ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/הצגת פרסים מוויקינתונים

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<הצגת פרסים מוויקינתונים

• תאריך תחילת ההצבעה: 10:00, 15 במרץ 2019 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 9:59, 22 במרץ 2019 (IST)

הקדמה

• האם יש להציג בתבניות בערכים רשימות מוויקינתונים כאשר הרשימה אינה מתורגמת במלואה לעברית? רשימות כאלה הן למשל "פרסים והוקרה", "שחקנים ראשיים", "ספרים בסדרה", "עיסוקים" ועוד עשרות ומאות שדות. מדובר בכל השדות בכל התבניות דוגמת "עיסוק-ויקינתונים-מרובה".

דיונים קודמים

• שיחת תבנית:מנהיג#אי הצגה אוטומטית של רשימות פרסים אצל מנהיגים (דיון שהועבר מויקיפדיה:מזנון)

תקציר דיונים קודמים

נוכחנו שבערכים שמעון פרס ויצחק רבין לא הוצגו כלל בתבנית:מנהיג שבראש הערך הפרסים שזכו בהם ובהם פרס נובל לשלום. הסיבה היא שהיו פרסים לא מתורגמים בוויקינתונים ועל פי החלטה ישנה לא מציגים שדות לא מתורגמים. ברגע שהם תורגמו, הם הוצגו. הבעיה עדיין קיימת בערך ברק אובמה למשל ובשאר הערכים בהם יש חלק מהפרסים לא מתורגמים. אפילו יהיו 10 מתורגמים ואחד לא מתורגם, לא יוצגו הפרסים כלל. אין התייחסות "לכל פרס בנפרד אלא "הכל או לא כלום".

ראוי לציין שהבעיה קיימת בכל התבניות ובכל השדות בהם מנסים לשאוב נתונים מרובים מוויקינתונים. מעולם לא הייתה החלטה לא לשאוב נתונים מתורגמים. הייתה החלטה לא לשאוב נתונים בלתי מתורגמים בלבד.

במהלך הדיון הוצעו מספר הצעות לפתרון. אנו נצביע כאן על החלופה המועדפת בשיטת שולצה.

הבהרה: פתרון זמני

אף אחד לא חושב ששמות באנגלית אמורים להופיע באופן קבוע בוויקיפדיה העברית. הדיון עוסק בשאלה האם עד ששמות אלו יתורגמו הם יוצגו או יוסתרו. על פי ההיגיון של ההסתרה יש להסתיר, למשל, ערכים כמו Oriel Chambers ו-Livery Company. אין הבדל מהותי בין תוכן בתבניות ותוכן בגוף הערך הנדב הנכון - שיחה 17:01, 20 במרץ 2019 (IST)

תיוגים

מתייג כל מי שהשתתף או הוזמן לדיונים קודמים כדי שיוסיף פרטים או יבצע תיקוני הגהה. גם אחרים מוזמנים כמובן.

Shinaimm, יונה ב., ערן, ו הנדב הנכון, משתמש:Itaygur, משתמש:Aviados, משתמשת:רחל1, משתמש:DGtal, משתמש:קיפודנחש, משתמש:IKhitron, משתמש:דגש חזק, משתמש:Sokuya, משתמש:דוד שי, משתמש:אגסי, Mbkv717 ומשתמש:יוניון ג'ק שיגיה את ההצבעה. בורה בורה - שיחה 09:58, 12 במרץ 2019 (IST)

המשך הדיון

בחלופה א' צריך להתייחס לפרסים שאין להם תווית בעברית או באנגלית. מה יוצג שפה אחרת? אותם פרסים לא יוצגו או כלל הפרסים לא יוצגו? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:35, 12 במרץ 2019 (IST)

זה מקרה ממש קצה אם כי קיים. מה אתה חושב שנלך על כתב לטיני ולאו דווקא בשפה האנגלית? אני חושב שזה יכסה ממש את הרוב המוחלט. אם הולכים על אנגלית בלבד, אז אני מציע שלא יציג את החריגים. לא נכניס קוריאנית בתבנית. בורה בורה - שיחה 11:02, 12 במרץ 2019 (IST)

