שיחה:עין סוכות

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בעין סוכות שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.mapa.co.il/%D7%9E%D7%A4%D7%94/%D7%90%D7%98%D7%A8%D7%A7%D7%A6%D7%99%D7%95%D7%AA/91456 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20160630113751/http://www.mapa.co.il/%D7%9E%D7%A4%D7%94/%D7%90%D7%98%D7%A8%D7%A7%D7%A6%D7%99%D7%95%D7%AA/91456 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:22, 21 בנובמבר 2022 (IST)

מחיקת מידע ממוסמך בנימוקים תמוהים

הוספתי לערך את הפסקה הבאה, שמכילה רקע על המעיין:

בעבר שימש המעיין את תושבי הכפר הסמוך ברדלה לצורך השקיית גידולים וחיות משק אולם בשנת 1997 הוא נכלל בשטחים שהוגדרו כשטח צבאי סגור. בשנת 2002 הצטמצם השטח שהוכרז כסגור, אך הגישה למעיין נותרה מוגבלת ליהודים בלבד. בשנת 2015 עתרו בעלי קרקעות פלסטינים לבג”ץ בתביעה להשיב להם את אדמותיהם, והמדינה הכריזה שבכוונתה להגיע איתם להסכמה ולבטל את השטח הצבאי הסגור. בית המשפט פסק לטובת הכרעה זו בינואר 2020, אולם מתנחלים עדיין מנסים להרחיק פלסטינים מהמעיין, לעיתים קרובות בגיבוי של חיילי צה"ל.

הפסקה נמחקה בנימוק ״עדיף להיסמך על מקורות מהימנים יותר. בכלי תקשורת יהודיים הסיפור מוצג אחרת לגמרי. אז במקום לפתוח עוד מריבות אין-סופיות, עדיף לא להכניס את זה לערך כל עוד הדברים לא מבוססים על גורמים נייטרליים.״ יש כאן בעיה, מפני שהמוחק מניח מראש שמקורות כמו האו״ם ותעאיוש אינם מהימנים, וכי ״מקורות יהודיים״ הם כן מהימנים. מעבר לעובדה שלא ברור על סמך מה הוא טוען טענה כזאת, ומעבר לעובדה שכותב הכתבה שבמקור הוא יהודי (כך שהוא ללא ספק ״מקור יהודי״ ולכן אמור להיות מהימן, לפחות לשיטת המבטל), טרם הוצגו מקורות שטענו את ההיפך ממה שנטען במקורות הנ״ל. המעשה הויקיפדי והניטרלי הנכון יהיה להציג את המידע בהתאם למקורות שבידינו, ואם יוצגו מקורות עם נרטיב שונה - להוסיף גם אותם. מחיקה גורפת של המידע פוגמת בשלמות הערך ומונעת מהקורא מידע קריטי, ולכן נוגדת את ערכי ויקיפדיה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 17:05, 2 ביולי 2023 (IDT)

איפה ראית שכתבתי שהמקורות היהודיים מהימנים? כתבתי שהמקור שהבאת לא נייטרלי, ושאפשר למצוא בכלי תקשורת אחרים מקורות שמספרים סיפור אחר לגמרי (בלי קשר לשאלה מי מהם יותר מהימן). ולכן במקום להתחיל לריב על זה בלי סוף, בא נתחיל בהבאת מקורות נייטרלים. אם אתה רוצה הפנייה למקורות שגורסים גרסה אחרת, ראה למשל כאן וכאן. יאיר דב • שיחה • י"ג בתמוז ה'תשפ"ג • 17:19, 2 ביולי 2023 (IDT)

המקורות שהבאת לא סותרים את המידע שמחקת, משום שהם עוסקים בתקופה אחרת לחלוטין. המקור השני שהבאת אפילו מאשר את המידע של תעאיוש, בכתבו ״שנים רבות נאסרה הכניסה לערבים לאזור״. אדרבה, אפשר להכניס גם את המידע שאני הבאתי, שעוסק בשנות ה-90 ובשני העשורים הראשונים של המאה ה-21, וגם את המידע שאתה הבאת שעוסק בשנתיים האחרונות. אגב, אף מקור שהצגת לא סותר את הנתונים של האו״ם על השימוש שעשו תושבי ברדלה במעיין בטרם נסגר ע״י הצבא, ובוודאי שבטרם נכבש ע״י ישראל. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 17:48, 2 ביולי 2023 (IDT)

הסיפור אינו "אחר לגמרי". בדיווח של הקול היהודי נכתב ש"נוצר מצב אבסורדי שמשפחות יהודיות לא מרגישות בנוח להגיע למקום" כי נמצאים שם פלסטינים. הרחקת הפלסטינים היא על רקע אותה הרגשת אי נוחות. מדובר במידע בעל משמעות שצריך להיות בערך.יורם שורק - שיחה 17:52, 2 ביולי 2023 (IDT)

אני תומך בנימוקיהם של איתמר ויורם. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 18:26, 2 ביולי 2023 (IDT)

איתמר, לא אמרתי שהם סותרים, אלא שהם ממסגרים אחרת לחלוטין את הדברים. אי אפשר לכתוב חצי סיפור. אם יתאפשר לי אנסה בהקדם להציע כאן ניסוח שיהווה פשרה מבחינתי, בינתיים אתה או מי מהמשתתפים בדיון מוזמן להציע ניסוח פשרה שישקף באופן מלא את המציאות, ולא יציג רק את פרטים חלקיים שיש בהם כדי להציג מצג שווא. יאיר דב • שיחה • י"ד בתמוז ה'תשפ"ג • 20:59, 2 ביולי 2023 (IDT)

התמונה המלאה מדיניות ההשתלטות על אדמות פלסטיניות, במקרה הזה אדמות רשומות בטאבו. זהו מקרה אחד - הרי אנחנו כעורכי ויקיפדיה מכירים את סיפורי המעיינות - וחובתנו לתאר אותו, כל העלמת עין וכל הצגה אלטרנטיבית לא מכבדות אותנו.

לתמונה מלאה: מאמר של דרור אטקס על עין סוכות (בעקבות הסרטון שצולם שם) עם מפות וגרפים. דרור הוא מנכ"ל כרם נבות שעושה תחקירים על האדמות בשטחים.

מאמר של צפריר רינת "על חשבון הפלסטינים, מתנחלים מנסים להפוך את הבקעה ל"ארץ המעיינות"

למותר לציין שהטקסט של איתמר הוא חשוב לקורא ממדרגה ראשונה, והמקורות שקישרתי נועדו להוסיף עליו.

La Nave - שיחה ‏ 22:50, 2 ביולי 2023 (IDT)

עין סָכּוּת או עין סוכות

הכינוי בפי המתנחלים הוא "עין סוכות" שזאת וריאציה על השם הערבי עין סָכּוּת, ולדעתי שם הערך צריך להיות השם המקורי, מתוך כבוד לפלסטינים. La Nave - שיחה ‏ 22:53, 2 ביולי 2023 (IDT)