שיחה:חנה עקיבא

חשיבות?

אודה למי שיבהיר חשיבות אנציקלופדית. הבחורה רק חצי שנה נמצאת במאבק ומתפארת בכך שעברה כמה וכמה עבירות פליליות. מדוע מגיע לה ערך? ‏Ovedc • שיחה 16:55, 11 בינואר 2018 (IST)

שלום TMagen, איזה עבירות פליליות? איפה מעצר, חקירה או כתב אישום? ממתי זה מהווה שיקול בחשיבות ערך? BE - שיחה 20:16, 11 בינואר 2018 (IST)

אע"פ שנשואת הדיון שכבודה במקומה מונח, זכתה בשנה האחרונה לחשיפה רבה בתקשורת בהקשר של מאבק הנכים, קשה לומר שדי בכך כדי לעמוד בחשיבות האנציקלופדית. למרות הכתיבה המושקעת והמרשימה של יוצר הערך. זאת מאחר ולא מדובר בחשיפה מספיק ארוכה בפעילות של שנים ובמעמד מספיק מרכזי בראשות ארגוני הנכים. אם זאת לדעתי יש מקום להקדיש פרק לפנים של המאבק בערך העוסק בו ושמה יש בהחלט מקום להציג גם אותה עם מספר סימוכין בולטים אודותיה ואודות האירועים שנקשרו בה. אולי בעתיד לאחר בולטות במספר שנות פעילות בזירה הזו או החברתית יהיה מקום להעלות ערך כזה מי-נהר - שיחה 22:00, 11 בינואר 2018 (IST)

ערך עמוס בפרטים טפלים, שלא מצטרפים ביחד לכדי חשיבות. Eladti - שיחה 08:17, 12 בינואר 2018 (IST)

לדעתי, יש לערך על הגב' עקיבא חשיבות אנציקלופדית. איכשהוא המצלמות מתעכבות עליה בכל פעם שיש פעילות של הנכים, וצילומי ארכיון שלה נשלפים בכתבות על מאבק הנכים. --• איקס איקס - שיחה 11:35, 12 בינואר 2018 (IST)

וזה מקנה חשיבות?! • חיים 7 • שיחה • 22:50, 13 בינואר 2018 (IST)

בהחלט כן. שחקנים ודוגמנים מקבלים ערכים בשל חשיפתם על המסך (הגדול והקטן) • איקס איקס - שיחה 02:11, 14 בינואר 2018 (IST)

אבל ניצבים בסרט לא מקבלים ערך, למרות שהם מופיעים על המסך. Eladti - שיחה 08:31, 14 בינואר 2018 (IST)

"המצלמות מתעכבות עליה בכל פעם שיש פעילות של הנכים" זו לא הבהרת חשיבות. Lostam - שיחה 09:10, 14 בינואר 2018 (IST)

אין חשיבות. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בטבת ה'תשע"ח • 13:06, 14 בינואר 2018 (IST)

אם יש חשיבות יהיה צורך דחוף לכתוב ערך גם ל לירון חולצה אפורה בשל התמקדות המצלמה-- הלל יערי • שיחה • כ"ז בטבת ה'תשע"ח • 15:15, 14 בינואר 2018 (IST)

הערך על לירן כבר נכתב 10 פעמים ונמחק בכל פעם מחדש. נקווה שכאן מחיקה אחת תספיק. Eladti - שיחה 15:44, 14 בינואר 2018 (IST)

אני חולק על הטיעון של Lostam, שנועד להעניק לגיטימציה למחיקה. עקיבא הופיעה בתקשורת בקצב מרשים מאז הפגנתה הראשונה ב-21 באוגוסט, שבה חבשה כובע והחזיקה שלט בלי להצטלם. פחות מחודש לאחר מכן הופיעה בראיון אצל רפי רשף, והוא אמר לה בראיון שכבר שוחח איתה בעבר. עקיבא אמרה לרשף בראיון: "אני מקבלת הרבה חיבוקים בכביש בחסימות. אני מקבלת המון חיבוקים, הרבה תמיכה. יש אנשים שאומרים לי – אני יושב כאן שעה, אני ממתין פה שעה, שעה וחצי, והייתי מוכן לשבת פה גם עוד שלוש שעות רק בשביל לתמוך בכם", והראיון נמצא בווידאו בערך. פחות מחודש קודם לכן היא העדיפה לא להצטלם.

