוכל לבדוק את הערך יפתח ג. - שיחה 19:52, 4 בפברואר 2023 (IST)

בדקת שכל המשפטים תקינים, שהפיסוק תקין? בדקת שהטקסט תואם למקורות? כמו כן, יש לצרף קישור ולא רק את שם הטיוטה. גילגמש • שיחה 19:53, 4 בפברואר 2023 (IST)

רכז בבקשה את כל התשובות שלך בהודעה אחת. אתה נוהג להוסיף עשרות הודעות בדף שיחה מה שגורם לכך שהוא גולש והופך לבלתי אפשרי לשימוש, בוודאי לא ממסך מוגבל של הפלאפון. על כן, מחק בבקשה את כל מה שכתבת, כתוב הודעה אחת בלבד עם קישור, עם פירוט של כל הפעולות שביצעת. הגבל בבקשה את התגובות העתידיות שלך לתגובה אחת בלבד אל תזיח שלא לצורך. במידת הצורך רכז בהודעה אחת את כל התשובות תחת סעיפים ללא הזחה מיותרת. גילגמש • שיחה 19:59, 4 בפברואר 2023 (IST)

הנה קישור לטיוטה, עברתי על הערך ולא ראיתי שום טעות לא בפיסוק ולא במשפטים, תיקנתי משפט אחד בערך והוא במקום "בסגנון מצומצם יותר" שיניתי ל"תזמורת מצומצמת ביותר" יפתח ג. - שיחה 22:15, 4 בפברואר 2023 (IST)

אבדוק מחר אם יהיה לי זמן או מחרתיים. גילגמש • שיחה 22:15, 4 בפברואר 2023 (IST)

הערך קצר מדי ודורש הרחבה. אי אפשר להעביר במצב הזה למרחב הערכים. ראה בבקשה ערכים דומים שכתב barak a קח את הערכים שלו כדוגמה ועשה כמו שהוא עשה. אתה לא חייב לכתוב ערך כל כך מקיף אבל לפחות שיהיה משהו מעבר לכמה טבלאות. גילגמש • שיחה 10:13, 5 בפברואר 2023 (IST)

תזכורת למשהו שכבר דיברנו עליו בעבר: אם מתרגמים ערך מוויקיפדיה אחרת חובה לציין את זה (עם קישור לערך בשפה הזרה) בתקציר העריכה של יצירת הערך ו/או בדף השיחה. תרגום ערך מוויקיפדיה אחרת ללא מתן קרדיט מתאים זו הפרת זכויות יוצרים. Dovno - שיחה 10:24, 5 בפברואר 2023 (IST)

האמת שאת הערך כתבתי בהשראת הערכים של ברק, אבל את חלק מהמשפטים אכן הבאתי מויקיפדיה האנגלית יפתח ג. - שיחה 12:07, 5 בפברואר 2023 (IST)

אם תשווה את הערך הזה לבין הערך הולנד באירוויזיון 1959 שאותו כתב ברק, תוכל לראות שהוא די דומה לו ביחס לניסוח יפתח ג. - שיחה 14:44, 5 בפברואר 2023 (IST)

למעשה, אין שום הבדל בין הערך הזה, לבין ערכים דומים שכתב ברק. יפתח ג. - שיחה 19:58, 5 בפברואר 2023 (IST)

Dovno Gilgsmesh. יפתח ג. - שיחה 20:03, 5 בפברואר 2023 (IST)

אין לי אלא לחזור שוב על דבריי: "אם מתרגמים ערך מוויקיפדיה אחרת חובה לציין את זה (עם קישור לערך בשפה הזרה) בתקציר העריכה של יצירת הערך ו/או בדף השיחה. תרגום ערך מוויקיפדיה אחרת ללא מתן קרדיט מתאים זו הפרת זכויות יוצרים.". Dovno - שיחה 21:00, 5 בפברואר 2023 (IST)

רק את הפרטים החשובים לקחתי מהערך, כל השאר כתבתי בהשראת הערכים שכתב ברק יפתח ג. - שיחה 21:05, 5 בפברואר 2023 (IST)

פעם שלישית ואחרונה, עם הדגשות: ”אם מתרגמים ערך מוויקיפדיה אחרת חובה לציין את זה (עם קישור לערך בשפה הזרה) בתקציר העריכה של יצירת הערך ו/או בדף השיחה. תרגום ערך מוויקיפדיה אחרת ללא מתן קרדיט מתאים זו הפרת זכויות יוצרים”. נא לטפל בזה לפני כל דבר אחר. זה יותר חשוב מבעיות ניסוח או תרגום. וחבל שגם לאחר שכבר דיברנו על זה בעבר, וגם לאחר שאני כותב לך את זה כאן פעם אחר פעם, אתה ממשיך לא להתייחס. Dovno - שיחה 21:39, 5 בפברואר 2023 (IST)

הוספתי בדף השיחה יפתח ג. - שיחה 22:12, 5 בפברואר 2023 (IST)

חוץ מהזכויות יוצרים שבזה כבר טיפלתי, יש עוד בעיות או שאפשר להעביר את הערך? יפתח ג. - שיחה 22:13, 5 בפברואר 2023 (IST)

על פניו זה בסדר. אני רואה שברק באמת כתב ערך קצר מאוד אז כנראה שזה הסטנדרט בתחום. גילגמש • שיחה 10:21, 6 בפברואר 2023 (IST)

ראיתי שהעברת, תודה רבה! בקרוב אכתוב עוד טיוטה אז אשמח שתהיה זמין יפתח ג. - שיחה 14:30, 6 בפברואר 2023 (IST)

בבקשה. תשאיר הודעה עם לינק לטיוטה בתגובה נפרדת ואבדוק כשאתפנה לכך. גילגמש • שיחה 17:29, 6 בפברואר 2023 (IST)

הנה הטיוטה, נותר לי לכתוב עוד פסקה. להוסיף קטגוריות ואז היא תהיה מוכנה באופן רשמי יפתח ג. - שיחה 22:58, 6 בפברואר 2023 (IST)

הטיוטה מוכנה באופן רשמי! יפתח ג. - שיחה 23:07, 6 בפברואר 2023 (IST)

ביקשתי כבר לא להמשיך נושא נוסף באותו שרשור. לא אחזור על זה יותר. 2A02:14F:1FA:FA0C:45DA:5A34:3B6B:6514 12:16, 7 בפברואר 2023 (IST)

אשמח לביקורת שלך על הערך רטיניטיס פיגמנטוזה

שלום חן, אשמח לביקורת שלך על הערך רטיניטיס פיגמנטוזה אם אפשרי, תודה. Asaf M - שיחה 10:50, 5 בפברואר 2023 (IST)

שלום,

אני אשתדל לעבור על הערך. גילגמש • שיחה 11:12, 5 בפברואר 2023 (IST)

תודה! Asaf M - שיחה 11:15, 5 בפברואר 2023 (IST)

בוקר טוב Asaf M,

עברתי על הערך. חשוב לי לציין עוד בתחילת דברי שאני לא מתמחה במחלות עיניים ולכן בדיקתי שטחית. יש לי רק הערות כלליות על הערך. ראשית, האם עברת על המדריך שלנו לכתיבת ערכים אודות מחלות (ויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים/מחלות)? לגבי הערך עצמו: יש לפרט בפרק האטימולוגיה את פירוש שתי המילים שמרכיבות את שם המחלה. סיומת ITIS (-איטיס) מייחדת דלקות. אני לא בטוח מה פירוש המילה פיגמנטוזה בהקשר זה. פיגמנט בעקרון הוא צבע. צריך לבדוק במילון. כמו כן, יש להסיר קישורים מכותרות. היתי מציע גם להסתיר את רשימת הגנים בתבנית נגללת מוסתרת. זה פרט טכני חסר עניין לקורא הממוצע. כמו כן, כשאתה משאיר קישור לוויקיפדיה בשפה זרה כדאי להשאיר קישור אדום גם אצלנו.

בדקתי את המחלה במשאבים שזמינים לי. הינה תוספת לאבחנה מבדלת (מאמבוס):

Drugs (phenothiazines, chloroquine) may induce similar symptoms to those of retinitis pigmentosa → pseudoretinitis pigmentosa

יש גם תוספת לאפידימולוגיה מאמבוס: early onset (5–30 years)

אמבוס הוא משאב לימודי לכן אני מציע לבדוק גם בספרות הרלוונטית לרופאי עיניים כדי לתת רשימת מקורות איכותית. אני מפנה אותך לכאן: [2] זה סילבוס של התמחות ברפואת עיניים - מוזכרת שם גם ספרות רלוונטית שכדאי לעיין בה. אני לא מכיר כתבי עת של רופאי עיניים אבל אין לי ספק שיש להם כאלה. כדאי למצוא ולבדוק מה נעשה במחקר בתחום בשנים האחרונות. גילגמש • שיחה 10:18, 6 בפברואר 2023 (IST)

תודה חן,

• לא עברתי על מדריך מחלות, עברתי רק על התבנית אם יש מעבר אני אעבור כמובן.
• לגבי הסיומת טיס אכן הדבר נובע מתפיסה שגויה בעבר שמדובר בדלקת ולכן דונדרס כינה זאת רטיניטיס (השם נשאר למרות ההבנה שלא מדובר בדלקת), לגבי פיגמנטוזה מדובר על ממצא בקרקעית העין בצורת פיגמנטים שחורים. אני אוסיף את כל זה לפסקת האטימולוגיה של הערך.
• רשימת גנים אני אסתיר, זה מובן.
• קישור אדום אני משאיר רק אם אני בטוח שיש בהכרח מקום לערך בויקי העברית, אלא אם מדובר בנוהל מחייב אז אשים קישור אדום, אטפל בזה.
• לא הכרתי את אמבוס אני אעבוד לפיו בהתאם להנחיות שנתת.

