ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:אמנסטי אינטרנשיונל

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:אמנסטי אינטרנשיונל

• תאריך תחילת ההצבעה: 04.05.2015, 15:43
• תאריך הקפאת ההצבעה: 11.05.2015, 15:42
• תאריך חידוש ההצבעה: 20.05.2015, 17:30

הקדמה

• המחלוקת היא האם להזכיר בערך אמנסטי אינטרנשיונל את העובדה שהאסיפה הכללית של הארגון החליטה באפריל השנה לדחות הצעה לצאת בקמפיין נגד התגברות ההתקפות על רקע אנטישמי בבריטניה. ראו כתבה באתר הג'ואיש כרוניקל וכתבה באתר הפורום לתיאום המאבק באנטישמיות.

סגירת ההצבעה

הצבעה אחרי דיון של יומיים?! אני חושב שההצבעה הזאת לא תקינה. צריך להמשיך את הדיון בדף השיחה ולראות כיצד ניתן לנסח את התוספת ולא לרוץ להצבעה אחרי שההצעה הראשונית נתקלת בהתנגדות מנומקת. ההצבעה הזאת נמהרת ולכן פסולה. גילגמש • שיחה 06:51, 5 במאי 2015 (IDT)

+1. בברכה. ליש - שיחה 07:45, 5 במאי 2015 (IDT)

נגד גם אני לא הבנתי למה משתמש:שושושושון רץ ליצור את הדף. אבל לטעון שההצבעה "פסולה" זה קצת נמהר.
אין כלל מפורש בויקיפדיה שההצבעה מנוגדת אליו, ולכן נראה לי שההצעה לבטל את ההצבעה אחרי שכבר הצביעו משני הצדדים, היא עוד יותר "נמהרת ופסולה". --בן נחום - שיחה 07:52, 5 במאי 2015 (IDT)

ההצבעה נפתחה רק חמישה ימים אחרי פתיחת הדיון. בנוסף, הנוהג הוא שמותר לפתוח הצבעת מחיקה תוך הצגת נימוקי צד אחד בלבד, כשכותב הערך לא הספיק לכתוב את נימוקיו, וגם כשהוא מנוע מלכתוב את נימוקיו כי הדף נוצר בשבת. בנסיבות אלו לא נראה לי רציני לדרוש דחיית הצבעה רק כי אולי מישהו ירצה להוסיף משהו. בברכה, גנדלף - 10:43, 05/05/15

האמת היא שיש כלל מפורש, אבל הוא אות מתה כי אף אחד לא מקפיד עליו. צריך לנסח משהו עדכני יותר. גילגמש • שיחה 11:37, 5 במאי 2015 (IDT)

+ בזה אני מסכים עם גילגמש--בן נחום - שיחה 11:41, 5 במאי 2015 (IDT)

אי אפשר לקבל החלטות תחת לחץ של זמן. צריך לארכב את ההצבעה, לפתוח דיון מסודר בדף שיחה ורק אם הוא יכשל אפשר לפנות להצבעה. הצבעת מחלוקת היא הפתרון האחרון, לא הראשון. גילגמש • שיחה 14:31, 5 במאי 2015 (IDT)

לא נעים לי לכתוב שוב ושוב, אבל אני נאלץ לעשות זאת
יש הרבה צדק בדברים של גילגמש , אבל הוא היה צריך לומר אותם למשתמש:שושושושון לפני יצירת הדף.
בשלב הזה שהשתתפו בהצבעה כבר 9 ויקיפדים משני הצדדים, לא ניתן ולא ראוי להחזיר את הגלגל אחורנית. --בן נחום - שיחה 14:35, 5 במאי 2015 (IDT)

גם ניתן וגם ראוי. אף פעם לא מאוחר לתקן טעות. בהצבעה הזאת לא אקח חלק. היא פסולה מן היסוד וקורא לכל משתתפי ההצבעה לנהוג כמוני. גילגמש • שיחה 14:39, 5 במאי 2015 (IDT)

מאחר שההצבעה עכשיו פחות או יותר תיקו אפשר להשעות אותה מבחינתי. השאלה היא מה במקום? ‏MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 15:42, 5 במאי 2015 (IDT)

מה זה מה במקום? דיון. גילגמש • שיחה 16:30, 5 במאי 2015 (IDT)

לי אין בעיה שיהיה דיון ונשמע דעות נוספות אך קח בחשבון ששושושון לא יישתכנע. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 21:41, 6 במאי 2015 (IDT)