גם בנמל אשדוד ב-3 באוקטובר, נהג של סמי טריילר נסע לקראת עקיבא, ירד מהמשאית, והשאיר אותה באמצע הצומת, כפי שצולם בווידאו. לעקיבא יש יכולת ליצור קשר עם התקשורת ועם הציבור, ולכך כיוון איקס איקס בדבריו. משום כך יש לה חשיבות אנציקלופדית, כאושיית תקשורת, וגם זה היה נימוק של איקס איקס: "צילומי ארכיון שלה נשלפים בכתבות על מאבק הנכים". BE - שיחה 01:25, 15 בינואר 2018 (IST)

Lostam חשיפה על המסך היא ההצדקה לחלק ניכר מערכי הדוגמנים, השחקנים, מגישי הטלוויזיה ופוליטיקאים שאינם חברי פרלמנט --• איקס איקס - שיחה 01:26, 15 בינואר 2018 (IST)

איקס איקס, צר לי אם גרמתי התנגשות עריכה.

כעת ראיתי תמונה זו: עקיבא יושבת באדום בגשם מול שר הרווחה היום, בלי מטריה. בצד ימין – חני דפנה כהן, ובצד שמאל בכתום – אמנון בן אטף. התמונה היא מתוך הכתבה הזאת, ורואים את עקיבא גם בווידאו מול חני עם נעליים זוהרות (תמיד מדוגמת). לא כתבתי ערך על כל מפגין, אלא על מפגינה בולטת, שגם ראידמן נתנה לה 2,000 ש"ח. BE - שיחה 01:52, 15 בינואר 2018 (IST)

זהו? כל מי שמילא טפסים להקמת עמותה, חסם פעם כביש, ארגן הפגנה קטנה והתארח בתוכנית רדיו, ראוי לערך בויקיפדיה? 77.125.12.109 13:47, 15 בינואר 2018 (IST)

חשיפה על המסך הוא קריטריון רלוונטי לגבי שחקנים, מנחים ומגישים, שזו עבודתם ועל סמך זה הם נשפטים. "המצלמות מתעכבות עליה בכל פעם שיש פעילות של הנכים" זה לא קריטריון לשפוט פעילה חברתית. נעביר את הערך להכרעת הקהילה בהצבעה. Lostam - שיחה 09:24, 16 בינואר 2018 (IST)

אם אין כאן הבהרת חשיבות (ואין כאן) לא ברור לי מדוע יש צורך בהצבעה. Eladti - שיחה 10:57, 16 בינואר 2018 (IST)

עורך בורוכוב ואיקס תומכים. • בקרה וייעוץ • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ח • 10:59, 16 בינואר 2018 (IST)

הראשון הוא כותב הערך והשני לא נימק את החשיבות (להגיד "אני חושב שזה חשוב", זה לא נימוק) Eladti - שיחה 11:01, 16 בינואר 2018 (IST)

הנימוק גרוע במיוחד (אפשר להוכיח בקלות שהמצלמה לא באמת מתעכבת עליה "בכל פעם שיש פעילות של הנכים", מי שכתב את זה לא התכוון לזה בעצמו). עם זאת, בנסיבות האלה לא משנה מי נימק. בעד הצבעה. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ח • 11:42, 16 בינואר 2018 (IST)

חמק ממני שעורך בורוכוב הוא כותב הערך. גם לדעתי נכון לעכשיו אין בדיון הבהרת חשיבות תקפה מצד ויקיפד בעל זכות הצבעה שאינו כותב הערך. Lostam - שיחה 12:10, 16 בינואר 2018 (IST)

