שיחה:בידה יהודה

ערך זה נכלל ברשימת נשים באדום והוכחל! נשים באדום היא יוזמת-אחות של ויקי נשים

שם הערך

שלום PMATAS, שימי לב שאין בשם הערך את שם משפחתה של וידה. אני לא חושב שמומלץ להשאירו בלי שם. Ralph747 - שיחה 12:46, 3 במאי 2017 (IDT) Ralph747 - שיחה 12:46, 3 במאי 2017 (IDT)

תודה על ההערה. שמתי לב. מתכוונת לתקן PMATAS - שיחה 12:50, 3 במאי 2017 (IDT)

הפתיח

ראוי לתקן את הפתיח ולכתוב תיאור הולם המציג את הדמות. אמנם נכתב על מצבתה מה שנכתב וראוי לאזכר זאת אבל היא לא באמת הראשונה וראוי לכתוב באנציקלופדיה בהסתייגות בהתאם. מי-נהר - שיחה 20:29, 25 בדצמבר 2017 (IST)

חשיבות

הערך מדבר בעיקר על בן זוגה. יש מקום לשקול שינוי שם בדומה ל-דוד ורוזה מזרחי. אני פותח דיו חשיבות. כמו כן אין לקבל את ההיגד האם הראשונה כעובדה היסטורית אף על פי שראוי בהחלט לייחס לה חלוציות כמו גם את הכיתוב הייחודי הזה במצבתה. מי-נהר - שיחה 20:35, 25 בדצמבר 2017 (IST)

אני תומך בהשארת הערך. ההיגד של האם הראשונה מובא כציטוט, ולא כעובדה היסטורית. באשר למידע שבערך, שברובו מספר על בן זוגה, כדאי לחפש מקורות שיאפשרו את הרחבת סיפורה האישי. Ralph747 - שיחה 20:54, 25 בדצמבר 2017 (IST)

לא מספיק לשים במרכאות. צריך להבהיר מי אמר ולפי זה מהי הסמכות שלו לקבוע דברים כאלה. שבחים אצל תדהר, שפרסם הנצחה משפחתית תמורת תשלום, ועל גבי מצבות - אינם מספיקים. נרו יאיר • שיחה • ז' בטבת ה'תשע"ח • 23:30, 25 בדצמבר 2017 (IST)

Ralph747, לכתוב "אני תומך בהשארת הערך" עדיין אינו מבהיר את חשיבותו. מה החשיבות שאתה מוצא בערך? Eladti - שיחה 10:05, 26 בדצמבר 2017 (IST)

Eladti, לדוגמה, הגדרתה כ״האם הראשונה...״. למרות שאני בטוח כי היא לא הראשונה, או היחידה, בדיוק כמו איתמר בן אב״י (״הילד העברי הראשון״), ההגדרה הזו בטח מבטאת תקדים מסויים שלא היה נפוץ לפניה (כמו שכתב מי-נהר). Ralph747 - שיחה 10:19, 26 בדצמבר 2017 (IST)

לא הצלחתי להבין את החשיבות. יום טוב אגלי טל - שיחה 11:01, 26 בדצמבר 2017 (IST)

גם אני עדיין לא הצלחתי להבין את החשיבות. Eladti - שיחה 11:04, 26 בדצמבר 2017 (IST)

איתמר בן אבי לא קיבל ערך רק בגלל שמשפחתו אמרה שהוא הילד העברי הראשון. נרו יאיר • שיחה • ח' בטבת ה'תשע"ח • 20:47, 26 בדצמבר 2017 (IST)

נרו יאיר, תקרא היטב מה שרשמתי. התכוונתי להגדרה, לא לחשיבות. הסברתי שההגדרה ״האם הראשונה...״, שהיא לא חד משמעית, דומה להגדרה ״הילד העברי...״ של איתמר בן אב״י, שגם היא לא חד משמעית. ולמרות ששתיהן הן לא הגדרות חד משמעיות, הן מייצגות תקדים מסויים. Ralph747 - שיחה 23:32, 26 בדצמבר 2017 (IST)

גם אני לא הצלחתי למצוא חשיבות. יצא לי לראות הרבה פיקנטריה מעניינת במצבות בבתי קברות. זה לא אומר שזה מזכה את האנשים האלה בערך. המזרחית הראשונה שדיברה בעברית? זה שאלה מעניינת לחידון טריוויה, לא יותר. • צִבְיָה • שיחה • ט' בטבת ה'תשע"ח 11:27, 27 בדצמבר 2017 (IST)

רלף, אני אכן לא מבין מה אתה אומר. נימוק החשיבות הוא שהיא הראשונה שמשפחתה הגדירה אותה כ"האם העברית הראשונה"? מה זה משנה איך משפחתה הגדירה אותה? נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשע"ח • 12:31, 27 בדצמבר 2017 (IST)

מתוך הערך של חמדה בן-יהודה: ״דבורה כונתה האם העברייה הראשונה... עדות לכך ניתן לקרא על מצבתה: "האם הראשונה בזמן הזה שדברה לילדיה בעברית מרגע היוולדם ותקם דור מדבר עברית".