חן, תודה רבה על ההערות הבונות זה בהחלט מסייע. Asaf M - שיחה 10:45, 6 בפברואר 2023 (IST)

אמבוס הוא משאב לימודי. זה לא מקור מספיק טוב. הוא יכול לתת כיוון לא יותר מזה. לגבי קישורים אדומים - לא ניתן לדעת מה יוליד יום ומה ירצו לכתוב בעוד עשר שנים. קישור אדום אינו מזיק. כדאי להשאיר. גילגמש • שיחה 17:28, 6 בפברואר 2023 (IST)

חן, הוספתי קישורים אדומים בכל המקומות הרלוונטים. לגבי מקור שהופיע בסילבוס שהבאת, (american academy of ophthalmology) הוא זמין רק לרופאים או סטודנטים לרפואה. אנסה לחפש עוד מקורות לבנתיים אם אין משהו קריטי בערך אני רוצה להסיר תבנית בעבודה. Asaf M - שיחה 20:09, 6 בפברואר 2023 (IST)

תסיר. גילגמש • שיחה 22:14, 6 בפברואר 2023 (IST)

👍 Asaf M - שיחה 08:25, 7 בפברואר 2023 (IST)

@

שבוע טוב איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:28, 5 בפברואר 2023 (IST)

בלגיה באירוויזיון 1960

לבקשתך פתחתי פסקה חדשה, אשמח לשמוע את דעתך על הטיוטה הזאת יפתח ג. - שיחה 13:28, 7 בפברואר 2023 (IST)

@Gilgamesh יפתח ג. - שיחה 17:21, 7 בפברואר 2023 (IST)

ראיתי. אני עסוק כרגע. אתפנה לערך שלך כשאוכל. אני עושה דברים רבים בוויקיפדיה, לא רק טיפול בערכים שלך. גילגמש • שיחה 17:22, 7 בפברואר 2023 (IST)

אוקיי יפתח ג. - שיחה 17:35, 7 בפברואר 2023 (IST)

הערך הזה תקין ואעביר אותו אבל אני מעוניין בערכים ארוכים יותר. זה ערך סתמי שלא מלמד שום דבר. מטרת החונכות היא ללמד אותך כתיבה. אל תגיש יותר ערכים כאלה בבקשה. גילגמש • שיחה 18:08, 7 בפברואר 2023 (IST)

אני לא חושב כך, אלה ערכים שזקוקים להם בויקיפדיה העברית, והם נכתבו בגלל רצוני לקחת חלק ממיזם האירוויזיון יפתח ג. - שיחה 18:16, 7 בפברואר 2023 (IST)

@יפתח ג. אתה לא חייב לאמץ את העמדה הזאת שלי. תוכל לכתוב את הערכים האלה לאחר סיום החונכות. לא אאשר יותר ערכים באורך כזה. הכוונה לא רק לערכים אודות אירוויזיון אלא לכל ערך קצר. ב"קצר" הכוונה לערך שגודלו קטן מכ-5K של טקסט (ללא הדברים הבאים: תבניות, קוד ויקי, טבלאות, הערות שוליים, מקורות, קישורים חיצוניים, תמונות וכו). ערך שיהיה קצר יותר מהרף הזה לא יאושר.

המטרה שלי היא לא לשמש חותמת גומי לערכים בני שורות אחדות שתרגמת או כתבת. אני רוצה לגרום לכך שלא תצטרך להסתייע בחונך בעתיד. ערכים האלה חוטאים למטרה זו. אישרתי את הערך הזה כי טרם הבהרתי את עמדתי. לאחר שעמדתי הובהרה לא אאשר יותר את הערכים האלה. גילגמש • שיחה 19:29, 7 בפברואר 2023 (IST)

תודה

ערב טוב, אני מודע לחסרונות שלי, אבל אני מוכרח להודות לך - אתה מבחינתי מייצג בצורה ההולמת ביותר את העורכים הוותיקים בויקיפדיה. תמיד עונה לעניין, בעל יושרה, אתה אף פעם לא מזלזל בזולת ותמיד מכבד - על כן, תודה רבה. ―Monibr19 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תודה רבה. אני חושב רק על טובת הקוראים. גילגמש • שיחה 19:25, 7 בפברואר 2023 (IST)

קלוד ויקרד

מה דעתך על הטיוטה הזאת? יפתח ג. - שיחה 18:34, 7 בפברואר 2023 (IST)

יפתח ג., זה ערך ראוי אך עליך להרחיבו. ראה את התגובה הקודמת שלי. גילגמש • שיחה 19:29, 7 בפברואר 2023 (IST)

איך מצאת את המקור על קארל שומן? איזו מילה חיפשת כדי למצוא אותו? יפתח ג. - שיחה 20:43, 7 בפברואר 2023 (IST)

חיפשתי PDF, חיפשתי Books, חיפשתי Biography, וכלום. יפתח ג. - שיחה 20:44, 7 בפברואר 2023 (IST)

אל תבצע בבקשה הזחות מיותרות. אם אתה ממשיך להגיב אין צורך בהזחה נוספת. אתה הרי לא מגיב לעצמך, אלא מוסיף. זה גורם לגלישת דף השיחה.

לגבי העניין שלשמו פנית: לא יתכן שלא מצאת מקורות. מדובר בשר בממשלת ארה"ב, כלומר זה פוליטיקאי בכיר. הינה שרשרת חיפוש הכי פשוטה בגוגל: [3]. אם בכל זאת אין מספיק מידע בחיפוש פשוט, נבצע חיפוש ממוקד: [4] (עם מרכאות) זה ינפה את כל התוצאות הלא רלוונטיות.

אם אפילו זה לא מספיק נבצע חיפוש רחב יותר. יש שני רמזים: מדובר בשר החקלאות ובפוליטיקאי שפעל בשנות ה-40. לכן, סביר שיש מידע אודותיו באתר של משרד החקלאות או באתרים שקשורים למשרד החקלאות. חשוב לבדוק גם מתי שירת בתפקיד זה. מדובר בתקופת מלחמת העולם השנייה. לכן, היתי בודק איזו מדיניות חקלאית הייתה בארה"ב בתקופה הנדונה. זה בטוח כתוב בספרים אודות מלחמת העולם השנייה. היתי בודק ספרים על לוגיסטיקה ועל מזון. למשל היתי מחפש [5]. אפשר משהו ממוקד יותר: [6] היתי בודק מה מכל אלה קשור למשרד החקלאות ואילו החלטות התקבלו בתקופה שבה ויקרד היה שר.

כמו כן, כפי שאמרתי, מדובר בפוליטיקאי בכיר. היתי בודק מאיזו מדינה הוא ומאיזה אזור בחירה (חשוב לזכור שאזור בחירה הוא דבר דינמי ויכול להשתנות) ובודק מה קורה בו. שים לב: יתכן שפוליטיקאי יעתיק את מקום מגוריו רק כדי להיות נציג של מדינה מסוימת. היתי בודק מידע על המפלגה הדמוקרטית בתקופה הנדונה. היתי בודק גם באתר של המפלגה הדמוקרטית וכל מה שקשור למעשיה בשנות ה30 וה40.

דבר נוסף שבאפשרותך לעשות זה לחפש סיוע אצל ויקיפדים שכתבו הרבה על ארה"ב. כרגע אין לנו מישהו זמין אבל נסה אצל ניב (משתמש:ניב). הוא כרגע בצבא אבל מבקר מדי פעם. יתכן שיהיה לו מה להציע. גילגמש • שיחה 09:49, 8 בפברואר 2023 (IST)

@Gilgamesh, תודה על התיוג.
@יפתח ג., נעים להכיר. אתה ממש מזכיר לי את עצמי בתחילת דרכי כאן - נער בן 13 שצמא לכתוב ערכים, וחלק מתחומי העניין שלנו משותפים :) אני מזמין אותך לדף השיחה שלי אם תצטרך סיוע כלשהו מתישהו. אני אמנם בצבא כמו שחן ציין אבל עדיין שומר על פעילות.
לגבי ויקארד, מצאתי עליו ספר מאוד ישן (יצא לאור ב-1961, אפילו לפני שנהרג) בשם "Roosevelt's Farmer: Claude R. Wickard in the New Deal". אם זה ממש בוער לך, תחפש אליו גישה דרך JSTOR או פלטפורמות אחרות. הנה טיפ: על אישים כאלה (מזכירים בקבינט, סנאטורים או חברי קונגרס בולטים) יש לעתים כתבות ישנות שמתפרסמות בעיתונים כמו ניו יורק טיימס לאחר מותם. חפש את השם של ויקארד עם המילה "obitaury" (הנה דוגמה [7]). לפעמים הכתבות האלה מקיפות יותר מהערכים בוויקי, חוץ מזה שהן תמיד מקור טוב. חוץ מזה לא מצאתי יותר מדי על האיש, הוא אפילו לא מוזכר בערך על ה-War Food Administration שבראשו עמד במלחה"ע השנייה.
בהצלחה! ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 10:35, 8 בפברואר 2023 (IST)

אם הוא לא מוזכר זה בעייתי. צריך לבדוק אם אחרים כן מוזכרים. אם כולם מוזכרים והוא לא יש פה בעיה. יתכן שלא היה לו כח פוליטי אמיתי. צריך לבדוק לעומק. גילגמש • שיחה 12:13, 8 בפברואר 2023 (IST)

@ניב הצלחתי למצוא את הספר יפתח ג. - שיחה 14:50, 8 בפברואר 2023 (IST)

מצוין גילגמש - שיחה. 17:16, 8 בפברואר 2023 (IST)

ומה עכשיו? יפתח ג. - שיחה 17:27, 8 בפברואר 2023 (IST)

האם הערך תורגם מוויקיפידה בשפה אחרת? Dovno - שיחה 22:32, 8 בפברואר 2023 (IST)

הרבה אנשים מתרגמים ערכים מויקיפדיה, נכון שיש את העניין של זכויות יוצרים והכל, אבל איך אתה מסביר את זה שהרבה לא מציינים זאת בדפי השיחה של אותם ערכים.