אתה המומחה לעניין, סומך על שיקול דעתך. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בטבת ה'תשע"ח • 13:05, 16 בינואר 2018 (IST)

אם חמק מ-Lostam שכתבתי את הערך, יכול להיות שיש מומחים נוספים לעניין. בתבנית כתוב: "אם במהלך הדיון לא תובע תמיכה מנומקת בהשארת הערך בידי ויקיפד/ית עם זכות הצבעה, מלבד יוצר/ת הערך, הערך יימחק", אך לא נאסר עלי לכתוב בדיון חשיבות. שאלתי את TMagen באיזה עבירות פליליות מדובר, אחרי ש-Ovedc טען כאילו עקיבא "מתפארת בכך שעברה כמה וכמה עבירות פליליות. מדוע מגיע לה ערך?" לשיטת Ovedc, עקיבא איננה חסרת חשיבות, אלא איננה ראויה לערך עקב התנהגות שהוא טוען לה. איקס איקס נימק חשיבות שלוש פעמים, ובניגוד לטענת Lostam, חשיפה על המסך איננה קריטריון בלעדי לשחקנים, מנחים ומגישים.

כפי שעולה מדיונים בוויקיפדיה, יש עוינות לאנשים עם מוגבלות ולמי שמייצגים אותם. כך נמחקו גיל גולדרייך ואנשים אחרים עם מוגבלות, כפי שכתבתי בדף השיחה של מני מלכה, שגם בעניינו מתנהל דיון חשיבות. גם על השוואת קצבת הנכות לשכר המינימום היה דיון חשיבות, ואחרי דיון החשיבות היה דיון על שינוי שם. בערכים נוספים שערכתי, היו גם כן דיונים על שינוי שם אחרי שערכתי אותם. כשערכים אלה נכתבו כמטלות אקדמיות, לא היו דיונים עליהם. גם כשציינתי מקרה ברור ומוכח של כליאת אשה עם מוגבלות חושית בבית חולים פסיכיאטרי, נטען כלפיי כאילו עניתי לא לעניין, אף על פי שעניתי למי שעניתי, ולא ראיתי טענה מצידו על תשובתי אליו. BE - שיחה 23:51, 16 בינואר 2018 (IST)

בויקיפדיה יש עוינות כלפי ערכים חסרי חשיבות אנציקלופדית. אם ערכים שאתה כותב ממשיכים להמחק, תשאל את עצמך מדוע אתה ממשיך לכתוב אותם...Eladti - שיחה 00:02, 17 בינואר 2018 (IST)

אשמח אם נכון להיום יוצג בפניי ערך שכתבתי ונמחק. BE - שיחה 00:18, 17 בינואר 2018 (IST)

אם מישהו היה כותב על BE שיש לו עוינות כלפי משהו - הוא היה מקים זעקה ופונה לעזרת הבירוקרטים. אבל לו מותר. נרו יאיר • שיחה • א' בשבט ה'תשע"ח • 01:20, 17 בינואר 2018 (IST)

אין זו פעם ראשונה וגם לא פעם שנייה שמשתמש זה עוסק בי במקום בנושא, מעבר לכך שהוא לא הצביע על ערך שכתבתי ונמחק. עוינות כלפי אנשים עם מוגבלות קיימת, יש עליה ערך בשם יכולתנות, היא נראית בדף השיחה של שמיעתנות, ועברה שם גם לקללות. כאמור לעיל, לעקיבא יש תקשורת עם אנשים, והיא מופיעה במדיה. BE - שיחה 01:58, 17 בינואר 2018 (IST)

חלק נכבד מכתיבתך בדפי שיחה היא עיסוק באדם ולא בנושא. בדרך כלל אתה לא קורא לאותו אדם בשמו, רק רומז רמזים עבים או מקשר לעריכה. כשכותבים לך את זה, אתה מתלונן שעוסקים בך ולא בנושא. אכן, קיימת בעולם עוינות, כפי שקיימת גם קטנוניות וגם חוסר היכולת להפנים שהכללים שאתה דורש מאחרים עליך לקיים קודם כל בעצמך. נרו יאיר • שיחה • א' בשבט ה'תשע"ח • 11:10, 17 בינואר 2018 (IST)

