ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:עמונה

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<עמונה

• תאריך תחילת ההצבעה: 13:46, 3 ביוני 2015 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 13:45, 10 ביוני 2015 (IDT)

דיון

דיונים קודמים על הערך

• ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:מעלה רחבעם, ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מאחזים 1
• שיחה:מאחז/בוררות בענין רשימת המאחזים
• ויקיפדיה:מזנון#עקרונות וקווים מנחים ליצרת ערכי מאחזים
• שיחה:רשימת מאחזים#מאחזים שהוקמו לפני 2000
• שיחה:רשימת מאחזים#דיון פיצול

• ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/רשימת מאחזים

• שיחת משתמש:בן נחום/הפינוי בעמונה#פיצול
• שיחת משתמש:בן נחום/הפינוי בעמונה#שבירה

אי חוקיות ההצבעה

לדעתי הצבעת המחיקה הזו אינה חוקית, כי הנושא שעל הפרק הוא האם לפצל תוכן קיים, ובמידה וכן, האם התוכן שיישאר בערך עמונה עדיין מתאים לערך עצמאי, או לרשימת מאחזים. כלומר יש צורך בהצבעת מחלוקת על בסיס רוב רגיל. או יותר טוב, להכריע במחלוקת העקרונית לגבי ערכי מאחזים, במקום לפתוח דיונים מקבילים רבים. אני מבקש לעצור את ההצבעה. בברכה, גנדלף - 15:51, 03/06/15

אני באמת לא בטוח בנושא (ועוד לפני דברי גנדלף פניתי להתייעץ עם מפעילת מערכת), אבל חשוב לציין כאן שכתום שבועיים מהצבת תבנית פיצול היה רוב יציב בעד, ואח"כ הערך נוצר, ורק אחרי שהערך נוצר נרשמו מתנגדים חדשים שבעקבותיהם הערך נמחק ללא כל הצבעה, וכך הגענו עד הלום.
בכל אופן, ההצבעה כאן אינה מתייחסת לשאלה השניה שגנדלף הצביע עליה, --בן נחום - שיחה 16:02, 3 ביוני 2015 (IDT)

היו שהתנגדו לפיצול והיו שהתנגדו לאופן ביצועו. לכן שוחזרה הגרסה היציבה. תוכל לפתוח הצבעת מחלוקת על הערך עמונה, לא הצבעת מחיקה. בהצבעת המחלוקת תצטרך להבהיר האם ההצעה היא להשאיר את הערך המצומק בדף עצמאי, או לאחד אותו לרשימת המאחזים. (אפשר גם שולצה.) בברכה, גנדלף - 16:15, 03/06/15

ההצבעה הזאת לא חוקית בכל מובן אפשרי. זה דיון פיצול, לא דיון מחיקה וכך יש להתייחס אליו. אני מתייג פה את הבירוקרטים לסגירת ההצבעה הנוכחית ופתיחת הצבעת פיצול, כנדרש או לחלופין ניתן להמשיך בהצבעה זו ופשוט לראות בה הצבעת פיצול. משתמש:דוד שי, משתמש:ערן ומשתמש:Slav4. גילגמש • שיחה 20:53, 5 ביוני 2015 (IDT)

בן נחום הקים מאחז בוויקיפדיה, שהוא הערך הפינוי בעמונה, אסף מפגינים שתומכים בהכשרת המאחז, וכעת נותרה רק השאלה האם להביא שוטרים וסוסים לפינוי המאחז.

לגופו של עניין, אקבל את הצעתו של גילגמש, לפיה נמשיך בהצבעה זו אך נראה בה הצבעת פיצול, שתוכרע ברוב רגיל. דוד שי - שיחה 21:56, 5 ביוני 2015 (IDT)

מחלוקת

הצבעה זו החלה כהצבעת מחיקה, אך בעקבות הוויכוח לעיל הפכתי אותה להצבעת מחלוקת (אני מקווה שלא נזדקק להצבעה בשאלה האם נחוצה כאן הצבעת מחלוקת או הצבעת מחיקה). יצאתי מנקודת הנחה שמי שהצביע עד כה בעד השארת הערך יצביע גם בעד הפיצול, אך מובן שכל אחד רשאי לשנות את דעתו בכל הצבעה, ובוודאי בהצבעה ששינתה את אופיה.

הנושא שבמחלוקת: האם לפצל מהערך עמונה ערך עצמאי ששמו הפינוי בעמונה, או להשאיר את כל המידע בערך עמונה. הנימוקים שניתנו בהצבעת המחיקה יפים, ללא שינוי, גם בהצבעת המחלוקת, והם ניתנים להן. דוד שי - שיחה 22:11, 5 ביוני 2015 (IDT)

דיון נוכחי

כיום המידע שבערך, כלול בתוך הערך על היישוב עמונה. לפי הסטנדרט כיום בויקיפדיה לכתיבת ערכים עצמאיים על אירועים חד פעמיים (כדוגמת פיגוע), האירוע מספיק חשוב כדי לזכות בערך עצמאי.
אני מזמין את משתתפי הדיונים הקודמים; ערן, תחי מדינת ישראל!, איקס איקס, נרו יאיר, שושושושון, עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור!, בורה בורה - לנמק את עמדתם ולהצביע. --בן נחום - שיחה 13:48, 3 ביוני 2015 (IDT)

התוכן על פינוי עמונה והמאבק סביבו - הוא לב החשיבות האנציקלופדית של מאחז עמונה עצמו. ברגע שהעברת את הפינוי לערך נפרד יקרו שני דברים:

1. הערך על עמונה יהפך לחסר תוכן בעל משמעות אנציקלופדית.
2. תאלץ לחזור על רוב המידע בשני הערכים ואז יהיו שני ערכים שעוסקים בעיקר בפינוי.