לשאלתך, כן, הערך מתורגם מהערך באנגלית ואציין זאת עוד מעט בדף השיחה יפתח ג. - שיחה 22:37, 8 בפברואר 2023 (IST)

בעצם אני שואל אותך: "האם פעלת לפי דרישות החוק?" ואתה עונה לי: "יש הרבה אנשים שעוברים על החוק, אז איך אתה מסביר את זה?" בקיצור: זו תשובה בלתי מתקבלת, וזו לא פעם ראשונה שאתה מתפתל מלענות על שאלה פשוטה בעניין זה.

תודה על ההבהרה ועל ציון המקור בדף שיחת הטיוטה. נא להקפיד בפעמים הבאות לטפל בזה כמו שצריך.

עכשיו, לגבי התוכן: נכתב לך הרבה על החשיבות שלא להשתמש בתרגום מכונה בכלל. שים לב למשפט הזה שיצא לך: "הוא הפעיל תמרור עצור בצומת באינדיאנה". האם המשפט הזה נראה לך קריא בעברית? Dovno - שיחה 22:53, 8 בפברואר 2023 (IST)

תיקנתי את המשפט, סליחה אם לא הבנת את דברי, אמרתי שיש הרבה אנשים שמתרגמים ערכים, זה הכל יפתח ג. - שיחה 23:16, 8 בפברואר 2023 (IST)

לגבי דף השיחה: שים לב בבקשה איך תיקנתי את ההפניה לוויקיפדיה באנגלית. השתמשת בתבנית לא מתאימה (שהכניסה גם טקסט לא נכון וקישורים לא נכונים).

לגבי הערך: טוב שתיקנת, אולם ראיתי שבחרת לשנות את "הפעיל תמרור עצור" להיות "לא שם לב לתמרור עצור". אבל אתה לא יודע אם הוא לא שם לב. אולי הוא היה נהג לא אחראי שראה תמרור עצור והחליט במודע להתעלם ממנו? בכתיבה יש לתאר את העובדות ולא להיכנס לפרשנות אפשרית. Dovno - שיחה 23:24, 8 בפברואר 2023 (IST)

לא חושב שהוא היה אדם לא אחראי, תאונות דרכים לא קורות בכוונת תחילה, אני לא שולל זאת, אבל זה ככל הנראה לא הסיבה יפתח ג. - שיחה 23:35, 8 בפברואר 2023 (IST)

טוב, אני לא מאמין שאני אומר את זה - אבל צדקת! בדקתי באחד מהמקורות שהוספתי ואכן היה רשום שהוא בחר לזלזל בתמרור העצור, אשים לב להבא (זה המקור) יפתח ג. - שיחה 23:43, 8 בפברואר 2023 (IST)

יפה שבדקת. שים לב שגם במקור זה כתבו ש"נראה ש...". הרי אי אפשר לדעת מה עבר לו בראש בזמן שנהג. לכן חשוב שבערכים נכתוב את העובדות הפשוטות, ללא הוספת פרשנות, אפילו אם היא נראית לך סבירה. Dovno - שיחה 00:18, 9 בפברואר 2023 (IST)

זה לא מדויק, הדיווחים על התאונה בה נהרג נמסרו על ידי המשטרה יפתח ג. - שיחה 00:42, 9 בפברואר 2023 (IST)

קרא שוב מה בפועל כתוב בדיווח. אל תקפוץ למסקנות. ובפרט: קרא באופן ביקורתי. האם סביר לדעתך שהמשטרה תדע למה מה עבר לו בראש בשניות לפני התאונה שבה מצא את מותו? Dovno - שיחה 01:44, 9 בפברואר 2023 (IST)

יש בזה משהו, בכל מקרה - האם הערך בשל? יפתח ג. - שיחה 13:06, 9 בפברואר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

ערב טוב יפתח,
הערך לא מוכן. הנחתי אותך לכתוב ערכים בגודל של 5000 בתים לפחות ללא קוד ויקי, טבלאות וכו'. הערך הנוכחי שוקל בערך 6K וזה בוודאי פחות ממה שאמרתי. אתה יכול למדוד בעצמך על ידי העתקת התוכן לטיוטה נוספת ללא קוד ויקי וללא טבלאות. הטבלה לבדה זה לפחות 1000-1500 בתים. הגודל האמיתי של הערך הוא בערך 3K. על כן, עליך להכפיל כמעט את הטקסט האנציקלופדי. הנחיה זו נחוצה כדי ללמד אותך להשתמש במקורות ולסנתז את המידע. לבצע הצלבה בין מקורות. קיבלת עזרה רבה במציאת מקורות לערך הזה. כעת עליך לאתר את המקורות ולשלב את המידע בערך. אפילו אם אין מידע אודות ויקרד עצמו ניתן להשתמש במקורות כדי לתאר באופן כללי את המצב במשרד החקלאות בזמן שעמד בראשו. לאחר שתשלים את הערך ולאחר שתדווח שטיפלת בכל ההערות של דובנו אבדוק את הערך.

בנוסף, כדאי מאוד לכתוב ערכים בתחומים שאתה בקיא בהם. אני לא יודע מה מידת הבקיאות שלך בפוליטיקה אמריקאית בשנות ה40 של המאה שעברה. עדיף לבחור ערכים שקל לכתוב וקל לך לאתר מקורות בשביל כתיבתם. זה לא אומר שאסור לכתוב ערכים על נושא חדש ולא מוכר אבל זה כרוך בקושי ניכר כי צריך לבדוק מקורות רבים כדי ללמוד על הנושא. גילגמש • שיחה 18:59, 9 בפברואר 2023 (IST)

ישיבת אוהל יוסף

צהרים טובים!
אני שוקל לפתוח דיון שחזור לערך ישיבת אוהל יוסף, נימוק המחיקה היה שזה ישיבה חדשה עם רק שמונים תלמידים, כיום הישיבה בת שלוש מאות תלמידים, בעלת ותק, ומפורסמת בחברה החרדית, מכיוון שאני לא מעוניין לבזבז את זמני ואת זמן הקהילה אשמח לחוות דעתך.

• שיחה:ישיבת אוהל יוסף
• טיוטה:ישיבת אוהל יוסף

שאלתי כבר את יוניון ג'ק אבל אני מעדיף לשאול מישהו נוסף קודם... אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 14:59, 8 בפברואר 2023 (IST)

שלום אייל,

על פניו יש מקום לדיון שחזור. גילגמש - שיחה. 17:15, 8 בפברואר 2023 (IST)

תודה רבה! אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 17:40, 8 בפברואר 2023 (IST)

פרנסואה לקואנטר

בגלל שהערך הקודם הוא קצרמר, הטיוטה הזאת היא כבר לא בגדר קצרמר ואשמח אם תבדוק אותה יפתח ג. - שיחה 23:36, 9 בפברואר 2023 (IST)

יש בעיות רבות בטיוטה זו (תרגום, תעתיקי שמות, קישורים). אבל קודם כל: האם טיוטה זו נוצרה כתרגום של ערך קיים מוויקיפדיה אחרת? Dovno - שיחה 08:06, 10 בפברואר 2023 (IST)

המלצתי לך לכתוב על נושאים שאתה בקיא בהם. האם אתה מכיר את הצבא הצרפתי? את זרועותיו, את תולדותיו בדור האחרון (או בשני הדורות האחרונים)? את מבצעיו השונים ברחבי העולם (אם היו לו כאלה בכלל) וכיוצא באלה דברים. האם אתה מבין צרפתית ברמה כזאת שתוכל לקרוא מקורות בשפה זו (למשל כתבות בעיתון)? אם כן, כדאי לכתוב את הערך. אם לא, כדאי לכתוב ערך שאתה בקיא בו יותר. הערה נוספת נוגעת למעבר מהיר בין ערכים שונים. אין בעיה בכך שאתה מתנסה בתחומים שונים. אני מברך על כך. עם זאת, כדאי גם ללמוד להתמודד עם הקושי. בסך הכל הדרישות הן אחידות. גם בערך הזה תצטרך להוסיף מקורות, לבדוק את אמיתות הדברים וכו'. אני לא יודע מה התחביבים שלך. אם תפרט אותם יתכן שאוכל להמליץ על ערך שיכול להתאים לך. זה בנוסף למה שכתב דובנו. גילגמש • שיחה 08:15, 10 בפברואר 2023 (IST)

אני יותר מנוסה בתקשורת (עיתונאים, עיתונים, חדשות וכו) יפתח ג. - שיחה 09:41, 10 בפברואר 2023 (IST)

אני מציע לך לכתוב ערך בנושא שאתה בקיא בו. אם אתה רוצה, אתה יכול להתייעץ איתי לפני שאתה מתחיל לכתוב את הערך וננסה לחפש מקורות ביחד לערך שאתה מתכוון לכתוב. אני מציע לך לעזוב ערכים על נושאים שאתה לא בקיא בהם. גם אני לא טורח לכתוב בנושאים שאני לא מבין בהם. זה בסדר גמור... אין חובה לדעת הכל. גילגמש • שיחה 16:36, 10 בפברואר 2023 (IST)

מה דעתך על זה? יפתח ג. - שיחה 18:25, 10 בפברואר 2023 (IST)

שוב: האם תרגמת את הערך מוויקיפדיה אחרת? Dovno - שיחה 18:41, 10 בפברואר 2023 (IST)

כן, ואציין זאת תכף, אבל גם הוספתי מקורות בעברית יפתח ג. - שיחה 18:49, 10 בפברואר 2023 (IST)

הערך ראוי כמובן. אתה בטוח שיש לך את כל המקורות הרלוונטיים? גילגמש • שיחה 20:05, 10 בפברואר 2023 (IST)

כן, אך ליתר ביטחון אבדוק אותם שנית עוד מעט יפתח ג. - שיחה 20:23, 10 בפברואר 2023 (IST)

אציין שלחלק מהמקורות צריך מנוי לוול סטריט גורנל, אבל עדיין אבדוק אותם שוב יפתח ג. - שיחה 20:24, 10 בפברואר 2023 (IST)

כמה הערות מהירות:

1. יש שגיאות תרגום (דוגמה: "עבודתו התבססה בבריסל", או "בסוף 2015, בעיצומה של חקירה מעמיקה, פתח קריירו...", או "על מנת להפריך את הסיפור", או "ספרי עיון" ועוד), וגם תרגומים שלא ברור מדוע בחרת לתרגם כך ("המתאר את משפטה של הולמס מנקודת מבטו").
2. יש שגיאות תעתיק שמות
3. פרק ההוקרה מכיל הפניות להערות שוליים לא קיימות
4. לא סביר שבערך על עיתונאי שזכה פעמיים בפרס פוליצר מוזכר רק מקרה הזכייה הראשון ללא שום אזכור לשני.
5. השמטת פרטים חשובים, כגון הספר שכתב לאחר התחקיר על תראנוס ולפני המשפט.