ברור לך שבסוף כדי שזה יקרה צריך סט כללים שניתן לכתוב בלואה? להגדיר תווית ב"כתב לטיני" זה לא ממש ישים צריך להגדיר איזה שפות רוצים ואיזה לא. לא הבנתי את הפתרון שלך לחריגים האם אתה אומר שיוצגו אלו עם התווית העברית והאנגלית (והלטינית) ואחרים לא יוצגו בלי לציין זאת בכלל (כמו למשל עם המילה עוד שחלופה אחרת)? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:28, 12 במרץ 2019 (IST)

אם אין כתב לטיני, אני מניח שאפשר להגדיר 20+ שפות לשם כך. לא כתבת מה דעתך אם זה ישים טכנית. את הסופר-חריגים אפשר לדעתי לא להציג בכלל. כמה ערכים כבר יש עם פרסים / שחקנים שאין באף שפה לטינית?? בורה בורה - שיחה 14:18, 12 במרץ 2019 (IST)

אני מניח שבאישים לא לטינים יש כמה פרסים כאלו. נכנתי לדאי לאמה הנוכחי ‏טנזין גיאטסו‏ (Q17293) שם יש פרס רוסי ‏מסדר רפובליקת טובה‏ (Q19910703) אז עברתי ל‏בוריס ילצין‏ (Q34453) שם חסר פרס רומני ‏עיטור האומץ האישי (טרנסניסטריה)‏ (Q4335877). ב‏אקיהיטו, קיסר יפן‏ (Q37979) חסר ‏מסדר שמש החרות‏ (Q4335896) ואלו היו 3 מתוך 4 שבדקתי. יש אפשרות להוציא רשימה מסודרת בכלי השאלתות אם תגדיר את 20 השפות שאתה חושב עליהם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:29, 17 במרץ 2019 (IST)

דעתי היא שלא רצוי לקבוע דברים כאלה בהצבעה, שכובלת את ידינו ומונעת, או לפחות מקשה מאד, שיפור או תיקון. ההצבעה גם מנוסחת באופן שלא מאפשר בחירת אופציות שונות בהקשרים שונים. לדעתי הפתרון הרצוי הוא תמיכת התוכנה בכל האפשרויות, או לפחות באלו שמעשי לתמוך, ובחירת האפשרות הרצויה בכל תבנית לחוד, אחרי דיון בדף הדיונים לתבניות. אולי באמת יתברר בסוף שיש אפשרות אחת שעולה על האחרות בכל המקרים, אבל אם זה יקרה, זה יהיה בעקבות ניסוי וטעייה, לא הצבעה בה ספק אם כל המצביעים מודעים לכל הדקויות בכל המקרים האפשריים. קיפודנחש 16:05, 12 במרץ 2019 (IST)

זו אוטופיה. התקיימו דיונים במשך חודשיים וזה לא זז לשום מקום. הגיע הזמן להכריע. אציין גם כי לא ריאלי לדרוש מהכותבים לבחור "אופציות שונות בהקשרים שונים". זהו נושא סבוך שרק מתי מעט מבינים בו. ברגע שיש החלטה, כולם יודעים שיש אופציה אחת ועם הזמן לומדים ומתיישרים איתה. יש כ-100 תבניות מעורבות. האם נדון על כל אחת מהן מהי האופציה המועדפת לכל אחת? לא ריאלי. בורה בורה - שיחה 20:02, 12 במרץ 2019 (IST)

דנו בנושא כבר במזנון ואני לא רואה מקום להצבעה כזו. הוצעו הצעות שונות, טובות יותר או טובות פחות, וצריך להציג דוגמה למימוש שלהן שאפשר יהיה לחוות את הדעת עליהן בדוגמאות שונות. אין שום טעם בהצבעה אם אין אפשרות לממש אותה. ערן - שיחה 21:27, 12 במרץ 2019 (IST)

זה נושא עקרוני ודי פשוט: או שתומכים בהצגה שמות בכתיב לטיני או שמתנגדים לה. לא הייתה שום התקדמות בדיון עד עתה ולא תושג שום הכרעה ללא הצבעה. אני מציע גם להעביר את דיון המטא הזה לדף השיחה הנדב הנכון - שיחה 22:17, 12 במרץ 2019 (IST)

כל ההצעות שהוצגו בדיונים מופיעות כאן. אין טעם למסמס את זה יותר. זה גם מוסבר טוב ופשוט ואין צורך בדוגמאות. לא מבין מה הרתיעה מהצבעה. בורה בורה - שיחה 22:30, 12 במרץ 2019 (IST)