לפיכך אני מתנגד לפיצול הזה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:49, 3 ביוני 2015 (IDT)

גארפילד שוגה עובדתית.
גם לאחר שיימחק כל המידע על הפינוי מהערך על עמונה (למעט, כמובן, "הפניה לערך מורחב"), יוותר ערך בגודל ממוצע, על יישוב דה-פקטו שקיים 20 שנה ומונה 50 משפחות.
בכל מקרה זה לא נושא הדיון כאן, אם גארפילד ירצה הוא יוכל לשים על עמונה "הבהרת חשיבות" לאחר הפיצול. --בן נחום - שיחה 15:04, 3 ביוני 2015 (IDT)

"שוגה עובדתית". טוב, אז במקרה הזה אין יותר מה לומר. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 15:06, 3 ביוני 2015 (IDT)

סליחה על השאלה - גארפילד, אבל מעניין אותי האם טרחת לקרוא לאחרונה את הערך מתחילתו ועד סופו? הרושם שלי מדבריך היה שלא, אבל זה כמובן יכול להיות טעות שלי... בן נחום - שיחה 15:09, 3 ביוני 2015 (IDT)

כפי שכבר כתבתי בדיון הקודם, אני לא מוצא הצדקה לפצל את הערך לערך נפרד על היישוב וערך נפרד על הפינוי, מה גם שההצדקה לערך על היישוב הייתה כל נושא הפינוי. אבל כפי שכתבתי בדף המשתמש שלי אני לא אוהב את נושא ההצבעות ובעד דיקטטוריה נאורה ולכן לא אשתתף בהצבעה. • איקס איקס - שיחה 18:48, 3 ביוני 2015 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה. כמו כן, ההצבעה אסורה על עורך בתשלום. נא לא לנהל דיונים בגוף ההצבעה.

לא לפצל

1. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:47, 3 ביוני 2015 (IDT)
2. די בערך אחד על המאחז הזה, עיקר חשיבותו הוא בגלל אותו פינוי • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 15:41, 3 ביוני 2015 (IDT)
3. +1 --Assayas - שיחה 16:12, 3 ביוני 2015 (IDT)
4. AddMore-II - שיחה 07:40, 4 ביוני 2015 (IDT)
5. יפה אמר גארפילד. שמזן‡שיחה • ערכי בראבו • 15:14, 4 ביוני 2015 (IDT)
6. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:54, 5 ביוני 2015 (IDT)
7. Archway - שיחה 18:36, 5 ביוני 2015 (IDT)
8. כל הערך הוא על הפינוי. אם נפצל לא יישאר שם דבר. גילגמש • שיחה 22:24, 5 ביוני 2015 (IDT)
9. כמו שהסברתי בדף השיחה ערן - שיחה 23:29, 5 ביוני 2015 (IDT)
10. ‏Lionster‏ • שיחה 13:27, 6 ביוני 2015 (IDT)
11. --ד.אלון - שיחה 17:48, 6 ביוני 2015 (IDT)
12. נת קייק - שיחה 20:10, 7 ביוני 2015 (IDT)
13. Ben tetuan - שיחה 20:20, 7 ביוני 2015 (IDT)
14. שושושושון - שיחה 12:30, 9 ביוני 2015 (IDT)

לפצל

1. בן נחום - שיחה 13:46, 3 ביוני 2015 (IDT)
2. אירוע דרמטי. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשע"ה • 23:53, 3 ביוני 2015 (IDT)
3. אירוע דרמטי. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:55, 4 ביוני 2015 (IDT)
4. אכן אירוע דרמטי. זכאי לערך. דוג'רית - שיחה 12:01, 4 ביוני 2015 (IDT)
5. אירוע דרמטי שהותיר רושם עז (אין להסיק מכאן לגבי זכות קיום הערך על המאחז במידה והנושא יפוצל ממנו, זה נושא לדיון נפרד). נת- ה- - שיחה 15:13, 4 ביוני 2015 (IDT)
6. מה שהיה בעמונה ייכתב לימים בספר ההיסטוריה של מדינת ישראל. תחי מדינת ישראל! • (שיחה) • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:57, 4 ביוני 2015 (IDT)
7. העורך היהודי • שיחה • י"ח בסיוון ה'תשע"ה • ה' הוא הא-להים
8. כמו נת- ה-. לאחר הפיצול, יש לאחד את הערך עמונה לרשימת המאחזים בהתאם להחלטת הקהילה בעבר, עד לקבלת החלטה אחרת בעניינו. אני מניח שעיקר ההתנגדות לפיצול אינה עניינית, אלא נובעת מהאופן הלא תקין בו הוצגה ההצבעה הזאת, כניסיון לייצר ערך עצמאי על עמונה תוך עקיפת הדיון הכללי המתקיים בנושא המאחזים. בברכה, גנדלף - 23:01, 06/06/15
9. כמו הסטנדרט המקובל לגבי אירועים. בן עדריאל • שיחה • כ' בסיוון ה'תשע"ה 15:20, 7 ביוני 2015 (IDT)
10. ציון הלוי • שיחה • כ"א בסיוון ה'תשע"ה 23:25, 8 ביוני 2015 (IDT)