אני בעד הקפאת ההצבעה, אפשר להמשיך אותה בעוד שבוע אם יהיה צורך. נרו יאיר • שיחה • י"ח באייר ה'תשע"ה • 01:17, 7 במאי 2015 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הקפאתי את ההצבעה. גילגמש • שיחה 06:08, 7 במאי 2015 (IDT)

חידשתי את ההצבעה. ‏MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 18:21, 20 במאי 2015 (IDT)

דיונים קודמים

• שיחה:אמנסטי אינטרנשיונל#דחיית הצעה

המשך הדיון

עמדת הצד הראשון

לא להזכיר. כפי שהבהיר דובר הארגון, ההצעה נפלה עקב התמקדותה בהיבט צר, בשעה שהארגון נלחם וימשיך להילחם באפליה על כל ביטוייה. תומכי האזכור מעוניינים לנגח את הארגון, ולהציגו כאנטישמי. ―שושושושון (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

עמדת הצד השני

• נדיר שהאסיפה של הארגון דוחה הצעה לקמפיין נגד גילויי שנאה כל-שהם. במהלך כל הועידה, ההצעה היחידה שנדחתה היא ההצעה האמורה לפעול נגד אנטישמיות. אין להעלים מידע מהקוראים שלנו. אנו נציג בפניהם את העובדות כהוייתם. את המסקנות (אליהם מתייחס התומך הנ"ל בהסתרת המידע מהקוראים) נשאיר להם.
• ההחלטה "זכתה" לגינויים חריפים מארגונים שנאבקים באנטישמיות. אפילו גוף ממלכתי של מדינת ישראל כמו הפורום לתיאום המאבק באנטישמיות הגדיר את האירוע ”ארגון אמנסטי לשמירה על זכויות אדם רושם היום פרק שחור מאוד בתולדותיו.”
• ה"הבהרה" של דובר הארגון אותה ציטט לעיל "תומך הד הראשון", היא שקר שקל להפריך!
  באותה ישיבה הארגון קיבל את ההחלטות הבאות: התמודדות עם פטור מעונש בגואטמלה. פעילות נגד הפרת זכויותיהם של פעילים קולומביאנים, לרבות זכויותיו של מנהיג האיגודים המקצועיים Huber Ballesteros. קבוצת "מעצר מבקשי מקלט בבריטניה" (Asylum detention in the UK – AIUK) תחקור את המעצר הלא מוצדק בבריטניה של קורבנות עינויים וסחר בבני אדם. פעילות למען עובדי תעשיית הביגוד במדינות אסיה. מאבק למען זכויות אדם בסרי לנקה.
  כלומר, הארגון יאמץ כל החלטה ש"מתמקדת בהיבט צר", אלא אם כן זו החלטה למאבק באנטישמיות! בן נחום - שיחה 13:03, 4 במאי 2015 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום.

אין לפתוח את ההצבעה עד אשר שני הצדדים יכתבו את טיעוניהם. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

אפשרות ראשונה (נגד האזכור)

1. אם נדווח על כל מה שקרה, לא יישאר מקום בדיסק למה שכן קרה. זועבי לא גינתה, אמנסטי לא הקימה וועדה, נתניהו לא בנה בתים בהתנחלויות וכו'. נשאיר בערך את הפרטים היבשים, וניתן לקורא לעסוק במשיכת הערך ימינה או שמאלה. אריה ה. - שיחה 17:13, 4 במאי 2015 (IDT)

   זה לא סתם "משהו לא קרה", זה אמנסטי שהתנגד להילחם באנטישמיות. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 20:39, 4 במאי 2015 (IDT)

2. נגד יורם שורק - שיחה 18:31, 4 במאי 2015 (IDT)
3. שושושושון - שיחה 09:01, 5 במאי 2015 (IDT)
4. כמו אריה. לא ניתן לצפות מהארגון להקצות את משאביו לכל יוזמה שמועלית בפניו. הביקורת האינטרסנטית של גורמים יהודיים מובנת ואינה מקנה חשיבות. מה שכן, הערך מוטה וצריך לתקנו לפי הסטנדרטים המקובלים, לייחס את מטרת הארגון והגדרותיו אליו, ובפרק על הפעילות להתמקד בפעילויות של הארגון בפועל. בברכה, גנדלף - 10:43, 05/05/15

   אבל היוזמה היחידה שהארגון התנגד אליה היא מלחמה באנטישמיות, ולא בגלל מחסור במשאבים. ‏MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 14:22, 5 במאי 2015 (IDT)

