שיחה:אל-מדרסה א-תנכיזיה
ערך זה היה ערך מבוקש בנושא ירושלים.Ranbar 16:51, 28 בינואר 2008 (IST)
שינוי שם הערך[עריכת קוד מקור]
הערך נקרא בערבית "אלמדרסה אלתכנזיה". נראה לי שכדאי להעביר את שמו, למשל, לשם: "מדרסת א-תכנזיה". אשמח לשמוע מה דעתם של ערביסטים נוספים באשר לשם הולם לערך. כרגע נראה שהשם שגוי בכל מקרה. אלדד • שיחה 20:57, 26 בפברואר 2010 (IST)
- שאלה נוספת היא מה לעשות עם השם הנוכחי, "מדרסת תנכזיה". האם יהיה צורך למחוק אותו לחלוטין, או שמא יש לו מופעים במקורות כלשהם בעברית? אלדד • שיחה 20:57, 26 בפברואר 2010 (IST)
- לפי גוגל ויקי הערבית טועה; הנון קודמת לכאף. באשר ליידוע, נראה לי שצ"ל בשתי המילים, קרי, אל-מדרסה א-תנכזיה. Kulystab • שיחה • לורד קיצ'נר רוצה אתכם. התגייסו למיזם המלחמה הגדולה! • י"ג באדר ה'תש"ע • 21:25, 26 בפברואר 2010 (IST)
- תודה, קולי. אני מניח שהיית מתקן את שם הערך בוויקי הערבית, אבל ממש אין לך חשק להתקרב לשם לאחר היחס האישי הנעים שזכית בו מהם. אלדד • שיחה 21:30, 26 בפברואר 2010 (IST)
- אעביר לשם על פי הצעתך. אלדד • שיחה 21:31, 26 בפברואר 2010 (IST)
- אה, לא, אין לי בעיה לתקן. אז מה אם מפעילים שם מתעלמים ממשתמש רק כי הוא ישראלי. Kulystab • שיחה • לורד קיצ'נר רוצה אתכם. התגייסו למיזם המלחמה הגדולה! • י"ג באדר ה'תש"ע • 21:56, 26 בפברואר 2010 (IST)
- אודה לך אם תוכל לעבור על הערך ולתקן עוד. התלבטתי כאן עד כמה כדאי לערוך ולתקן שמות, לאחר ההעברה. אלדד • שיחה 10:30, 27 בפברואר 2010 (IST)
- אה, לא, אין לי בעיה לתקן. אז מה אם מפעילים שם מתעלמים ממשתמש רק כי הוא ישראלי. Kulystab • שיחה • לורד קיצ'נר רוצה אתכם. התגייסו למיזם המלחמה הגדולה! • י"ג באדר ה'תש"ע • 21:56, 26 בפברואר 2010 (IST)
- לפי גוגל ויקי הערבית טועה; הנון קודמת לכאף. באשר ליידוע, נראה לי שצ"ל בשתי המילים, קרי, אל-מדרסה א-תנכזיה. Kulystab • שיחה • לורד קיצ'נר רוצה אתכם. התגייסו למיזם המלחמה הגדולה! • י"ג באדר ה'תש"ע • 21:25, 26 בפברואר 2010 (IST)
משוב מ-17 בספטמבר 2011[עריכת קוד מקור]
שלום. הבנתי שנמצא בשוק הכותנה בית מרחץ שלישי... "ומהכנסות שני בתי-המרחץ שבו: חמאם על-עין וחמאם א-שיפא." 188.64.201.13 17:05, 17 בספטמבר 2011 (IDT)
המחכמה-שם הערך בעברית[עריכת קוד מקור]
בעברית המקום נקרא המחכמה. בספרים על ירושלים שקראתי (כגון "הר המריבה" של נדב שרגאי) שתשים בשם זה בויקיפדיה העברית מתאים להשתמש בשם זה.--בן נחום - שיחה 15:13, 11 בדצמבר 2011 (IST)
נגד השם הערבי הוא המוכר והידוע. אין מקום לשינוי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:24, 11 בדצמבר 2011 (IST)
בן נחום - שיחה 21:47, 11 בדצמבר 2011 (IST)
- השם מחכמה או יותר נכון אל-מחכמה הוא גם בערבית, והוא הידוע יותר. כך מופיע באנציקלופדיה וילנאי לירושלים, וכך מופיע באנציקלופדיה אריאל. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 22:00, 11 בדצמבר 2011 (IST)
- כאשר נבנה הבית הוא נקרא אל-תנכזיה על שמו של האמיר תנכיז, כאשר שימש כבית משפט במשך מאות שנים, קיבל את השם אל-מחכמה שפירושו בית משפט, הויקי הערבית משתמשת בשם הישן ולא בשם מהתקופה העות'מנית מסיבות ברורות. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 22:05, 11 בדצמבר 2011 (IST)