Dovno - שיחה 22:23, 10 בפברואר 2023 (IST)

לאט לאט דובנו, לוקח זמן לכתוב ערך, בכל השאר אטפל יפתח ג. - שיחה 22:42, 10 בפברואר 2023 (IST)

מה זאת אומרת "הערות שוליים לא קיימות"? אפשר להיכנס אליהן יפתח ג. - שיחה 00:33, 11 בפברואר 2023 (IST)

סיימתי לכתוב את הטיוטה @Gilgamesh אשמח אם תבדוק אותה יפתח ג. - שיחה 15:08, 11 בפברואר 2023 (IST)

טיפלת בכל מה שדובנו ביקש? גילגמש • שיחה 16:33, 11 בפברואר 2023 (IST)

לא הבנתי למה הוא מתכוון כשהוא אומר הערות שוליים לא קיימות יפתח ג. - שיחה 17:20, 11 בפברואר 2023 (IST)

אז תשאל אותו. גילגמש • שיחה 18:46, 11 בפברואר 2023 (IST)

כשביקשת כאן לראשונה משוב על הערך (אתמול בשעה 18:25), היו הפניות להערות שוליים לא קיימות. כרגע אין כאלו.

שאר ההערות שכתבתי עדיין רלוונטיות. אוסיף עליהן: הכנסת את רוב פרטי הקריירה שלו בפרק ה"הוקרה" במקום בפרק ה"קריירה", ויש שם בעיות ניסוח (ולפחות פרט אחד שעובדתית לא נכון). Dovno - שיחה 20:04, 11 בפברואר 2023 (IST)

על סמך מה הסקת שפרט אחד לא נכון עובדתית? יפתח ג. - שיחה 21:04, 11 בפברואר 2023 (IST)

ידע ומקורות. Dovno - שיחה 21:16, 11 בפברואר 2023 (IST)

איחדתי את הפסקאות ובערך יש 34 הערות שוליים יפתח ג. - שיחה 21:33, 11 בפברואר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

יפתח, טפל בבקשה בכל ההערות של דובנו. אבדוק את הערך מחר בערב. גילגמש • שיחה 22:36, 11 בפברואר 2023 (IST)

עברתי על הערך שוב ותיקנתי את מה שראיתי שצריך יפתח ג. - שיחה 23:35, 11 בפברואר 2023 (IST)

חלק מההערות שכתבתי עדיין תקפות ולא תוקנו - כולל הערות לגבי ניסוחים, תרגום, שגיאות בתעתיקים, ועובדות לא נכונות (האם בדקת את כל הערות השוליים כדי לוודא שהן באמת נותנות סימוכין למה שכתבת בערך? לא מספיק להעתיק אותן מהערך באנגלית).

בנוסף, לא התכוונתי שעליך לאחד את פרק "הוקרה" לתוך פרק "קריירה". בהחלט יש מקום גם לפרק כזה וגם לכזה. מה שהתכוונתי זה שבפרק ההוקרה כתבת חלקים מהקריירה שלו שמקומם בפרק הקריירה. כעת יש שם ערבוב של פרטים מתאריכים שונים וללא סדר כרונולוגי או הקשר. בנוסף, אני ממליץ שתקרא שוב הערך הערך, לאט מאוד ומשפט אחרי משפט. כי יש שם משפטים שפשוט לא תקינים בעברית, או שמתארים דברים באופן לא מדוייק ו/או לא ברור בגלל מבנה המשפט. Dovno - שיחה 00:12, 12 בפברואר 2023 (IST)

כתבתי את הנסיבות שבזכותן הוא זכה בכל הפרסים שקיבל יפתח ג. - שיחה 00:12, 12 בפברואר 2023 (IST)

אכן. אבל הסדר וצורת הצגת הדברים צריכים להיות ברורים לקורא. יש מקום לפרק המתאר הת הקריירה העיתונאית שלו, ויש מקום לפרק המציג פרסים עיקריים וחשובים בהם זכה. זה לא סותר, וערך שכתוב היטב יודע להציג גם את זה וגם את זה בצורה קריאה וללא כפילות אמיתית. כיוון שבחרת לכתוב על עיתונאי חוקר, ראה למשל את הערכים קארל ברנסטין, ריק בראג או מייגן טוהיי. ראה גם איך בערכים האלו מציגים את הקריירה של אותם עיתונאים: גם פרק קריירה מסודר כרונולוגית, ובתוכו תת-פרקים לפרשיות עיתונאיות חשובות שיש להן מספיק "בשר" (כלומר מספיק תוכן עצמאי) כדי לייחד להם תת-פרק משל עצמו בתור פרק הקריירה.

וזה בנוסף לשאר ההערות שכתבתי קודם. Dovno - שיחה 00:25, 12 בפברואר 2023 (IST)

אעשה את זה מחר, לילה טוב יפתח ג. - שיחה 00:55, 12 בפברואר 2023 (IST)

הוספתי קצת מידע לפסקה "קריירה" מהפסקה "הוקרה", בנוסף הוספתי מידע מהערך אליזבת הולמס יפתח ג. - שיחה 14:45, 12 בפברואר 2023 (IST)

ובשאר הדברים שדובנו ציין, טיפלת? גילגמש • שיחה 15:04, 12 בפברואר 2023 (IST)

1. תוקן

2. לא זיהיתי שם שכתוב בצורה שגויה

3. לא רלוונטי

4. אוזכר

5. הוספתי פרטים חשובים יפתח ג. - שיחה 15:26, 12 בפברואר 2023 (IST)

@Gilgamesh נכון אתה אחראי על הערכים המומלצים? יפתח ג. - שיחה 18:58, 12 בפברואר 2023 (IST)

נכון גילגמש • שיחה 19:40, 12 בפברואר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הערך שלך כולל טעויות תעתיק וטעויות תרגום (או שהערך המקורי לא מדויק, קשה לדעת כי לא בדקתי את המקור בשלב זה, בכל אופן מה שכתבת איננו הגיוני). נתחיל בתעתיק. אם אתה לא יודע איך מתעתקים מצרפתית לעברית אתה יכול לבקש סיוע. מבקשים פה: ויקיפדיה:תעתיק שמות זרים לעברית בדוק בבקשה שכל השמות מתועתקים בצורה תקינה. גילגמש • שיחה 19:57, 12 בפברואר 2023 (IST)

אילו שמות לדוגמה? יפתח ג. - שיחה 20:58, 12 בפברואר 2023 (IST)

למשל יבס גילגמש • שיחה 21:07, 12 בפברואר 2023 (IST)

תיקנתי טעות תעתיק אחת יפתח ג. - שיחה 21:12, 12 בפברואר 2023 (IST)

וה"יבס" שדיברת עליו לא קיים בטיוטה יפתח ג. - שיחה 21:14, 12 בפברואר 2023 (IST)

אתה ממשיך עם הזחות כפולות שביקשתי לא לעשות. אתה מתעלם ממה שאני אומר. באשר לתעתיק הינה זה מופיע בטקסט: "לקואנטר נולד ב-6 בפברואר 1962 בשרבור. אביו, יבס אורביין מארי לקואנטר".

היות שאתה ממשיך להתעלם ממה שביקשתי (למשל עם ההזחות) והדבר מפריע לי, כפי שכבר הבהרתי לך. יתכן, שמבחינתך מדובר בזוטי דברים, אך אני לא חושב כך. מבחינתי התעלמת בפעם המי יודע כמה מבקשה מפורשת. אפנה לגארפילד ואודיע לו שאני לא מעוניין להמשיך בתהליך החונכות. גילגמש • שיחה 21:18, 12 בפברואר 2023 (IST)

לא, אני אפסיק עם זה, לא אחזור על כך שוב יפתח ג. - שיחה 21:26, 12 בפברואר 2023 (IST)

גילגמש, אני מצטער אם נפגעת, פשוט אני מרגיש שאני רוצה לזנוח נושאים שאני פחות בקיא בהם ולפנות לנושאים שאני יותר בקיא מהם, כמו עיתונות יפתח ג. - שיחה 21:29, 12 בפברואר 2023 (IST)

תיקנתי את הטעות עם יבס יפתח ג. - שיחה 21:30, 12 בפברואר 2023 (IST)

גילגמש, אין לי כוונות רעות, אני משתדל לתת את המקסימום שלי ולפעמים זה מצליח ולפעמים לא, אני מצטער אם אני לפעמים זונח דברים אבל זה לא מתוך זלזול אלא מתוך רצון להשתפר יפתח ג. - שיחה 21:35, 12 בפברואר 2023 (IST)

