שיחה:אליעזר משה סלוצקין

דיווח שאורכב ב-27 בספטמבר 2019

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: טופל

האשה בתמונה, היא אכן אווה טבנקין שהייתה אשתו של יצחק טבנקין ולא אחותו!

תוקן, אביהו - שיחה 07:08, 23 בספטמבר 2019 (IDT)

חשיבות

אין מלים בפי. מה חשיבותו של ערך על חברם הטוב של כצלנסון וטבנקין, שראוי לציין בו כי שתי בנותיו חיות בשני העין חרודים? (שי • מנשמע?) מה, אין? 21:23, 8 ביולי 2023 (IDT)

איש נחמד, אך אין חשיבות אנציקלופדית. דוד55 - שיחה 06:00, 9 ביולי 2023 (IDT)

אכן בעייתי, כשמה שיש לכתוב בפסקת הפתיחה של הערך הוא שהוא היה חברם הטוב של כצנלסון וטבנקין. Lostam - שיחה 11:01, 9 ביולי 2023 (IDT)

אמנם יש כמוזכר לעיל כמה וכמה ניסוחים שלא מתאימים לאנציקלופדיה וצריך להסירם או לתאר אחרת את התוכן ברם יש לתת יותר את הדעת למקרה של איש העלייה השנייה שהאריך ימים ונודע כמוותיקי אנשי העלייה השנייה. סביבת האישים והמקומות בהם פעל מלמדת שיש כנראה יותר דברים בגו וצריכים לבדוק את הנושא יותר. אני מבקש להסב בשלב זה לתשומת ליבנו פרט אחד והוא נושא החשמלאות. כידוע ראשון החשמלאים בארץ היה פנחס רוטנבורג (עלה לא"י ב-1919), (מקצוע החשמלאות אם אינני טועה החל בסוף המאה ה-19 ובארץ ישראל כלל לא היה חשמל עד אמצע שנות ה-20 של המאה ה-20). מבחינה זו במידה וסלוצקין עסק בחשמלאות הרי שהיה מהראשונים לכך בארץ. אינני יודע האם היה חשמל מקומי בטרם הקימו תחנות כח. ואינני יודע האם עסק בתחום שלמד. היה ועסק בכך הרי שהיה מראשוני החשמלאים בארץ תחום חדשני. צריך לבדוק אם ישנה התייחסות לכך. כדאי לתייג גם את כותב הערך. מי-נהר - שיחה 13:11, 9 ביולי 2023 (IDT)

את הערך כתבתי לא בגלל החברות עם ברל כצנלסון ויצחק טבנקין אלא כי היה בין הראשונים בצמתים חשובים של ההיסטוריה הציונית כמו דגניה, חוות כנרת ועין חרוד וכי היה אחרון חלוצי העמק דבר שזיכה אותו בשלל כתבות. Danny Gershoni - שיחה 15:36, 9 ביולי 2023 (IDT)

בעד חשיבות- תודה דני גרשוני Hila Livne - שיחה 15:45, 11 ביולי 2023 (IDT)

מסכימה עם סיבותיו של דני גרשוני לכתיבת הערך. בעד חשיבות. אמא של - שיחה 21:35, 11 ביולי 2023 (IDT)

בעד חשיבות- דמות היסטורית שתרמה לקום המדינה והארץ Hila Livne - שיחה 09:52, 12 ביולי 2023 (IDT)

בעד חשיבותBalberg - שיחה 12:17, 14 ביולי 2023 (IDT)

בעד חשיבות מסכים עם גרשוני. אפשר לשפר הערך אבל דמות מיוחדת שחייה בתקופה מאד חשובהAMI LEER - AMI LEER - שיחה 14:02, 14 ביולי 2023 (IDT)

בעד חשיבות - 1) בקטגוריה "אנשי העלייה השניה" ניתן למצוא גם אנשים כמו סלוצקין. וטוב שכך! הם אנשי ה"מייפלאואר" הישראלית, בעלי תרומה ייחודית למפעל הציוני, גם אם לא היו בשורה הראשונה כמו טבנקין ושות'. 2) ניתן לחזק את הערך במידע מארכיון עין חרוד ומקורות נוספים. למשל, לברר את נושא היותו חשמלאי חלוץ, כפי שהציע מי נהר. esternit - שיחה Esternit - שיחה 10:43, 15 ביולי 2023 (IDT)

Esternit, מה שחשוב יותר בשלב הזה הוא הבעת דעתך בהצבעת המחיקה, היות שהערך הועלה כעת להצבעת מחיקה. אלדד • שיחה 10:46, 15 ביולי 2023 (IDT)

@Eldad

הצבעתי, כמובן. Esternit - שיחה 14:05, 15 ביולי 2023 (IDT)

Esternit, תודה. :) אלדד • שיחה 14:05, 15 ביולי 2023 (IDT)