   היוזמה היחידה באותו מפגש. במקומה התקבלה הצעה להקים ועדה מייעצת למשטרת בריטניה בעניין מלחמה באנטישמיות, ועדה שבניגוד לקמפיין, לא עולה הרבה כסף. בברכה, גנדלף - 14:27, 05/05/15

   גם את זה הם לא עשו אלא רק הציעו כדברי ריכוך. בפועל, אמנסטי לא עושה כלום כדי להיאבק באנטישמיות אלא נמנע באופן פעיל מלפעול נגדה או לגנות אותה (ולא, גינוי כללי רפה לאפלייה באשר היא זה לא נחשב. האם היית מקבל גינוי ליגאל עמיר מהצורה: "אני מגנה אלימות מכל הצדדים"? ברור שלא!). ‏MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 17:06, 10 במאי 2015 (IDT)

   אני לא יודע על אילו מקורות אתה מסתמך ומה זה "נמנע באופן פעיל". מציע שתתקן את הערך כך שיציג פחות סיסמאות ויותר ממה שהארגון עושה בת'כלס. בברכה, גנדלף - 09:37, 26/05/15

5. נגד זה להפוך נון-אישו לאישו. TMagen - שיחה 19:16, 20 במאי 2015 (IDT)
6. נגד . (כמו משתמש:TMagen. לא מדובר פה על פעולה של הארגון, אלא על אי קבלת הצעה לסדר היום, הצעה שיש לה עלות כספית, אחת מרבות שלא התקבלו. אמנסטי אינו ארגון המעודד אנטישמיות.) דני. Danny-w • שיחה 07:32, 21 במאי 2015 (IDT)
7. נגד כדברי קודמי. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:40, 21 במאי 2015 (IDT)
8. נגד כדברי קודמי. בברכה. ליש - שיחה 12:36, 21 במאי 2015 (IDT)
9. מתאים לוויקיחדשות לא לוויקיפדיה • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 12:46, 21 במאי 2015 (IDT)
10. נגד כל מה שנאמר כבר. Danveg - שיחה 21:47, 21 במאי 2015 (IDT)
11. עידו • שיחה 10:31, 23 במאי 2015 (IDT)
12. נגד מנימוקי קודמי. אוסיף שאין זה תפקידנו להיות אנטישמיות-ווטש. Ijon - שיחה 21:37, 24 במאי 2015 (IDT)
13. נגד מנימוקי קודמי. Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 00:47, 25 במאי 2015 (IDT)
14. דוד שי - שיחה 14:07, 25 במאי 2015 (IDT)
15. BAswim - שיחה 16:12, 26 במאי 2015 (IDT)

אפשרות שנייה (בעד האזכור)

1. --בן נחום - שיחה 15:42, 4 במאי 2015 (IDT)
2. בעד האזכור, מהנימוקים שהביא בן נחום בעמדות הצד השני. ‏MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 15:55, 4 במאי 2015 (IDT)
3. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 06:36, 5 במאי 2015 (IDT)
4. עמירם פאל - שיחה 11:00, 5 במאי 2015 (IDT)
5. גיא - פתרון למחיקה 12:46, 5 במאי 2015 (IDT)
6. והערך עדיין לוקה מבחינת תיאור פעילות האנטי-ישראלית של הארגון. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:19, 21 במאי 2015 (IDT)
7. מציע לקשר את ההצעה הרשמית[3] ואת רשימת ההחלטות של הוועידה לטקסט[4]. אליסף · שיחה 08:12, 25 במאי 2015 (IDT)

   בקשר לטענה שהועלתה שמדובר ב"היבט צר" אצטט ממאמר הדעה הזה: ”But the data shows that Amnesty does pursue campaigns against the persecution of individuals for their specific religious beliefs. In 2012, Amnesty released an important report, "Choice and Prejudice: a Summary: Discrimination against Muslims in Europe."” אליסף · שיחה 18:14, 25 במאי 2015 (IDT)

8. בידל הפייטן - שיחה 23:40, 25 במאי 2015 (IDT)

תוצאה

ההצבעה הוקפאה ללא הכרעה. גילגמש • שיחה 06:08, 7 במאי 2015 (IDT)

חודשה ההצבעה. ‏MathKnight-at-TAU ✡ שיחה 17:31, 20 במאי 2015 (IDT)

התקבלה האפשרות הראשונה ערן - שיחה 08:37, 29 במאי 2015 (IDT)

הערות שוליים