- הצדק עם אריאל מי-נהר - שיחה 00:10, 12 בדצמבר 2011 (IST)
- כאשר נבנה הבית הוא נקרא אל-תנכזיה על שמו של האמיר תנכיז, כאשר שימש כבית משפט במשך מאות שנים, קיבל את השם אל-מחכמה שפירושו בית משפט, הויקי הערבית משתמשת בשם הישן ולא בשם מהתקופה העות'מנית מסיבות ברורות. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 22:05, 11 בדצמבר 2011 (IST)
- השם מחכמה או יותר נכון אל-מחכמה הוא גם בערבית, והוא הידוע יותר. כך מופיע באנציקלופדיה וילנאי לירושלים, וכך מופיע באנציקלופדיה אריאל. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 22:00, 11 בדצמבר 2011 (IST)
בית הכנסת[עריכת קוד מקור]
האם מישהו קרא את המקורות של שרגאי? או שהטענה שבית הכנסת היה בבניין אחר שנחרב היא המצאה של הויקיפדיה? מה כותב זאב וילנאי בספר העיר העתיקה, חלק ב', אחיעבר, עמ' 114-118? עדירל - שיחה 00:44, 16 בדצמבר 2011 (IST)
- עיינתי בספר של שרגאי, הוא מביא כמקור לטענה מאמר של בן ציון דינור (המופיע במקורות בערך). את המאמר של דינור לא הצלחתי להשיג משום שלפי הציון הביבליוגרפי מדובר בגליון "ציון" מתרפ"ט ולא הצלחתי למצוא אותו. גם הרב גורן מצטט את המאמר של דינור כמקור לטענה. זילנאי לא מזכיר את בית הכנסת (ברור, כיוון שהוא כותב על המבנה הקיים בשטח ולא על מה שהיה באתר זה לפני שהוקם המבנה). העניין נראה לי תמוה מאד, אבל זו לא לגמרי הנפצה ועד שלא נקרא את המאמר המקורי של דינור לא נדע בוודאות. מה שבטוח זה שבית הכנסת פעל טרם הוקם הבניין, כיוון שמאז שהוקם (על ידי תנכיז במאה ה-14) ועד 1967 היה מרכז שלטוני ובית משפט מוסלמי. Ranbar - שיחה 01:00, 16 בדצמבר 2011 (IST)
- אני מבין את עמדתך. אנסה להשיג את המאמר. עדירל - שיחה 01:04, 16 בדצמבר 2011 (IST)
- השגתי את המאמר (אתה וכל אחד אחר מוזמנים לפנות אלי או למשתמש:דניאל צבי, שהעביר לי אותו ולקבלו במייל). קראתי אותו קרוא היטב, וכתבתי את הפרק "סברות לגבי האתר לפני הקמת המדרסה". כבודו של דינבורג במקומו מונח, והצעתו מעניינת וראויה לציון, אך מכאן ועד לקפוץ למסקנה ניצחת וחד-משמעית בפתיח לפיה המקום היה בית כנסת רחוקה הדרך. שים לב גם שמאז 1929 ועד ימינו, לא הציע אף חוקר אחר זיהוי של האבן הנקובה באזור המחכמה, אלא בפינה הדרום-מזרחית (אזור שסביר שלא היה מוכר לדינבורג בשעתו). Ranbar - שיחה 10:22, 19 בדצמבר 2011 (IST)
- יישר כח. עדירל - שיחה 10:27, 19 בדצמבר 2011 (IST)
- השגתי את המאמר (אתה וכל אחד אחר מוזמנים לפנות אלי או למשתמש:דניאל צבי, שהעביר לי אותו ולקבלו במייל). קראתי אותו קרוא היטב, וכתבתי את הפרק "סברות לגבי האתר לפני הקמת המדרסה". כבודו של דינבורג במקומו מונח, והצעתו מעניינת וראויה לציון, אך מכאן ועד לקפוץ למסקנה ניצחת וחד-משמעית בפתיח לפיה המקום היה בית כנסת רחוקה הדרך. שים לב גם שמאז 1929 ועד ימינו, לא הציע אף חוקר אחר זיהוי של האבן הנקובה באזור המחכמה, אלא בפינה הדרום-מזרחית (אזור שסביר שלא היה מוכר לדינבורג בשעתו). Ranbar - שיחה 10:22, 19 בדצמבר 2011 (IST)
- אני מבין את עמדתך. אנסה להשיג את המאמר. עדירל - שיחה 01:04, 16 בדצמבר 2011 (IST)
מה שם הבסיס?[עריכת קוד מקור]
מישהו יוסע מה השם של בסיס מג"ב שנמצא שם היום?
