שיחה:בית המקדש השני

בית המקדש השני - 585 או 420?

מה המקור של מי שכתב על 585 שנים למספר זה? (420 מתיישב בבירור לפי דעת חז"ל, מהיכן נוספו 165 שנים?) הצב הירוק • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשס"ט • 20:22, 23 באוקטובר 2008 (IST)

לא זוכר באיזה ערך זה קיים, אבל יש הסבר שלם על הפרש זה. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ה בתשרי ה'תשס"ט • 20:28, 23 באוקטובר 2008 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: לפי דעת חז"ל הממלכה האחמנית (פרס של דריווש וכורש) הייתה קצרת מועד יחסית, בעוד שלפי ההיסטוריה המקובלת יש כ-150 שנים נוספות (ראה קישור בסוף הערך). ההפרש המדהים הזה של כ-150 שנה הוליד הסברים מגוונים מכל מיני כיוונים (החל מטעויות במתמטיקה ועד תיאוריות קונספירציה). ‏DGtal‏ 20:29, 23 באוקטובר 2008 (IST)

בית המקדש השני נבנה על ידי עולי בבל בראשית שיבת ציון בתקופת בית שני, בהנהגת זרובבל מבית דוד ויהושע בן יהוצדק הכהן הגדול, כ-70 שנה לאחר חורבן הבית הראשון בשנת 586 לפנה"ס, ביום ג' באדר שנת 516 לפנה"ס היא השנה הששית לדריווש הראשון מלך פרס (עזרא ו: ט"ו), בתמיכת הפרסיים ועידודם כדי לבצע את הצהרת כורש. בית המקדש השני עמד על תילו 420 שנים, עד שנחרב בשנת 70 לספירה.

ישנה סתירה בפסקא לעיל: אם בית המקדש השני נבנה ב - 516 לפנה"ס וחרב ב - 70 לספירה - הרי שהיה קיים 586 שנה ולא 420 שנה כמצוין כרגע... ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

חסר פיסקה

חסר כיתוב (לפחות מינימלי) על הפגיעה במקדש ע"י היוונים, ועל מלחמת החשמונאים וחידוש המקדש. זה אחד המאורעות המשמעותיים ביותר בקורות הבית. מי מרים את הכפפה? ב. גרין - שיחה 11:38, 14 בפברואר 2010 (IST)

הפס' המצוטטים מנחמיה ב', ו-ד, אינם עוסקים בבניית המקדש שכבר היה בנוי בימי נחמיה, אלא בבניית חומת ירושלים.

משוב מ-09 באוגוסט 2011

לפי המקובל בידינו בית המקדש השני נחרב ב-68 לספירה וכך גם עולה ממה שקראנו היום בתשעה באב, 1943 לחרבן, וכך עולה גם מהחישוב של הזמנים מלידתו של יצחק ב-2048, הוסף לזה ארבע מאות שנה עד יציאת מצרים, ועוד 480 שנה לבנין בית המקדש הראשון כפי שכתוב בספר מלכים א, ועוד 410 שנה עד שנחרב, ועוד 70 עד שנבנה בית המקדש השני, ועוד 420 עד שנחרב, הגענו לשנת ג'תתכ"ח שזה שנת 68. אשמח אם מישהו יסביר לי את המחלוקת בנושא כי זו לא פעם ראשונה שאני רואה שהחורבן היה בשנת 70, תודה. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
84.228.100.212 21:44, 9 באוגוסט 2011 (IDT)

הבנאים

הפתיח לא מזכיר את הורדוס, שבנה את המקדש המוכר, שמופיע בשתי התמונות שמופיעות בראש הערך. מן הראוי לציין אותו בפתיח. יוסאריאן • שיחה 23:22, 25 בינואר 2012 (IST) תיאור הבנייה בנחמיה הוא תיאור בניית החומה ולא המקדש שהווקם עשרות שנים לפני נחמיה.