אתה ממשיך עם הזחות כפולות ומכופלות שביקשתי לא לעשות. בחטיבת דיון הוספת רק לאחר תבנית השבירה 5! הזחות מיותרות. זאת התעלמות מוחלטת ממה שביקשתי. במצב דברים זה אני לא מעוניין להמשיך להיות החונך שלך. הוסבר לך שהדבר מפריע אבל אתה מתעלם וממשיך כאילו שכלום לא קרה. גילגמש • שיחה 21:37, 12 בפברואר 2023 (IST)

המשך הדיון על לקאונטר

גילגמש, אני מבקש ממך, תן לי עוד הזדמנות, אני באמת באמת משתדל לעשות את המקסימום ומשתדל שלא יהיו טעויות, אני יודע שאני לא מושלם ושאני לא תמיד מתנסח טוב, אבל זה באמת לא בכוונה ואני באמת משתדל לתת את ההכי טוב שלי. כמו כן, אני מצטער על כל העניין של ההזחות יפתח ג. - שיחה 21:40, 12 בפברואר 2023 (IST)

אני מצטער על העניין עם ההזחות, לא ידעתי שזה מפריע לך ועל כן אשתדל להקפיד על כך יותר יפתח ג. - שיחה 21:45, 12 בפברואר 2023 (IST)

בסדר למרות שמוזר שלא ידעת היות שאמרתי מספר פעמים. גילגמש • שיחה 22:58, 12 בפברואר 2023 (IST)

בטיוטה על לקואנטר תיקנתי שתי שגיאות בשמות, כנ"ל לטיוטה על קריירו יפתח ג. - שיחה 23:24, 12 בפברואר 2023 (IST)

אז האם חזרת לעבוד על הטיוטה על לקואנטר? אם כך כתוב בבקשה קרדיט נאות בדף השיחה לגרסה המקורית ממנה תרגמת כפי שהוסבר. Dovno - שיחה 23:46, 12 בפברואר 2023 (IST)

בוצע יפתח ג. - שיחה 23:50, 12 בפברואר 2023 (IST)

יפתח ג. ההחזה צריכה להיות תקינה. הזחה אחת לכל תגובה. תגובה לעצמך לא דורשת הזחה והיא הזחה מיותרת. היות שזה המשך הדברים שלך. במקרים כאלה יש להסתפק בירידת שורה. כן צריך להזיח אם אתה משיב למישהו אחר. גילגמש • שיחה 06:08, 13 בפברואר 2023 (IST)

בסדר יפתח ג. - שיחה 08:13, 13 בפברואר 2023 (IST)

אפשר להעביר את הטיוטות? יפתח ג. - שיחה 08:40, 13 בפברואר 2023 (IST)

בדקת את כל התעתיקים? אמרתי לך איפה עליך לשאול. גילגמש • שיחה 09:54, 13 בפברואר 2023 (IST)

עברתי על שני הערכים ואיפה שהיו שמות תיקנתי אם היה צריך, לדוגמה במקום גררד כתבתי ז'ראר ובמקום יבס כתבתי איב יפתח ג. - שיחה 10:17, 13 בפברואר 2023 (IST)

זה לא מספיק טוב. ראשית, לא תיקנת הכל. שנית, אמרתי לך להתייעץ עם אנשים שמבינים בתעתיק מצרפתית לעברית וסיפקתי לך קישור. עליך לעשות זאת לגבי כל השמות הזרים ולתעתק כפי שהם יגידו לך. גילגמש • שיחה 10:21, 13 בפברואר 2023 (IST)

אני לא יכול לבקש סיוע כי אני חסום ממרחב ויקיפדיה, מה שעשיתי זה לחפש אנשים אחרים בעלי שם זה ולהשתמש בזה כדי לתקן את התעתיק יפתח ג. - שיחה 10:26, 13 בפברואר 2023 (IST)

בסדר. זה יטופל. גילגמש • שיחה 10:32, 13 בפברואר 2023 (IST)

לאחר התלבטות מסוימת החלטתי לשחרר לך את כל מרחב ויקיפדיה. ברגע שהחסימה מהמרחב הזה תרד תוכל לערוך בכל דפיו. שים לב: אסור לך להשתתף בהצבעה בערכים מומלצים (אין זכות הצבעה למשתמש שנמצא בחונכות במדור זה). אני לא זוכר מה קורה במדור תמונה מומלצת, ציטוט וכו ויתכן שמותר לך להשתתף בהצבעות שם. אם תהיה לך זכות הצבעה תוכל להשתתף בהצבעות הרגילות. זכות הצבעה נקבעת לפי מספר עריכות במרחב הראשי ובמרחבים המשיקים (לא כולל מרחב משתמש). יש צורך ב100 עריכות לפחות ב90 הימים שקדמו לפתיחת ההצבעה. אין חובה לקבל אישור לפני ההצבעה, אך מותר ואף רצוי שתתייעץ איתי לפני שתצביע. אם לא תייעץ, ההצבעה שלך תרשם כפי שהיא, אבל תוכל לשנות לאחר מכן, כל עוד ההצבעה נמשכת. מותר לך לקחת חלק בכל דיוני הקהילה במזנון ובכיכר העיר. אני מבקש שתמנע מעריכה של דפי מדיניות או הנחיות כמו ויקיפדיה:לשון. גילגמש • שיחה 10:49, 13 בפברואר 2023 (IST)

אוקיי, ומה עם בקשות ממפעילים? יהיה מותר לי לבקש ממפעילים שימחקו דפים מיותרים או יחסמו משחיתים? יפתח ג. - שיחה 10:54, 13 בפברואר 2023 (IST)

לא. בשום פנים ואופן לא. שחרור המרחב נועד לאפשר לך להיעזר בדפי העזרה של הקהילה ולהשתתף בדיוני קהילה. לא ניטור, הגשת סיוע למשתמש אחר או עריכה של דפי מדיניות או הנחיות כלשהם. גילגמש • שיחה 10:59, 13 בפברואר 2023 (IST)

כשאתה אומר דיוני הקהילה אתה מתכוון למזנון ולהצבעות מחיקה? יפתח ג. - שיחה 11:03, 13 בפברואר 2023 (IST)

מזנון וכיכר העיר. ההשתתפות בדיונים היא רשות ולא חובה. אם תרצה תקח בהם חלק ואם לא אז לא. לגבי הצבעות: מדובר בפן זניח יחסית של העשייה הוויקיפדית. מותר לך לקחת חלק בהצבעות אם תבחר בכך. גילגמש • שיחה 11:29, 13 בפברואר 2023 (IST)

ההתמקדות כרגע היא בטיוטה:ג'ון קריירו או בחזרה לטיוטה:פרנסואה לקואנטר? Dovno - שיחה 13:57, 13 בפברואר 2023 (IST)

לא יודע מי זה קריירו. אני מתייחס אך ורק לקואנטר. גילגמש • שיחה 14:05, 13 בפברואר 2023 (IST)

בפסקה למעלה כתבת ליפתח לפני שלושה ימים: "אני מציע לך לכתוב ערך בנושא שאתה בקיא בו". הוא ענה לך (ב-18:25, 10 בפברואר 2023) "מה דעתך על זה?", וקישר לטיוטה חדשה ושונה שכתב, על העיתונאי ג'ון קריירו, ולגבי טיוטה חדשה זו ציינתי בעיות מסויימות שיש בה - חלקן טופלו ע"י יפתח וחלקן לא. כמובן שזה מבלבל כשכל זה עדיין תחת הכותרת "פרנסואה לקואנטר" למרות שהדיון שהתפתח הוא על שתי טיוטות שונות. Dovno - שיחה 14:36, 13 בפברואר 2023 (IST)

יתכן שפספסתי משהו כי כל הזמן הזה התייחסתי אך ורק לקאונטר והנחתי כבר את יפתח לפתוח כותרת חדשה לכל נושא. אני חוזר ומבקש לא לערבב בין הנושאים. לא להמשיך לערך חדש עד שלא תסתיים העבודה על הערך הנדון. גילגמש • שיחה 14:38, 13 בפברואר 2023 (IST)

מה דעתך עכשיו על הערך על לקואנטר, תיקנתי הרבה שגיאות בשמות שמצאתי והוספתי את הכתבות והדיווחים שליהם זכה בפרסים בפסקה "קריירה" יפתח ג. - שיחה 14:41, 13 בפברואר 2023 (IST)

בדקת תעתיקים בייעוץ לשוני? גילגמש • שיחה 14:50, 13 בפברואר 2023 (IST)

כתבתי הודעה אבל עוד לא ענו לי יפתח ג. - שיחה 15:01, 13 בפברואר 2023 (IST)

אז תחכה שיענו. אבדוק את הערך מחר. גילגמש • שיחה 15:04, 13 בפברואר 2023 (IST)

יפתח, עכשיו אתה מבלבל בין הטיוטות באותה התגובה עצמה. כשאתה כותב "הוספתי את הכתבות והדיווחים שליהם זכה בפרסים" אתה בעצם מתייחס לקריירו (העיתונאי) ולא ללקואנטר (הגנרל). Dovno - שיחה 15:09, 13 בפברואר 2023 (IST)

פתחתי חטיבת דיון חדשה שבה נעסוק בקריירו, חוץ מזה הערך על לקואנטר בשל? יפתח ג. - שיחה 22:56, 13 בפברואר 2023 (IST)

ממבט מהיר: יש עדיין שגיאות בתרגום, קישורים פנימיים שגויים, ומשפטים שלא בנויים טוב תחבירית. אבל אתן לגילגמש להיכנס לעובי הקורה. Dovno - שיחה 23:25, 13 בפברואר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

שני דברים:

1. ראיתי שהתחלת דיון בייעוץ לשוני לגבי התעתיקים. כל הכבוד. זה המעשה הנכון. גם אני נעזר בייעוץ לשוני בתעתיק משפות זרות שאני לא מבין. ההגייה המקומית זה דבר חמקמק וגם משתנה במהלך הזמן. הגייה של המאה 15 שונה מהגייה מודרניתו נדרש מומחה כדי שיסייע.
2. לגבי הערך עצמו - הינה המשפט הראשון של הערך:

