שיחה:ארץ גרהאם

שינוי שם

התעתיק המקובל אצלנו ל-Graham הוא גרהאם. לא רואה סיבה לריבוי אל״ף. מציע להעביר לארץ גרהאם. תומר - שיחה 10:12, 15 בדצמבר 2020 (IST)

בעד בורה בורה - שיחה 10:15, 15 בדצמבר 2020 (IST)

בעד לבלוב 🎧 • ו' בטבת ה'תשפ"א • אשרי המאמין • 20:49, 20 בדצמבר 2020 (IST)

בעד. מקובל עלי. שלומית קדם - שיחה 20:57, 20 בדצמבר 2020 (IST)

הרבה קטגוריות מכילות את השם הנוכחי. לפני יצירת חוסר אחידות, אולי יוצר הקטגוריות (שדגמתי) משתמש:Deror avi ירצה להגיב? סופרוומן - שיחה 15:45, 21 בדצמבר 2020 (IST)

הקטגוריות יעברו בהתאם. תומר - שיחה 15:47, 21 בדצמבר 2020 (IST)

רק מעיר שלפי בדיקה שלי - תיקון זה יצריך תיקון של 2,262 ערכים. קודם כל - כל העריכות שלי (כאמור 2,262 ערכים מפנים ל"ארץ גראהאם") נעשו על בסיס ערך זה - ששלומית קדם תרגמה אותו כך.

אני חושב שלא צריך לשנות. אנמק:

אומר תומר "מקובל אצלנו גרהאם". אבל יש רק ארבע דוגמאות - מרתה גרהאם, מספר גרהאם, לינדזי גרהאם, בנג'מין גרהאם וקתרין גרהאם. זאת אומרת - "מקובל אצלנו גראהאם" (2,263 ערכים משתמשים בתעתיק "גראהאם" למול 358 שמשתמשים בתעתיק "גרהאם").

השאלה מה התעתיק המקובל בעברית.

1. דוגמאות לתעתיק גראהאם: אתר סרוגים - כותב "לינדזי גראהאם", גלובס כותב "גראהאם נאש" (בעוד שהערך אצלנו הוא גרהם נאש), מוזיאון ישראל כותב "מרטה גראהאם" (בעוד שאצלנו - מרתה גרהאם); עיתון הארץ מעדיף גראהאם.

היינו יש הרבה מקורות ל"גראהאם".

1. דוגאות לתעתיק גרהאם:

בנג'מין גראהם (מגזין גלובס), כלכליסט משתמש ב"גרהאם אליסון"

סיכום - מקובל אצלנו "גראהאם". לא מקובל באיטרנט העברי שום דבר. ועכשיו - לא אתנגד להעברה, אבל האם זה כדאי? לדעתי התעתיק "גראהאם" מתאר יותר נכון את ההגייה. דרור - שיחה 21:46, 21 בדצמבר 2020 (IST)

זו טעות לספור את הערכים שמקושרים למילה ולהסיק שיש הרבה יותר "גראהאם". מי שמקשר לא תמיד שם בראש מעייניו את התעתיק. צריך לספור את הערכים הבסיסיים וכן מקורות מחוץ לויקי. לעצם העניין - לדעתי ה"גרהם" הכי מפורסם הוא גרהם גרין הסופר וכך נהוג לכתוב את שמו. לכן נראה לי שנכון לשנות את השם ל"גרהם", אבל אם לא מתקבל, אז ל"גרהאם" ובכל מקרה לא "גראהאם". --שירלי ק - שיחה 22:20, 21 בדצמבר 2020 (IST)

‏4,930 מופעים בגוגל ל״גראהאם״. ‏121,000 מופעים ל״גרהאם״. בוויקיפדיה - ‏805 מופעים ל״גרהאם״, לעומת ‏388 מופעים ל״גראהאם״, כשנראה שכולם מקורם בתעתיק שנקבע לערך הזה ״ארץ גראהאם״. מדובר בתעתיק אנכרוניסטי, צורם ולא מקובל בעברית, שסותר את ההמלצה של האקדמיה, שאחריה אנחנו עוקבים, להמעיט באל״ף היכן שלא צריך - ראו ויקיפדיה:תעתיק שמות זרים לעברית#א לציון a: מתי ומתי לא. התיקון אמנם ידרוש מאמץ (וניתן גם לעשותו באמצעות בוט), אך עדיף לעשותו כעת מאשר לעולם לא. מתייג גם את קובץ על יד, סיון ל, Tomerlv, Saifunny, Kulystab, pashute, amikamraz, Eldad, איש גלילי, yinonk, בן עדריאל, JewHyper, יודוקוליס, Tomer T, TergeoSoftware, Patqu, תמרה20, מקצועי, IfatE, Idoc07 ‏בעלי הידע בלשון והגהה. תומר - שיחה 22:00, 21 בדצמבר 2020 (IST)