הסיבה היחידה שלא הצבעתי על ערך שכתבת ונמחק היא העובדה שהלכתי לישון (כן, זה מפתיע, אבל יש לי גם חיים אמיתיים מחוץ לויקיפדיה). הטענות על עויינות כלפי בעלי מוגבלויות הוא קשקוש. נרו יאיר יכול להעיד שאני עויין באותה מידה את כולם ללא הבדל דת, גזע, מין או מצב בריאותי.

לעצם העניין, אני הבנתי מדבריך שאתה כתבת את הערך על גיל גולדרייך. אם לא אתה הוא הכותב, קבל את התנצלותי - אתה לא כותב ערכים חסרי חשיבות, אתה רק תומך בערכים חסרי חשיבות בנימוקים שאינם מבהירים חשיבות (ע"ע מני מלכה) Eladti - שיחה 11:33, 17 בינואר 2018 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הפעילות של נשואת - חיובית. הערך עליה בוויקיפדיה - לא בטוח שעובר חשיבות. אחד המקומות שניתן על פיהם לשקול חשיבות, זה פסקת הפתיח. אני משער שאם תמנף את פעילותה יותר, יש סיכוי שעוד מספר חודשים תעבור חשיבות. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 14:27, 17 בינואר 2018 (IST)

תגובתי איננה לדברי קובץ על יד.

כאמור, לא כתבתי את הערך על גולדרייך, ואינני זוכר מי כתב אותו, משום שהערך נמחק.

כפי שכתבתי בעבר, בוויקיפדיה אין "הדדיות", ואני דוחה גם את הטענה כאילו "חלק נכבד מכתיבתי היא עיסוק". המגיב הוא שעסק בי, לא אני בו. לא כתבתי עליו אלא על ויקיפדיה. בוויקיפדיה יש עוינות לאנשים עם מוגבלות, והיא נראית גם בערך זה, גם בערך על השוואת קצבת הנכות לשכר המינימום, וגם בערך על שמיעתנות, שם כאמור נכתבו גם קללות.

אינני צריך לבדוק את עצמי, משום שכתוב כאן: "מי שכתב את זה לא התכוון לזה בעצמו" (בעניין המצלמה, אף על פי שלא צולם נכה אחר כשראידמן דיברה עם עקיבא), וכתוב גם: "נרו יאיר יכול להעיד שאני עויין באותה מידה את כולם ללא הבדל דת, גזע, מין או מצב בריאותי". לטעמי, לא נכון להיכנס לעריכות מתוך עוינות, אך זו בחירתו של מי שכתב זאת. חשוב לי לחזור ולציין שלא הגבתי לקובץ על יד, אלא שרשרתי את תגובתי לפי סדר התגובות. BE - שיחה 19:10, 17 בינואר 2018 (IST)

אני סקרן לשמוע אם לדעתך תגובתך האחרונה עסקה יותר "בנושא" או במשתמשים אחרים שחולקים עליך. נרו יאיר • שיחה • א' בשבט ה'תשע"ח • 21:52, 17 בינואר 2018 (IST)

הגבתי לנאמר בדיון זה. הועלתה טענה כי "מי שכתב את זה לא התכוון לזה בעצמו" והגבתי לכך. הועלתה גם טענה על "עוינות לכולם ללא הבדל דת, גזע, מין או מצב בריאותי" והגבתי גם לכך. לטענה "הוא היה מקים זעקה ופונה לעזרת הבירוקרטים", כתגובה לשאלתי אם יש ערך שכתבתי ונמחק – אין מקום. BE - שיחה 23:46, 17 בינואר 2018 (IST)