פרנסואה ז'ראר מארי לקואנטר (בצרפתית: François Gérard Marie Lecointre; נולד ב-6 בפברואר 1962) הוא איש צבא צרפתי בדימוס, כיהן כראש מטה הכוחות המזוינים מ-2017 עד 2021

אני רוצה שתבדוק את המשפט בעצמך פעם נוספת ותגיד לי איזו טעות יש פה (יש 2 - אחת שגיאה מסוימת במשפט והשנייה היא מידע קריטי שחסר להבנת הקריירה של לקאונטר). גילגמש • שיחה 08:24, 15 בפברואר 2023 (IST)

הוספתי על עברו הצבאי בתחילת הערך יפתח ג. - שיחה 13:38, 15 בפברואר 2023 (IST)

לא מספיק. שתי השגיאות נותרו. נסה לפתור את זה ללא עזרה של דובנו או של מישהו אחר. אם לא תצליח עד מחר אעזור לך. גילגמש • שיחה 13:57, 15 בפברואר 2023 (IST)

@Gilgamesh תגיד רגע, הספר חיי אישים של פלוטרכוס יכול לשמש כמקור עזר לכתיבת ערכים מומלצים על אישים מהעבר? כי אם כן אני כנראה אקנה אותו יפתח ג. - שיחה 12:10, 17 בפברואר 2023 (IST)

כן, הספר הזה יכול לעזור. אבל אין חובה לקנות אותו. יש גרסאות חינמיות ברשת באנגלית. אפשר גם להשאיל בספריה. זה ספר נפוץ מאוד ואין עליו זכויות יוצרים כך שהוא מופץ באופן חופשי בעשרות אתרים. אולי אפילו בוויקיטקסט האנגלי. אני כבר לא זוכר איפה מצאתי אותו. אבל בשביל מה לך? ספר כזה לבדו לא יספיק לכתיבה של ערך מומלץ. אני גם חוזר וממליץ לך להתמקד בנושאים שאתה בקיא בהם. אם אתה רוצה לכתוב ערך מומלץ בנושא של היסטוריה עתיקה אני מציע שתתחיל מקריאה של חומר בוויקיפדיה (באנגלית ובעברית) צפייה בכמה הרצאות ביו טיוב ולאחר מכן קריאה של כמה ספרים. לאחר שתצבור מספיק ידע תוכל להחליט אילו ספרים אתה צריך כדי לכתוב ערך בנושא מסוים בעת העתיקה. גילגמש • שיחה 12:18, 17 בפברואר 2023 (IST)

אוקיי, ראית מה שרשמתי בערך על לקואנטר? ואני בעיקר בקיא בארץ ישראל בתקופת המנדט וכו' יפתח ג. - שיחה 12:29, 17 בפברואר 2023 (IST)

אבדוק את הערך שלך מאוחר יותר. אני מציע שתתמקד בערכים קלים לכתיבה שלא דורשים קנייה של ספרים רבים ויקרים. אם יש לך אפשרות לממן ספרים רבים אז כמובן שאפשר לשקול רכישה של ספריה מתאימה. רק קח בחשבון שספר אחד אינו מספיק. גילגמש • שיחה 12:31, 17 בפברואר 2023 (IST)

אבל אמרת לא לכתוב עוד טיוטות עד שנסיים עם זאת יפתח ג. - שיחה 12:37, 17 בפברואר 2023 (IST)

נכון. לא כדאי לכתוב עשרות טיוטות. גילגמש • שיחה 12:39, 17 בפברואר 2023 (IST)

אוקיי, אחפש מקורות נוספים לכתיבת ערכים על אישים מהעבר (ספרים, מאמרים, מחקרים ועוד) יפתח ג. - שיחה 12:49, 17 בפברואר 2023 (IST)

בדקתי את מה שעשית. זה לא מספיק. בדוק שוב מה היו ההערות שלי, תחשוב למה הם ניתנו ופעל בהתאם. אם לא תצליח אעזור לך. קח לך זמן לחשוב אם יש צורך. גילגמש • שיחה 14:53, 17 בפברואר 2023 (IST)

תיקנתי שוב פעם את הערך והשארתי את ההערות שלך כדי להבדיל בין מה שהיה אז למה ששיניתי עכשיו יפתח ג. - שיחה 15:30, 17 בפברואר 2023 (IST)

אין צורך להשאיר את ההערות שלי. אני יכול לראות בהבדל גרסאות. גילגמש • שיחה 15:48, 17 בפברואר 2023 (IST)

שיהיה יותר קל יפתח ג. - שיחה 16:20, 17 בפברואר 2023 (IST)

שחזרת את ההערות אבל איך זה עזר? לא טיפלת בכל הדברים. תגיד לי בבקשה מדוע לא טיפלת בחלק מהדברים. איפה היה הקושי העיקרי. גילגמש • שיחה 19:26, 17 בפברואר 2023 (IST)

בעיקר היה קושי בדרגות ובלמצוא אם מדובר בגדוד או בחטיבה יפתח ג. - שיחה 19:35, 17 בפברואר 2023 (IST)

זה לא כל הבעיות שהיו בערך. תנסה לעבור על זה פעם נוספת מחר ותראה איפה צריך לתקן. גילגמש • שיחה 19:38, 17 בפברואר 2023 (IST)

למה מחר? אני מוכן לעשות את זה עכשיו יפתח ג. - שיחה 19:57, 17 בפברואר 2023 (IST)

ראשית עדיף שתקח זמן לחשוב על הדברים ושנית אני עסוק. גילגמש • שיחה 20:01, 17 בפברואר 2023 (IST)

תנסה למצוא בינתיים תרגום מדויק יותר לדברים שכתבת. נסה לקרוא ערכים נוספים לקישורים המוכחלים או בדוק דפי מדיניות. גילגמש • שיחה 20:01, 17 בפברואר 2023 (IST)

בסדר, לא בהכל צדקתי, אבל אולי בכל זאת הצלחתי לתקן חלק מהדברים? יפתח ג. - שיחה 23:26, 17 בפברואר 2023 (IST)

כן גילגמש • שיחה 04:41, 18 בפברואר 2023 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בסך הכל התקדמות יפה. אני משאיר לך הערות חדשות. בדוק בבקשה לעומק את מה שכתבתי. במקרה הצורך חפש מידע נוסף. הפנתי אותך גם למספר מקורות נוספים והשארתי לך רמזים בטקסט כדי שתוכל לפתח גם את הערך וגם את מידת הבקיאות שלך בתחום. כשאתה כותב נסה תמיד לחקור קצת מעבר למה שמופיע בערך. כדי שיצא לך ערך טוב אתה צריך גוף ידע מסוים שיכול לסייע לך בכתיבה. בכוונה תחילה הפנתי אותך רק לחלק מהמקורות. בחלק מהמקרים רק אמרתי לך להשלים. עליך לחפש את המידע בעצמך. גילגמש • שיחה 08:05, 18 בפברואר 2023 (IST)

ניסיתי לתקן שוב פעם, עכשיו יותר טוב? יפתח ג. - שיחה 16:28, 18 בפברואר 2023 (IST)

תגיד גילגמש, יש מצב שהחסימה תשוחרר בקרוב? כי מאז שהתחלנו התקדמתי יפה ונראה לי שאפשר להמשיך את החונכות כסדרה ללא החסימה יפתח ג. - שיחה 17:34, 18 בפברואר 2023 (IST)

בדקתי את מה שעשית. זה לא מספיק. עליך לבצע את הדברים שאמרתי. אם טענתי שדבר מה לא קיים הכוונה לכך שהמונח לא קיים בשפה העברית ועליך למצוא מונח שכן קיים. בחלק מהמקרים מחקת את הטענה שלך או פשוט ביצעת שינוי שאיננו מספיק טוב. עליך לבדוק שוב מה יכול להיות התרגום המדויק. אתן לך דוגמה לגבי החי"ר הימי. ראשיתו של חיל רגלים על אוניות מלחמה הוא בעת העתיקה. מאז ועד אמצע המאה ה-19 היה נהוג, לפחות בחלק מהמקרים, לפשוט על סיפון האוניה היריבה במהלך הקרב. היו לזה סיבות שונות שאליהן לא אכנס כאן. את התפקיד הזה ביצעו גם מלחים, כלומר אנשים שהיו מאומנים במלאכת השיט וגם חיילים רגילים שהוצבו בספינות. בהמשך, ניתנו לחיילים אלה משימות נוספות כמו סמכויות שיטור ושמירת הסדר על האוניה, ביצוע של נחיתות סער (פלישה מהאוניה אל החוף) ועוד. בחלק מהמדינות קוראים לחיילים אלה "חיל רגלים ימי" (או רגלים ימיים) ובחלק מהמדינות נהוג לקרוא להם נחתים. העברית מושפעת מאוד מהשפה האנגלית ולכן הביטוי שהתקבע בעברית הוא "נחתים" ולא חיל רגלים ימי. איך יכולת לדעת? ראשית, היה עליך לקרוא את הערך על הצבא הצרפתי ושם היה עליך לקרוא את הערך שמוקדש לזרוע זו של הצבא הצרפתי. לאחר מכן, היית צריך לבדוק את המונח הזה בעזרת גוגל. המונח "חיל רגלים ימי" לא מובן מאליו ודורש פרשנות והבנה. יכולת גם לשאול אותי או את דובנו שמרבה להגיב בדף השיחה שלי בקשר אליך ולא עשית את זה. לכן, עליך לתקן את הערך. בדוק שוב את כל ההערות שלי ומצא פירושים מתאימים או תרגומים נכונים לכל המונחים. במקרה הצורך עליך לבצע מחקר קטן לגבי המונח כדי להבין את המשמעות שלו כמו למשל המונח "תת קצין" הביטוי לא קיים בעברית ומשתמשים בו רק בספרות ורק במקרים יוצאי דופן. עליך להבין במה בדיוק מדובר ולתרגם בהתאם. לא למחוק את המונח, לא להשאיר תעתיק, לא להמציא ביטוי חדש שלא קיים בעברית אלא למצוא ביטוי שכן קיים ושפירושו דומה או זהה ל"תת קצין". כך לגבי כל ההערות האחרות.