אגב, תעתיקי ״גרהם״ למיניהם צריכים גם הם לעבור - בדומה למקרים אחרים כמו בקינגהאם, נוטינגהאם וכו׳. תומר - שיחה 22:02, 21 בדצמבר 2020 (IST)

צריך להעביר את הדיון למזנון. הוא רחב מדי. קובץ על יד • שיחה • 05:21, 22 בדצמבר 2020 (IST)

במחשבה שנייה, גם לי נראה שאם להעביר, עדיף ל"גרהם", משום שהה"א מובלעת (במידה רבה בדומה ל"ברהמס" או "מאהלר") ושימת א' אחריה מבליטה ומדגישה אותה. שתי א' היו טעות, אבל א' אחת במקום הלא נכון גרועה לא פחות. אז או שמשאירים בגלל ריבוי השינויים הנדרשים, או שמוותרים בכלל על הא'.שלומית קדם - שיחה 08:57, 22 בדצמבר 2020 (IST)

ריבויי השינויים הנדרשים זה בכלל לא שיקול. אגב, דיון קודם בנושא הא׳ האחרונה ניתן למצוא בשיחה:ברמינגהאם (שם גם השתתפת שלומית :). הלכה למעשה, כיום כל הערכים הרלוונטיים משתמשים באל״ף - למשל ברמינגהאם, נוטינגהאם, ארמון בקינגהאם, פולהאם (והחלפה 952 של הבוט גם מחליפה ״נוטינגהם״ ל״נוטינגהאם״). אם רוצים לשנות את המצב זה נושא לדיון רחב יותר, אבל אין סיבה שגרהאם, או ספציפית הערך הזה, יהיה חריג. תומר - שיחה 12:06, 22 בדצמבר 2020 (IST)

מסכים עם תומר. yinonk - שיחה 15:34, 23 בדצמבר 2020 (IST)

מסכים עם תומר - וכמו שאמרה שלומית - אם משאירים את ה"א" אז את שנייהם (הינו להשאיר המצב הקיים) דרור - שיחה 23:51, 30 בדצמבר 2020 (IST)

לא רואה סיבה שתישאר הא' אחרי הר', כמו שכתבתי למעלה. חבל שלא מצליחים להגיע להסכמה, אני עומד על העניין שהשינוי נחוץ - כרגע אני סופר 4 שמסכימים איתי על גרהאם (אני, בורה, לבלוב וינון), 2 בעד גרהם (שלומית ושירלי) ו-1 בעד השם הנוכחי גראהאם (דרור). זה או לפתוח דיון מחלוקת או להעביר לגרהאם. תומר - שיחה 08:26, 31 בדצמבר 2020 (IST)

בהמשך לסיכום לעיל - שלומית קדם, שירלי ק, Deror avi - אתם מעוניינים בהצבעת מחלוקת? או שנעביר בהתאם לעמדת הרוב? תומר - שיחה 17:07, 7 בינואר 2021 (IST)

אני מחזיקה בדעתי, שעדיף לוותר בכלל על אלף בשם, אבל עדיף לא להיקלע להצבעת מחלוקת. אני מקבלת את דעת הרוב.שלומית קדם - שיחה 18:33, 7 בינואר 2021 (IST)

אני מעדיף להשאיר כמו עכשיו - כדי להקל על הקורא. ההגייה היא כמו שתי מילים: "גרא + האם". ואם לא אז גרהאם (כך מקובלת אצלנו הסייומת). אני מתנגד נחרצות לגרהם.

אני ממש לא רוצה הצבעות ארוכות, אבל כאן מדובר על תיקון של כ-3,000 קישורים, ועוד כ-3,000 תיקוני הגהה בערכים.