ההצבעה הזו לא תקינה. חלק מהאפשרויות בה לא ישימות בשלב זה וחלק מנוגדות לדיונים קודמים במזנון. אם אתה רוצה לקדם פתרון כזה או אחר הצג אותו בצורה מסודרת. ערן - שיחה 13:32, 16 במרץ 2019 (IST)

אני בעד לצמצם את מספר האפשרויות עליהן מצביעים אבל אין שום מניעה להציע אפשרויות חדשות או לא ישימות - אלו סיבות לא להצביע להן. יש מעט אנשים שמתעניינים בנושא והיה להם מספיק זמן להביע את דעתם הנדב הנכון - שיחה 17:29, 16 במרץ 2019 (IST)

האפשרות של הצגת שדות באנגלית סותרת דיון קודם במזנון - אם רוצים להציע אותה צריך לקבל אותה במזנון או בפרלמנט לא בהצבעת מחלוקת. האפשרויות של שאיבה חלקית עם או ללא ציון של "ועוד" הן אפשרויות סבירות אבל צריך להציג דוגמה שלהן כדי לקיים דיון עליהן. (ולא בטוח שבכלל צריך לקיים הצבעה אחרי כן...) ערן - שיחה 17:44, 16 במרץ 2019 (IST)

בורה בורה למה אתה הולך ראש בקיר? יש פה יותר מרמז שאפשר לממש את האפשרות של הצגת "ועוד" האם זה לא פתרון מספיק טוב? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:20, 17 במרץ 2019 (IST)

זה לא פתרון טוב. כמו שהקטגוריות לא היו פתרון טוב, כמו שהחפיץ לא היה פתרון טוב, כמו שהעפרון האדום לא היה פתרון. התחמקות מהצבעה בנימוקים פרוצדריאלים היא גם פתרון ממש לא טוב. לדעתי הצגת השמות באנגלית היא פתרון טוב, ניתן לקהילה להכריע הנדב הנכון - שיחה 10:35, 17 במרץ 2019 (IST)

מסכים עם נדב. בעבר היה אפשר לטעון "נמצא פטנטים" והקהילה תשב כל היום ותתרגם איתם. עברו שנתיים וזה נכשל כשלון חרוץ. את המספרים אתה הרי יודע. אז למה להדבק לפתרון גרוע? אתה מכיר את הביטוי cut losses? זה בדיוק מה שצריך לעשות כאן. בורה בורה - שיחה 12:37, 17 במרץ 2019 (IST)

בורה בורה, אני נגד הוספת כיתובים בשפות זרות זה לא קיים היום, לפחות לא באופן רצוי. מה שצריך זה שם בשפה זרה ותעתיק עברי - אבל זה לא קיים בייבוא פריטים מוויקינתונים שלא כוללים תווית בעברית. הפתרון שלכם פשוט מתיר להכניס מושגים באנגלית (או בשפה לטינית אחרת) וזה לא רצוי (ואולי גם סותר החלטה קודמת, אנל אני לא מכיר כזו).
הנדב הנכון, נניח שמצביעים על הצעה לא יישימה והיא מתקבלת מה אז? מה תעזור ההחלטה הזו אם היא לא ישימה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:56, 17 במרץ 2019 (IST)

יונה ב. אני מאמין שתתקבל הצעה ישימה, ואם לא, נמצא מישהו שיישם אותה. למה ש"הפשרה" הבאה תעזור יותר מהחפיץ, הקטגוריות והעפרון האדום? הנדב הנכון - שיחה 21:33, 17 במרץ 2019 (IST)

יונה, אל תיתן שיוליכו אותך שולל. טקסט באנגלית ישים והוא כבר קיים היום. ראה מנהיגים קודמים ובאים בערך סימון בוליבר ובעוד עשרות ערכים אחרים. זה ישים ב-100% אבל מה רע בלהונות את מי שלא מבין ולסגור הצבעות? למה ל{{תפקידים מוויקינתונים}} אתה לא מתנגד? כל ההצעות כאן ישימות בוודאות צריך רק רצון טוב להפטר מהמצב השגוי הנוכחי. בורה בורה - שיחה 22:02, 17 במרץ 2019 (IST)

ההצעות להצבעה

בכל ההצעות מדובר על שאיבה לתבנית של נתונים מרובים בלבד. בנתונים עם ערך חד-חד ערכי, ימשיכו להשאב נתונים מתורגמים לעברית בלבד.