לגבי שחרור החסימה: אין ספק שהתקדמת היטב אבל עדיין יש קושי בכתיבה. אתה עדיין מתקשה עם תרגום של מונחים מורכבים וחיפוש מקורות. אין לי ספק שלאחר זמן מה תצליח בכך. לאחר שנסיים עם הערך הנוכחי ונעבור לערך הבא אבדוק שוב את אפשרות שחרור החסימה שלך. כשתצליח לכתוב ערך שלם מהתחלה ועד הסוף ללא טעויות תרגום וללא הערות משמעותיות החסימה שלך ממרחב הערכים תשוחרר. אני יכול לבחון שחרור מרחבים נוספים אם הם נחוצים לך לעבודה שוטפת. גילגמש • שיחה 18:47, 19 בפברואר 2023 (IST)

אז לרשום חיל נחתים או רק נחתים? יפתח ג. - שיחה 19:14, 19 בפברואר 2023 (IST)

מצאתי פירוש לתת קצין, רב סמל. והדרגה המקבילה לכך במדינות אחרות היא סרג'נט מייג'ור, שיניתי את זה יפתח ג. - שיחה 19:19, 19 בפברואר 2023 (IST)

תת קצין זה לא רב סמל. זה לא הפירוש הנכון. חפש שוב.

לגבי נחתים או חיל נחתים - אפשר נחתים זה לא קריטי. חשוב להסביר את מבנה החיל בצבא צרפת. חשוב לקשר לערך גם אם הקישור יהיה אדום. אפשר גם להוסיף ביאור שיביהיר שלמרות שמו מדובר בחיל שנמצא תחת זרוע היבשה. גילגמש • שיחה 20:24, 19 בפברואר 2023 (IST)

בטוח שזה לא רב סמל? כי בדקתי בויקימילון יפתח ג. - שיחה 20:42, 19 בפברואר 2023 (IST)

טוב שבדקת אך זאת בדיקה חלקית. דרגות בצבא מחולקות לשלוש קבוצות עיקריות: קצינים, חיילים פשוטים ונגדים. נגד הוא חייל שמשרת בצבא הקבע ואינו קצין. אלה דרגות כמו רס"ר, רב סמל, נגד וכו'. מדובר בסוג דרגות עתיק למדי והוא קיים זה מאות שנים. נגד לאו דווקא זוטר ביחס לקצין ופעמים רבות מקבל אחריות רבה מאוד. רובם אנשי מקצוע חשובים. על כן, רב סמל הוא בוודאי נגד אבל זה רק חלק מדרגות הנגדים. לגבי המונח "תת קצין" (באנגלית sub officer) בצבאות שונים נוהגים לכנות בצורות שונות את דרגת הנגדים. באנגלית הביטוי הנפוץ ביותר הוא warrant officer או non-commissioned officers, אבל בצבאות שונים יש ביטויים שונים שמתארים את אותו הדבר. לפעמים נהוג להפריד בין דרגות שמשמשות את המדינה שבה גר הכותב לשפות אחרות. לכן, לעתים, לא מתרגמים את המונח אלא משאירים אותו במעין צורה מוזרה שכזאת. יתכן שזה משהו שלא ידעת. בעברית קיים ביטוי נוסף: מש"ק - מפקד שאינו קצין. הביטוי הזה בעייתי ויש לפרש אותו בהתאם להקשר. יתכן שהוא יתאר נגד ויתכן שהוא יתאר חייל בצבא חובה שדרגתו גבוהה מדרגת טוראי. התרגום צריך להתחייס להקשר שבו נאמרים הדברים.

איפה היית יכול למצוא את התשובה. קודם כל עליך להתבונן בביטוי. ברור שפירוש המילה "SUB" הוא משהו תחתון, זוטר, משנה. מכאן ברור שלא מדובר בקצין, אלא במשהו אחר. גם הביטוי "non-commissioned officers" משמש ביחד עם warrant officer כתיאור נפוץ לדרגות נגדים באנגלית. ברור שהשם מתאר משהו שונה מקצין. ברור כאן שיש הבדל בין non-commissioned ל-commissioned. למילה זו פירושים רבים אבל כאן אפשר לתרגם אותה כ"מוסמך". כלומר "קצין לא מוסמך" או "קצין שלא קיבל הסמכה". ברור שמדובר במשהו אחר מקצין וזוטר ממנו. מצד שני ברור גם שמדובר בדרגה גבוהה יותר מחייל סתמי שלא קיבל הכשרה מיוחדת. ברור גם שלא מדובר בדרגה ספציפית, אלא בקבוצת דרגות בדיוק כמו ש"קצין" זאת לא דרגה ספציפית. לכן רב סמל לא יכול לשמש כתרגום רלוונטי. אם לא מספיק לך להתבונן בביטוי ולהבין אותו אפשר לחפש פירוש בעזרת גוגל ולהשתמש במכונת התרגום של גוגל כדי להיעזר בה למציאת פירוש סביר. אם גם זה לא עוזר אפשר לפנות אלי או למישהו אחר בייעוץ לשוני. גילגמש • שיחה 21:48, 19 בפברואר 2023 (IST)

אז לרשום קצין לא מוסמך או לפנות לייעוץ הלשוני? יפתח ג. - שיחה 22:31, 19 בפברואר 2023 (IST)

כאן רק ניסיתי להסביר לך את משמעות המושגים האלה. המילה הנכונה לתיאור הדבר היא "נגד". יש ערך בוויקיפדיה ואתה יכול לקרוא אותו. ככל הנראה זה התרגום הנכון ביותר. יתכן שאפשר להשתמש גם במש"ק. צריך לקרוא את הערך ולהחליט. גילגמש • שיחה 23:03, 19 בפברואר 2023 (IST)

אז אשתמש בנגד יפתח ג. - שיחה 23:38, 19 בפברואר 2023 (IST)

יפתח ג., מחק בבקשה את כל ההערות שבהן הצלחת לטפל. אם לא מצאת תרגום מספיק טוב, תשאיר בבקשה את ההערה ונעבוד על זה. גילגמש • שיחה 09:19, 20 בפברואר 2023 (IST)

הסרתי את ההערות שטופלו, נשארו רק שתי הערות יפתח ג. - שיחה 12:07, 20 בפברואר 2023 (IST)

נותר ממש קצת. יש לתקן דברים קטנים ולבדוק מה עשתה צרפת במאלי. חפש מידע באינטרנט ובוויקיפדיה האנגלית. נתתי לך גם קישור לסדרת סרטונים בנושא. אתה יכול לבדוק את המילים TUAREG, SAHEL, MALI, BOKO HARAM ו-NIGER השארתי לך את המילים בתעתיק אנגלי כדי שיהיה לך קל יותר לחפש. עליך להרחיב את העניין הזה ולהוסיף פסקה של 3-4 משפטים לערך שיסבירו מדוע צרפת החליטה לשלוח כוח התערבות לאזור, מה היה גודלו ומה היה תפקידו של לקאונטר בכח זה. מדובר במשימה חשובה יותר מבחינת צרפת מאשר המעורבות במלחמות שהובילו לפירוקה של יוגוסלביה ולכן דווקא פה נדרשת הרחבה ולא חובה להרחיב מקומות אחרים. זה לא קשה. המידע זמין ברשת. מדובר באירוע שהתרחש לאחרונה (למעשה עדיין מתגלגל, גם אם המעורבות הצרפתית בו פחתה). גילגמש • שיחה 12:54, 20 בפברואר 2023 (IST)

טיפלתי שוב בהערותיך, נשארו רק שתי הערות שלא הצלחתי לתקן יפתח ג. - שיחה 14:31, 20 בפברואר 2023 (IST)

אוקי נסה לטפל בהן בכוחות עצמך. נתתי לך אפשרויות חיפוש רבות שבהן אתה יכול להשתמש. נסה לחקור קצת את הנושא. גילגמש • שיחה 14:47, 20 בפברואר 2023 (IST)

יפתח, ראיתי מספר הערות של גילגמש שפשוט הסרת בלי לטפל בהן כלל. Dovno - שיחה 18:13, 20 בפברואר 2023 (IST)

עכשיו טיפלתי והוספתי נימוקים יפתח ג. - שיחה 20:31, 20 בפברואר 2023 (IST)

לא טיפלת. מחקת את המשפט עם ההערה. מדוע? Dovno - שיחה 20:58, 20 בפברואר 2023 (IST)

הורדתי את המשפט על ההסתערות האחרונה של הכוחות הצרפתיים כי זה לטעמי מיותר ולא מועיל, בטח היו עוד הסתערויות או מארבים יפתח ג. - שיחה 21:03, 20 בפברואר 2023 (IST)

ביקשתי עזרה מהייעוץ הלשוני, מחכה לתגובה יפתח ג. - שיחה 21:05, 20 בפברואר 2023 (IST)

דובנו, הוא מחק את זה לאחר שדיברנו על זה. גילגמש • שיחה 21:08, 20 בפברואר 2023 (IST)

נכון יפתח ג. - שיחה 21:11, 20 בפברואר 2023 (IST)

כתבתי שמשלחת ההדרכה של האיחוד האירופי שהתה במאלי בעקבות משבר בני הערובה באתר הגז עין אמנאס, אין לי מושג אם זו באמת הסיבה, אך זו נראית לי הטענה הכי סבירה, וזה גם די הגיוני כי האסון קרה בינואר 2013 יפתח ג. - שיחה 21:12, 20 בפברואר 2023 (IST)