הרחבת הערך ושיפורו: הרגע סיימתי להרחיב את הערך ולשפרו. אני מבקשת מהמתנגדים לקרוא אותו עכשיו ולחשוב שנית על הצבעת המחיקה שלהם. תודה רבה! esternit - שיחה Esternit - שיחה 19:59, 19 ביולי 2023 (IDT)

סיבת מקום קבורתו

בערך מצויינת סיבה לא שגרתית למקום קבורתו ברם ע"פ השיר שי של רחל הושר בהלוויתו של סלוצקין, מעריב, 8 בינואר 1987 הוא נקבר ליד אשתו שנפטרה 15 שנים קודם. מה שמייתר את כל הסיפור (שגם אינו מגובה במקור) אין זה אומר שיש סתירה אך בכל זאת צריך לתת את הדעת. (למשל מאחר ושיין נהרג ב-48 ייתכן וכבר לפני פטירת אשתו הוא ביקש שהם ייקברו שמה לצידו) מי-נהר - שיחה 18:19, 9 ביולי 2023 (IDT)

מעניין אמא של - שיחה 21:33, 11 ביולי 2023 (IDT)

הערך הורחב ושופר

הערך הורחב על ידי. סלוצקין עומד בזכות עצמו. לא איש נאומים אלא איש מעשה וחדשן טכנולוגי; מלכד חברתי ופמיניסט שאינו מודע לפמיניסטיותו! esternit - שיחה Esternit - שיחה 06:25, 20 ביולי 2023 (IDT)

מחיקה של חלק חשוב

@מש:התו המתחרה - מחקת את הפסקה שלהלן:

בעין חרוד: סלוצקין הגיע לעין חרוד עם רקורד של איש טכני ו"מלווה בנייה". הוא בחר להתמקד בנושא שהעסיק אותו עוד מימי דגניה: עבודת הנשים. הוא ראה איך רוב הנשים נדחקו למה שנקרא אז "ענפי עזר" או "ענפי השירות": המטבח וחדר-האוכל, המכבסה, המקלחות והשירותים הציבוריים. סלוצקין טבע את האימרה על נשות העלייה הראשונה: "הן שילמו את המחיר" (ואנו, הגברים, חייבים להן). הוא הכניס שכלולים טכניים והמציא פטנטים בכל הענפים האלה כדי להקל על עבודת הנשים. היה הראשון שהכניס את הקיטור למטבח ולמכבסה של עין חרוד, חידוש שבאו ללמוד ממנו כל הקיבוצים."

מדובר במידע חשוב, הנוגע ליחס לנשים בקיבוצים והמאמצים של סלוצקין בנושא. אם אין לך התנגדות, אחזיר אותו. Kulli Alma - שיחה 21:24, 20 ביולי 2023 (IDT)

@Kulli Alma

הקדמת אותי. תודה Kulli Alma Esternit - שיחה 22:11, 20 ביולי 2023 (IDT)

ודאי שחשוב, לא ברור למה נמחק. SocialTechWorker - שיחה 23:04, 20 ביולי 2023 (IDT)

זו הנחה, לא עובדה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 10:06, 23 ביולי 2023 (IDT)

החזרת תוכן שנמחק

כמי שהרחיבה בערך את המידע על תרומתו הייחודית של סלוצקין - בכל התנועה הקיבוצית ולא רק בעין חרוד - אני מקבלת חלק מה"ניקוי" שביצע התו השמיני אך עומדת על כך, שהוא מחק יותר מדי! התגייסותו של סלוצקין להטבת תנאי העבודה של הנשים והפניית מירב היוזמה והכישורים הטכניים שלו למטרה זו נעלמו כמעט כליל. בתוך זה גם אמירתו הידועה (אולי לא בחוגים של התו השמיני אך ודאי בתנועה הקיבוצית, כפי שכתב מוקי צור בספרו "אהבה תכסה"): "הן שילמו את המחיר".

הערה נוספת: יש מלים וביטויים שנראים מיותרים לתו השמיני, ועליו להפעיל יותר שיקול דעת כשהוא בא להסירם ביד קלה. למשל, כשאני כותבת שסלוצקין בחר לעסוק בצד הטכני של ענפי השירות בקיבוץ, המילה "בחר" איננה מיותרת. ניתן למצוא בוויקיפדיה אישים רבים שבחרו לעשות כך או אחרת, וכמו במקרה שלנו, הבחירה מעידה על השקפת העולם והייחוד של האדם המדובר.