צביה ונרו יאיר, גם במקרה של חמדה לא משנה איך משפחתה או בן זוגה הגדירו אותה, או מה כתוב על מצבתה?! Ralph747 - שיחה 12:59, 27 בדצמבר 2017 (IST)

כמובן שהתנגדתי בזמנו גם לערך ההוא. אני לא רואה בהורדת הסף לערכי נשים העצמה נשית או עשיה פמיניסטית, צר לי. • צִבְיָה • שיחה • ט' בטבת ה'תשע"ח 13:02, 27 בדצמבר 2017 (IST)

דבורה בן יהודה לפחות מפורסמת פי כמה. לא נראה לי שמישהו כאן חוץ מכותב הערך שמע קודם על בידה יהודה. נרו יאיר • שיחה • ט' בטבת ה'תשע"ח • 18:48, 27 בדצמבר 2017 (IST)

כהצדקת חשיבות - מעט המידע שקיים נכון לעכשיו בערך הוא חשוב ונותן מידע על החדרת השפה העברית ליישוב היהודי בארץ ישראל. אבל כמות המידע לא מספיקה על מנת להצדיק ערך עצמאי, לפיכך אני מציע להעביר את המידע בשלמותו, כולל תמונת המצבה, לערך על בעלה ולהפוך ערך זה להפניה. --• איקס איקס - שיחה 14:19, 27 בדצמבר 2017 (IST)

אילו הערך היה על דמות חב"דית בעלת חשיבות דומה, שהיה נכתב מתוך אג'נדה של קידום חב"ד, התגובות היו הרבה יותר בוטות. מבחינת ויקיפדיה לא אמור להיות הבדל בין אג'נדות שונות. אין הבדל בין רצון לקדם דמויות חב"דיות לרצון לקדם דמויות נשיות. בשני המקרים הבחינה צריכה להיות על פי כללי חשיבות שוויוניים. בברכה אגלי טל - שיחה 15:03, 27 בדצמבר 2017 (IST)

אגלי טל צודק האג'נדה היא זו שנותנת את החשיבות. לולא האג'נדה הערך עוד היה נמחק במהירות -- הלל יערי • שיחה • י' בטבת ה'תשע"ח • 18:40, 27 בדצמבר 2017 (IST)

הלל ואגלי טל, באיזו אג׳נדה מדובר, ומה רע בה? ―Ralph747 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 21:32, 27 בדצמבר 2017 (IST)

עיין בתבנית שבראש הערך. לילה טוב אגלי טל - שיחה 21:39, 27 בדצמבר 2017 (IST)

לא הצלחתי למצוא בדבריו של ראלף הבהרת חשיבות תקפה, להבדיל מתמיכה בחשיבות. משפט כמו "הגדרתה כאם הראשונה, למרות שאני בטוח כי היא לא הראשונה" לא סייעו לעניין. אני מוחק את הערך בתום דיון החשיבות. Lostam - שיחה 07:22, 1 בינואר 2018 (IST)

@Lostam הגעתי לערך הזה דרך המיזם נשים באדום ואני מנסה לברר אולי ניתן להוסיף מידע ולהבהיר חשיבות. האם אפשר לשחזר לטיוטה במרחב האישי? אם באמת אין מידע אמחק גם מנשים באדום את ההצעה לכתוב עליה ערך Hila Livne - שיחה 13:35, 10 בדצמבר 2023 (IST)

בינתיים מצאתי את זה Hila Livne - שיחה 13:35, 10 בדצמבר 2023 (IST)

@Lostam נראה שאין מספיק מידע, נפטרה צעירה, מושכת את בקשתי Hila Livne - שיחה 13:36, 10 בדצמבר 2023 (IST)

שינוי שם

ראו דיון קודם כנ"ל. מי-נהר - שיחה 01:04, 26 בדצמבר 2017 (IST)