זאת טענה שגויה כי היא נותנת מענה חלקי ולא מדויק. אם אתה כותב ערך על איש צבא בכיר אתה אמור להכיר לפחות קצת את משימותיה הצבאיות של צרפת מעבר לים. נתתי לך מספר מילות מפתח לחיפוש. יתכן שזה לא מספיק. קרא את הערך שעוסק באימפריה הצרפתית ובמיוחד את החלק שעוסק בצפון אפריקה. גילגמש • שיחה 21:15, 20 בפברואר 2023 (IST)

גילגמש, סליחה אם פיספסתי את זה. לא ראיתי איפה בדף השיחה דיברתם ספציפית על לקואנטר וההסתערות בקרב על הגשר בבוסניה. אכן המשפט היה מתורגם לא נכון ולכן הכניס שגיאה, אבל האם קראת את המקור? זו נראית לי נקודה ייחודית ומעניינת לציון בביוגרפיה שלו, אם כי אכן אולי לא בפתיח. (זו לא "הסתערות האחרונה של הכוחות הצרפתיים" אלא משהו אחר, והסרה מהנימוק "בטח היו עוד הסתערויות או מארבים" מפספס את הנקודה) Dovno - שיחה 22:07, 20 בפברואר 2023 (IST)

עכשיו מצאתי מה משלחת ההדרכה עשתה במאלי, הודות לערך באנגלית יפתח ג. - שיחה 22:08, 20 בפברואר 2023 (IST)

הקרב על הגשר היה קטן. לא נכנסתי לעובי הקורה אבל לפי הערך האנגלי לקחו בו חלק קומץ חייילים. משהו כמו 100 מצד הקואליציה ואיזה 10-20 סרבים (או שמא נהרגו 20 סרבים? לא זוכר כבר). בכל אופן זה קרב קטן. חשיבותו סמלית ואפשר לוותר על אזכורו. אפשר כמובן להרחיב אם רוצים. בעיני זה לא קריטי. גילגמש • שיחה 22:14, 20 בפברואר 2023 (IST)

הקרב כקרב היה קטן ואני מסכים שאכן אין צורך להזכיר בפתיח. אבל היתה לו משמעות מסויימת למומנטום הפעילות של כוחות האו"ם בבוסניה. אבל הנקודה הייחודית היא שמדובר היה במקרה חריג למדי (וכנראה, נכון להיום, אחרון של הצבא הצרפתי) של הסתערות על עמדות אויב עם כידונים מוצמדים לרובים, טקטיקה שכבר כמעט לא בשימוש בקרבות מודרניים.

ודרך אגב - אני מסכים שזה לא קריטי. יש כאן פן ייחודי שאפשר להזכיר אותו או לא. רציתי לוודא שיפתח מבין את משמעות המשפט לפני שהוא מחליט אם כדאי להכלילו בערך או לא, ולא שיסיר רק כי לא הבין את המשפט. Dovno - שיחה 22:23, 20 בפברואר 2023 (IST)

חוץ מזה יש עוד בעיות או שאפשר להעביר? יפתח ג. - שיחה 22:26, 20 בפברואר 2023 (IST)

אבדוק כשאתפנה גילגמש • שיחה 06:04, 21 בפברואר 2023 (IST)

יפתח ג. בסך הכל זה בסדר. תוסיף בבקשה קטגוריות ונעביר למרחב הערכים. תראה לי איזה קטגוריות שמת ואחרי זה נעביר למרחב הערכים. גילגמש • שיחה 10:37, 21 בפברואר 2023 (IST)

הוספתי את הקטגוריות: ילידי 1962 וגנרלים צרפתיים, ולפי דעתך אפשר לשחרר את החסימה או עוד לא? כי אמרת שאחרי שנסיים עם הערך על לקואנטר תשקול אם לשחרר את החסימה יפתח ג. - שיחה 17:15, 21 בפברואר 2023 (IST)

אמרתי אחרי שתכתוב ערך שיעבור ללא הערות משמעותיות מצדי. גילגמש • שיחה 23:33, 21 בפברואר 2023 (IST)

טוב, נעבור לג'ון קריירו? או לכתוב טיוטה חדשה? יפתח ג. - שיחה 23:42, 21 בפברואר 2023 (IST)

אפשר כל טיוטה שתבחר גילגמש • שיחה 06:51, 22 בפברואר 2023 (IST)

אז אכתוב חדשה יפתח ג. - שיחה 07:05, 22 בפברואר 2023 (IST)

התחלתי להרחיב את הערך מחלקת הטיס על בסיס ספרו של עודד מרום על המחלקה, עד כה הוספתי 8,000 בתים יפתח ג. - שיחה 07:58, 22 בפברואר 2023 (IST)

מה אתה אומר על מחלקת הטיס? הוספתי מידע מהספר של עודד מרום ומאתר הפלמ"ח יפתח ג. - שיחה 15:24, 22 בפברואר 2023 (IST)

בדיקת היתכנות לערך מומלץ

שלום חן. התחלתי לעבוד על הערך מתחם היריד הבין-לאומי על שם רשיד כראמי לפני שבועיים, בעקבות ההכרזה עליו כאתר מורשת, ואיכשהו זה התגלגל להיות הערך הכי ארוך ואחד הכי מושקעים שטיפלתי בהם. תהיתי לעצמי אם יש כאן בסיס סביר להכרזה על מומלץ, כי אני לא כל כך בקיא בסטנדרטים הנוכחיים שנדרשים, אז אשמח לחוות דעתך. בגדול, אם נדרשת הרחבה משמעותית מאוד בשביל להגיע למעמד - כנראה שלא אעשה את העבודה, כי אני בטוח למדי שמיציתי את הרוב המוחלט של המקורות האינטרנטיים הנגישים באנגלית, וכנראה גם בצרפתית ובפורטוגזית, שנכתבו בנושא, וגם אין לי זמן פנוי בלי סוף. Mbkv717 • שיחה • כ"א בשבט ה'תשפ"ג • 21:50, 12 בפברואר 2023 (IST)

ערב טוב. אני חושב שנדרשת הרחבה משמעותית. יש צורך להרחיב על המבנים השונים ואולי לשקול פרק שלא קיים כרגע על השפעה על מדינות ערב אחרות. גילגמש • שיחה 23:01, 12 בפברואר 2023 (IST)

מעניין, דווקא מהבחינה של תיאור המבנים חשבתי שהגעתי לכיסוי מקסימלי (מהקיים במקורות), אולי בלי ירידה לפרטים קטנים שלא נראו לי מאוד אנציקלופדיים. איזה סוג מידע לדעתך אפשר להוסיף עליהם? (למשל אין בנמצא נתונים על המידות המדויקות של הגדלים מעבר למה שכבר כתבתי, זה אולי דברים ששוכבים בארכיון של חברות הנדסה לבנוניות שלא ניזוקו בכל התלאות שעברו במדינה מאז שנות ה-60)

מבחינת השפעה על מדינות ערב - מצאתי הרבה טענות לייחודיות במרחב הערבי, אבל לא כל כך לגבי השפעה מעבר למרחב הלבנוני, אול קצת לגבי השראה שנימאייר לקח לעוד פרויקט שלא יצא לפועל באלג'יריה; (אני כן יכול להרחיב בערך עוד פסקה על האדריכלות המודרנית בלבנון שצמחה אחרי הפרויקט בהשפעתו ולהביא כמה דוגמאות). Mbkv717 • שיחה • כ"א בשבט ה'תשפ"ג • 23:45, 12 בפברואר 2023 (IST)

בוקר טוב. בדקתי פעם נוספת. יתכן שבאמת מיהרתי קצת עם התשובה אתמול והיתי צריך לדחות אותה לאחר קריאה נוספת. יכול להיות שזה כן יכול להתאים. אני מציע שתציג את הערך לביקורת עמיתים של הקהילה. גילגמש • שיחה 06:07, 13 בפברואר 2023 (IST)

Mbkv717 ראית את התשובה המעודכנת? גילגמש • שיחה 21:08, 20 בפברואר 2023 (IST)

אכן ראיתי, פשוט בגלל עומס בחיים האמיתיים ודברים נוספים בוויקיפדיה לא היה לי זמן לזה. נתקלתי במקור נוסף, שאני בודק אם יש שם משהו שניתן להוסיף ממנו לערך. כשאני אסיים עם זה אני אעלה לרשימת ההמתנה. תודה! Mbkv717 • שיחה • כ"ט בשבט ה'תשפ"ג • 21:14, 20 בפברואר 2023 (IST)

מועמד לטיוטה

בוקר טוב! הערונת: את התבנית מניחים כמו תבניות עם חתימת זמן, קרי: {{ס:לטיוטה}}, ולא {{מועמד להעברה לטיוטה}}. מלבד זאת, על פי כללי התבנית – ובשונה מדיון חשיבות – חובה לפתוח דיון בדף השיחה ולהסביר מדוע על הערך לעבור לטיוטה (אני מתייחס לתבנית שהצבת על הערך אי-ספיקה שחלתית מוקדמת). המשך יום נהדר, התו המתחרה - שיחה 08:40, 19 בפברואר 2023 (IST)

אוקיי, כעת הבנתי את הבעיה. אני מניח שהנחת את התבנית בתצורה {{ס:מועמד להעברה לטיוטה}}, אבל זה גרם לשגיאה פרמטרית. בעת שאני מנסה לטפל בזה, אשמח אם תשתמש בבקשה בתצורה {{ס:לטיוטה}}. התו המתחרה - שיחה 09:27, 19 בפברואר 2023 (IST)

אוקי אז מעתה והלאה אשתמש ב"ס:לטיוטה" אף על פי שזה נראה מוזר. לגבי דיון - אפתח. גילגמש • שיחה 18:30, 19 בפברואר 2023 (IST)