אהא. אם מגיבים לנאמר בדיון אז מותר. ומי שהגיב לדבריך על עוינות לא הגיב לנאמר בדיון זה? אבל לא צריך להסתבך עם זה יותר מדי, כי הגבת למעלה גם על מה שאמרו בדיונים אחרים. נרו יאיר • שיחה • ב' בשבט ה'תשע"ח • 00:11, 18 בינואר 2018 (IST)

כתבתי שבוויקיפדיה יש עוינות לאנשים עם מוגבלות. לא רק בוויקיפדיה יש עוינות, אלא גם בכנסת יש. אתמול בוועדת העבודה והרווחה בכנסת, השר חיים כץ לא הראה שום נייר, והנכים לא ידעו על מה הם מדברים, כפי שכתב גיל גולדרייך שכאמור נמחק עקב חוסר חשיבות, ולא אני כתבתי את הערך עליו. כאן אוסיף שאיריס כתבה לעקיבא לפני רבע שעה: "עינייך יורקות אש וליבך כולו אוהב. את אחת ויחידה בין נשות המלחמה, ומי שנתן לך להיות מספר 1 כלוחמת, צדק בגדול". BE - שיחה 00:58, 18 בינואר 2018 (IST)

BE, הערך עוסק בגברת הנ"ל ולא ביחס הכנסת לבעלי מוגבלויות. מה גם שמחיקת הערך אינה מעידה על יחס שלילי לנושא אלא לכך שאין מקום לערך אודות נשואת הערך Nirvadel - שיחה 09:19, 18 בינואר 2018 (IST)

BE, שוב הוכחת את הסטנדרטים הכפולים. לך מותר לעסוק בדף השיחה בכל מה שתרצה. כשאחרים עושים את זה אתה מתלונן. נסה להיזכר בזה בפעם הבאה לפני שאתה תוקף אחרים. נרו יאיר • שיחה • ב' בשבט ה'תשע"ח • 11:20, 18 בינואר 2018 (IST)

לא ראיתי איפה "תקפתי" את נרו יאיר בדף שיחה זה. הוא טען כלפיי בדף שיחה זה ל"סטנדרטים כפולים", "קטנוניות" ו"חוסר יכולת להפנים שהכללים שאני דורש מאחרים עלי לקיים קודם כל בעצמי". זו הפרה של וק:כה, משום שבוויקיפדיה אין הדדיות. לדברי איריס על עקיבא התייחסתי בדיון חשיבות על עקיבא, קיבלתי עליהם תודה ממפעיל, וכתיבתם על ידי איננה הפרה. בשלב זה אינני נדרש לדברי Eman שנכתבו בדיון דומה. Nirvadel לא התייחס לכך שעקיבא יצאה למאבק בגלל יחס הכנסת לאנשים עם מוגבלות (ולא "בעלי מוגבלויות". ביטוי זה אינו נכון, ומראה חוסר ידע בנושא). רציתי לתקן קישור עקב ז"י (מי שפירסם את תמונת עקיבא כלוחמת מספר אחת למען הנכים, לא יצר תמונה זו), אבל הערך נמחק. BE - שיחה 15:22, 18 בינואר 2018 (IST)

לא ראיתי איפה אמרתי שתקפת דווקא אותי כאן. עשית את זה בהרבה מקומות אחרים, ותקפת כאן (ובמקומות אחרים) משתמשים אחרים ללא צורך או סיבה. לא עולה על דעתך שכללי ההתנהגות מדברים גם עליך. אלה הם הסטנדרטים הכפולים. נרו יאיר • שיחה • ב' בשבט ה'תשע"ח • 15:30, 18 בינואר 2018 (IST)

רצה הגורל והמזל ובאותה הדקה בדיוק (!) המשתמש הנ"ל מצביע על משתמשים ותיקים כלא אמינים, שזה מן הסתם כללי ההתנהגות במיטבם... • בקרה וייעוץ • שיחה • ב' בשבט ה'תשע"ח • 15:34, 18 בינואר 2018 (IST)