לסיכום, אני מבקשת להחזיר את הקטע שלהלן, אחרי ששכתבתי אותו:

"לעין חרוד הגיע סלוצקין עם רקורד של איש טכני ו"מלווה בנייה" (קבלן או מפקח בלשון שנהגה אז). אולם הוא בחר להתמקד בנושא שהעסיק אותו מאז ימיו הראשונים בארץ: עבודת הנשים. הוא ראה בדגניה כיצד נדחקו הנשים - בניגוד לרצונן - לעבודות השירות. בעין חרוד ראה שהתופעה נמשכת ומתקבעת, בניגוד להשקפת העולם שלו. בתוך ההתגייסות שלו לנושא זה, הוא טבע את האימרה על נשי העלייה השניה: "הן שילמו את המחיר" (ואנו, הגברים, חייבים להן) (מוקי צור, עמ' 46-49). הוא הכניס שכלולים והמציא פטנטים לענפי השירות - בעיקר מטבח, חדר-אוכל ומכבסה - כדי להקל את עבודת הנשים. את החידושים שלו באו לראות, וללמוד, מכל הקיבוצים." esternit - שיחת משתמשת:esternit:שיחה 12:28, 12 באוגוסט 2023 (IDT)

אני תומך בהחזרה. האם יש מקור שתומך בבחירתו זו של סלוצקין ? Danny Gershoni - שיחה 15:11, 12 באוגוסט 2023 (IDT)

@Danny Gershoni

יש מקור, אבל שאלתך, דני, גרמה לי לבדוק שוב את החומר. מחר אעשה שינוי קל בתיאור *המסגרת* (לא הפעילות עצמה), שבה פעל סלוצקין למען הנשים.

חוץ מזה, גם הציטוט מדברי אניטה שפירא, בתחילתו, יכול להוות מקור לגבי המוטיבציה של סלוצקין. Esternit - שיחה 23:31, 12 באוגוסט 2023 (IDT)

זו פסקה חשובה מאד מכמה סיבות. גם מראה על פועלה של הדמות אבל במקביל נותן פרספקטיבה לכל נשות העלייה השניה ותפקידיהן. הן האמינו שהן בונות חברה שוויונית ושוות לגברים, הקיבוץ נבנה על אידיאלים של שוויון. בפועל הן נדחקו לעבוד בבתי ילדים ובמטבח ומעטות שנלחמו הצליחו להשתלב ברפת, בלול או במטעים. גם דור לאחר מכן עוד שלחו נשים בקיבוצים ללמוד גננות והוראה וגברים מה שהם רוצים. החלום ושברו. שוויון זכויות לא היה שם Hila Livne - שיחה 00:14, 14 באוגוסט 2023 (IDT)

לאחר שעבר שכתוב נוסף, ואחרון, אני מבקשת להחזיר לערך את הקטע שלהלן:

סלוצקין הגיע לעין חרוד כאשר שכן עדין במחנה ליד המעין. הוא החל לעבוד בתחום האינסטלציה, שהיתה פרימיטיבית מאד, ועם המעבר למקום הקבע המשיך בו. במהלך השנים היה זה שתכנן את מערכת האינסטלציה בקיבוץ, בנה אותה, תיחזק אותה, הרחיב אותה עם התרחבות הקיבוץ והכניס בה שיפורים. תוך כדי כך התמקד סלוצקין בנושא שהעסיק אותו מאז ימיו הראשונים בארץ: עבודת הנשים. הוא ראה בדגניה כיצד נדחקו הנשים - בניגוד לרצונן - לעבודות השירות. בעין חרוד ראה שהתופעה נמשכת ומתקבעת, בניגוד להשקפת העולם שלו. בתוך ההתגייסות שלו להיטיב את תנאי העבודה של הנשים הוא טבע את האימרה על נשי העלייה השניה: "הן שילמו את המחיר" (ואנו, הגברים, חייבים להן). הוא עסק באופן רצוף בהכנסת שכלולים והמצאת פטנטים לענפי השירות - בעיקר מטבח, חדר-אוכל ומכבסה - כדי להקל את עבודת הנשים. את החידושים שלו באו לראות, וללמוד, מכל הקיבוצים בארץ (מוקי צור, אהבה תכסה, עמ' 46-49). esternit - שיחה Esternit - שיחה 09:07, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

תומכת בהחזרת הקטע לערך. סלוצקין היה אדם ייחודי וערכי ואיש עבודה מוערך בעצמו. הוא עסק בעבודת כפיים (חקלאות, בניין ואינסטלציה)והבין את ערך העבודה והקשיים הנלווים אליה. אי לכך הוא התמקד בהכנסת חידושים ושכלולים בעבודת המטבח והמכבסה ובכך להקל ולשפר את תנאי עבודתן של הנשים. סלוצקין הפך לשם דבר ונציגים מקיבוצים רבים באו ללמוד ממנו. נראה שפעילותו והשגיו ראויים להכתב בוויקיפדיה.mimi.k-שיחהMimi.k - שיחה 14:28, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

תומכת בהחזרת הפסקה, יש כאן אינפורמציה משמעותית ומגובה במקורות. Kulli Alma - שיחה 21:34, 13 באוגוסט 2023 (IDT)

תומך בהחזרת הפסקה שנכתבה מחדש. מדובר במידע משמעותי ומגובה במקורות. בברכה, דני Danny-w - שיחה - הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 07:25, 14 באוגוסט 2023 (IDT)