חלופה א' - יישאבו לתבנית כל השדות, מתורגמים או שדות באנגלית

בהצעה זו התבנית תציג את כל השדות מוויקינתונים. כל השדות יוצגו עם ההגייה והכתיב באנגלית כפי ששמורים בוויקינתונים, גם אם זו שפה זרה אחרת.

חלופה ב' - יישאבו לתבנית נתונים מתורגמים בלבד תוך הוספת שורת "ועוד"

בהצעה זו התבנית תציג שדות שתורגמו כבר ושמורים בוויקינתונים. במידה ויימצאו שדות נוספים שלא תורגמו, הם לא יוצגו אך תתווסף בתבנית אחרי סוף הרשימה אינדיקציה של "ועוד" עם סימן העיפרון לידה. מי שירצה יוכל לגשת לוויקינתונים דרך העיפרון ולעיין בשדות נוספים ואולי אפילו לתרגם.

חלופה ג' - יישאבו לתבנית נתונים מתורגמים בלבד גם אם הם חלקיים

בהצעה זו התבנית תציג שדות שתורגמו בלבד. שדות שלא תורגמו לא יוצגו מה שיכול ליצור רשימה חלקית.

חלופה ד' - לא יישאבו לתבנית נתונים בכלל אם כלל הנתונים אינם מתורגמים

בהצעה זו התבנית תציג שדות רק אם מלוא השדות תורגם. מספיק ששדה אחד לא תורגם על מנת שכל הרשימה לא תוצג.

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

יש לדרג את כל האפשרויות העומדות להצבעה. אפשרויות שתתעלמו מהן ייחשבו לאחרונות בתור. הדירוג יכול להיות חלקי, ואסור לו לכלול סתירות פנימיות.

את ההעדפות אפשר לנסח באופן מילולי, למשל "אפשרות א', ואם לא אז ב' או ג', ואם לא אז ד'". אפשר גם להשתמש בקיצורים המקובלים:

• ד – העדפת אפשרות ד' על פני כל אפשרות אחרת.
• בגא - העדפת אפשרות ב', ואם לא אז ג' ואם לא אז א' ואם לא אז כל אפשרות אחרת.
• ב(גא) - העדפת אפשרות ב' כאפשרות ראשונה ולאחר מכן א' או ג' ללא העדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• גד(אב) – העדפת האפשרויות ג' ו-ד' על פני אפשרויות א' ו-ב', כשאפשרות ג' עדיפה על פני ד' ולאחריהן א' ו-ב' ללא ההעדפה ביניהן ואותן על פני כל אפשרות אחרת.
• (דה)(אבג) – העדפת אפשרויות ד' או ה' (ללא העדפה ביניהן) על פני אפשרויות א', ב' או ג' (ללא העדפה ביניהן) ואותן על פני כל אפשרות אחרת.

הקולות ישוקללו לפי שיטת שולצה למציאת זוכה יחיד.

חלופות להצבעה

• חלופה א' - יישאבו לתבנית כל השדות, מתורגמים או שדות באנגלית
• חלופה ב' - יישאבו לתבנית נתונים מתורגמים בלבד תוך הוספת שורת "ועוד"
• חלופה ג' - יישאבו לתבנית נתונים מתורגמים בלבד גם אם הם חלקיים
• חלופה ד' - לא יישאבו לתבנית נתונים בכלל אם כלל הנתונים אינם מתורגמים

הצבעה בשיטת שולצה

(יש לציין רק את האות של החלופה. למשל אבגד)

1. באגד מיכאל.צבאן • שיחה • י"א באדר ב' ה'תשע"ט • 11:24, 18 במרץ 2019 (IST)
2. אגבד. הכי חשוב למקם את חלופה ד' אחרונה כדי שייפסק המצב המביך בו נתונים שכבר תורגמו אינם מוצגים. בורה בורה - שיחה 11:12, 15 במרץ 2019 (IST)
3. באגד ניב - שיחה 10:49, 16 במרץ 2019 (IST)
4. ב Itaygur - שיחה 19:16, 17 במרץ 2019 (IST)
5. בג Carpatianlynx - שיחה 21:59, 19 במרץ 2019 (IST)
6. ב(אג)ד בן ג. (שיחה) • תרומת כוח-חישוב • 03:00, 20 במרץ 2019 (IST)