מישהו יודע לעשות רובוט שיעשה את זה? אם לא - אז אני מתעקש על הצבעת מחלוקת. דרור - שיחה 21:32, 7 בינואר 2021 (IST)

בוט החלפות. במקרה הצורך AWB למופעים הנותרים. תומר - שיחה 23:57, 7 בינואר 2021 (IST)

בתור עורכת מתחילה כאן, אני לא מעוניינת להיכנס להצבעת מחלוקת. ―שירלי ק (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אגב דרור, זה לא 3000 מופעים. לפי חיפוש יש מתחת ל-400. יכול להיות שעם תבניות מספר הקישורים מגיע ל-3000. תומר - שיחה 09:39, 12 בינואר 2021 (IST)

לעניין מספר המופעים - יש 1,805 דפים מקושרים לארץ גראהאם, וזה לא כולל שמות קטגוריות, ובחלק גדול מהדפים המקושרים מופיעה המילה גם בלי קישור (מניסיוני -3 פעמים) וכך הגעתי לקרוב ל-6,000 תיקונים שצריך לעשות. דרור - שיחה 10:17, 12 בינואר 2021 (IST)

צריך להשאיר את השם הנוכחי. כאשר מגיעים לשם לועזי, צריך לחשוב איך לגרום לקרוא העברי לקרוא אותו נכון. הסיומת "הם" תיקרא כמו המילה המקובלת בעברית "hem" (במשמעות them). על מנת לוודא קריאה נכונה זה צריך להיות "האם" (כמו Ham - חזיר, או כמו Mam - מלכת אנגליה). לגבי ההתחלה אם יהיה רק "גר" יקראו את זה כמו שמקובל לקרוא את זה בעברית : Gar (במשמעות מתגורר) ולא כמו שצריך "גרא" (היינו Gra). ולכן כדי שהקורא העברי יקרא את זה נכון - צריך לכתוב "גראהאם" (וכך במוחו הקורא שובר את זה ל"גרא" + "האם" וקורא את זה נכון). דרור - שיחה 10:17, 12 בינואר 2021 (IST)

בקשר להערת של ריבוי המופעים, לכלים שיש היום, בוטים או AWB, לא משנה אם זה 10 מופעים או 10,000! הם אוכלים את השינוי הזה בלי מלח לארוחת הבוקר. בורה בורה - שיחה 10:40, 12 בינואר 2021 (IST)

טוב, אני רואה שלא מגיעים להסכמה. למרות הרוב ל״גרהאם״, בגלל כמות המופעים וכדי להיות בטוחים בשינוי - אפתח הצבעת מחלוקת בקרוב. תומר - שיחה 10:41, 12 בינואר 2021 (IST)

מסכימה עם דרור - צריך להשאיר את השם הנוכחי. מהנימוקים שהועלו כאן למעלה (+השלכות של זה). המשך יום נעים, Laliv g - שיחה 15:24, 12 בינואר 2021 (IST)

כמו שאמר בורה - אין פה באמת ״השלכות״. תומר - שיחה 16:21, 12 בינואר 2021 (IST)

אני לא רוצה להרוס לאף אחד, אבל לפי הכלל שמתואר כאן בתור "התער" של רב-מילים, שלדעתי הוא כלל-אצבע מצויין ומנומק היטב, המיקום של ה-א' מראה איפה ההטעמה. לכן נכון בכלל לכתוב גראהם (במלעיל) ולא גרהאם (במלרע). אם תתפתח הצבעה אציע את האופציה הזאת, ועד אז אני מתנגד לשינוי ל-"גרהאם" המטעה. בברכה, איתמראשפר - שיחה 17:07, 12 בינואר 2021 (IST)

אתה לא מקלקל, אתה מצטרף לשלומית ושירלי :) תומר - שיחה 17:13, 12 בינואר 2021 (IST)

אני גם חושב ששינוי אינו נכון. רצוי להשאיר את התעתיק שמתאר יותר נכון את ההגייה Arielinson - שיחה 17:15, 12 בינואר 2021 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

פתחתי דף מחלוקת כאן. מוזמנים להשמיע שם את הטיעונים. תומר - שיחה 08:50, 18 בינואר 2021 (IST)