- מכנים אותו "המחכמה", לא שם מיוחד. יושבת שם פלוגה ג' של מג"ב ירושלים.נ.נ - שיחה 10:14, 4 ביולי 2013 (IDT)
קדוש בקדושת הר הבית?[עריכת קוד מקור]
לפי המאמר המצ"ב הוא אינו קדוש בקדושת הר הבית. צריך לתקן.
http://asif.co.il/download/kitvey-et/malin/mal%20b%2028/6(3).pdf
בונה - שיחה 14:53, 23 במאי 2017 (IDT)
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
מציע לשנות לשם בעברית המחכמה (כ-20,000 תוצאות בגוגל, כיום הפניה לערך זה). לשם הנוכחי פחות מ-500 תוצאות בגוגל. Yyy774 - שיחה 20:24, 19 ביולי 2022 (IDT)
- כבר היה דיון למעלה וניתנו נימוקים ענייניים לשם הנוכחי. היחיד שתמך בשם "המחכמה" היה ויקיפד שנוי במחלוקת שכיום הוא חסום. --גבי (שיחה | תרומות) 20:52, 19 ביולי 2022 (IDT)
- @Gabi S., זו תגובה לגופו של אדם (בן נחום שאיני מכיר).
- אני לא יודע אם הייתה תבנית שינוי שם. בכל אופן הבאתי פה ראיה ממבחן גוגל שלא הייתה למעלה המראה עדיפות מוחלטת של 'המחכמה'. מוזמן לנמק את השם הנוכחי. Yyy774 - שיחה 21:29, 19 ביולי 2022 (IDT)
- הנימוקים לעיל של מצדדי השם הנוכחי הם מוצקים ותקפים. אל תהפוך לגלגול חדש של בן נחום. -- גבי (שיחה | תרומות) 22:15, 20 ביולי 2022 (IDT)
- בעד שינוי שם. "המחכמה" זה השם המוכר והנפוץ יותר. בן דרוסאי • שיחה • כ"ג בתמוז ה'תשפ"ב • 10:18, 22 ביולי 2022 (IDT)
- אני מתפרצת לדלת: אני בעד שינוי השם, אבל לא לשם המוצע... אני מציעה את אל-מדרסה א-תנכיזיה בתור שם הערך, כפי שהוא מוכר בספרות, במחקר, ובכלל. זהו שם ברור, ידוע ומדויק (לעומת "מחכמה" שיכול להתייחס למגוון אתרים בעולם). מס' דוגמאות לחיזוק הצעתי: כאן, כאן, כאן, ועוד אחד לסיום. מתייגת את בעלי הידע בתרגום, בעלי הידע בערבית, בעלי הידע בגאוגרפיה? סיון ל - שיחה 14:25, 24 ביולי 2022 (IDT)
- אני לא מכיר את המקום אבל הצעתה של סיון נראית מתאימה יותר לתוכן הערך. השם "המחכמה" מופיע בערך רק שלוש פעמים ללא הסבר אפילו על משמעותו. לא ברור אם הוא מופיע במקורות, ונימוקים נגדו כבר הובעו נבדיון קודם. צחקשוח - האמור בלשון זכר - אף לשון נקבה במשמע, וכן להיפך - שיחה 01:44, 25 ביולי 2022 (IDT)
- אני תומך בשינוי לשם אל-מדרסה א-תנכיזיה, שהוא נכון ומדויק. הכינוי אל-מחכמה נפוץ אבל פחות מדויק, והשם "המחכמה" כנראה שגור בקרב דוברי עברית, כי הוא שעטנז של ה"א הידיעה עם הכינוי בערבית. הצמדת ה"א הידיעה מקובלת בשפה המדוברת, למשל "ראית את המונה ליזה כשביקרת בפריז?", אבל אין לה מקום באנציקלופדיה. -- גבי (שיחה | תרומות) 08:55, 25 ביולי 2022 (IDT)
- תומך בהצעה של סיון ל. Amikamraz - שיחה 00:40, 31 ביולי 2022 (IDT)
- אני תומך בשינוי לשם אל-מדרסה א-תנכיזיה, שהוא נכון ומדויק. הכינוי אל-מחכמה נפוץ אבל פחות מדויק, והשם "המחכמה" כנראה שגור בקרב דוברי עברית, כי הוא שעטנז של ה"א הידיעה עם הכינוי בערבית. הצמדת ה"א הידיעה מקובלת בשפה המדוברת, למשל "ראית את המונה ליזה כשביקרת בפריז?", אבל אין לה מקום באנציקלופדיה. -- גבי (שיחה | תרומות) 08:55, 25 ביולי 2022 (IDT)
- אני לא מכיר את המקום אבל הצעתה של סיון נראית מתאימה יותר לתוכן הערך. השם "המחכמה" מופיע בערך רק שלוש פעמים ללא הסבר אפילו על משמעותו. לא ברור אם הוא מופיע במקורות, ונימוקים נגדו כבר הובעו נבדיון קודם. צחקשוח - האמור בלשון זכר - אף לשון נקבה במשמע, וכן להיפך - שיחה 01:44, 25 ביולי 2022 (IDT)
רצוי להסתכל בקטגוריות של המדרסות ולשמור על אחידות. מי-נהר - שיחה 01:54, 31 ביולי 2022 (IDT)