הערה

ראוי לציין כי מבנה בית המקדש הוא איננו מבנה בית המקדש אלא מבנה בית המקדש ששופץ על ידי הורדוס או מקדש הורדוס. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
109.65.106.95 22:13, 28 בנובמבר 2012 (IST)

דרייוש בספר עזרא

שלום, כרגע בראש הערך מופיע 'נחנך ביום ג' באדר בשנה הששית לדריווש הראשון מלך פרס'.

יש דעות [לא בידי כרגע. נדמה לי זאת דעת חכמי היהדות] שבית המקדש נבנה בימי דריווש השני. נראה לי יש לכתוב זאת בהערה, אם לא בגוף הערך.--אלקים ראיאל - שיחה 00:48, 28 באפריל 2020 (IDT)

הערך הוא הלכתי ברובו ולא ארכיאולוגי או מדעי

יש בערך הזה הרבה חוסרים. הוא מסתמך רובו ככולו על המידע ההלכתי, אך אינו מתייחס כלל להיבטים ארכיאולוגיים או טיעונים אחרים. כך למשל ישנה טענה שאבן השתיה כלל לא היתה אלמנט מרכזי בקודש הקודשים, אלא רק יסוד באחת מפנות בית המקדש (וגם דיון בדעות חוקרים שונים בנושא): https://www.academia.edu/36852721/%D7%94%D7%9E%D7%A7%D7%93%D7%A9_%D7%94%D7%A9%D7%A0%D7%99_%D7%95%D7%A2%D7%96%D7%A8%D7%95%D7%AA%D7%99%D7%95_%D7%94%D7%A6%D7%A2%D7%94_%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%94_%D7%9C%D7%9E%D7%99%D7%A7%D7%95%D7%9E%D7%9D_%D7%A2%D7%9C_%D7%A8%D7%97%D7%91%D7%AA_%D7%94%D7%A8_%D7%94%D7%91%D7%99%D7%AA_%D7%90%D7%A8%D7%A5_%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C_%D7%A1%D7%A4%D7%A8_%D7%98%D7%93%D7%99_%D7%A7%D7%95%D7%9C%D7%A7_

בכללי חסר בערך דיון בדעות חוקרים אקדמאיים. הוא אולי מתאים לויקישיבה, אבל לדעתי בויקיפדיה הכללית הוא כולל חוסרים רבים ויש לסמנו בהתאם.

בֵן אָדַם אַחֵר שֵׁמֵגִיב: אַנִי מַסְכְּיִם אותך (אִיתְךָ קרי) , אַבַל אֵין לֵהַשְׁמִיט אֵת הַהִיסְטוֹרְיַהּ מֵהַמֵקוֹרוֹת הַתַלְמוּדִיְיִם וֵלֵהִסְתַמֵךְ רַק עַל אַרְכִיאוֹלוֹגְיַהּ , אַבַל גַם לֵהוֹסִיף בֵּנִפְרַד אֵת הַעֵדֻת הַאַרְכִיאוֹלוֹגִיתּ , כֵּמוֹ ברישמת (רֵשִׁימַתּ קרי) הַמֵלַכִים בַעֵרֵךְ הַזֵּה שֵׁמַרְאּיִם שַּׁמַּה אֵת הרשים (הַּרִיִשֻּׁם קרי) הַכְרוֹנוֹלוֹגִיִ לֵּפִי הַמֵקֹרֹת וֵגַם לֵפִיִ הַמִמְצַאִים הַאַרְכִיִאֹוֹלֹוֹגִיִם. -2A01:6500:A043:133C:970A:508B:B831:4E02 18:39, 22 במרץ 2023 (IST)

כל הויקיפדיה העברית סובלת מתופעה זו. אין תמיד קשר בין מה שכתוב בחז"ל (בדרך כלל הרבה אחרי החורבן) לריאליה. ויש להפריד זה מזה. דוגמא: בערך לשכת הגזית כתוב שהסנהדרין (70 איש לפני הנספחים והעוזרים למיניהם) ישבו בה. נו באמת! איך נכנסים כולם ללשכה הקטנה שמצויינת בציור בערך זה. מיכאל בן-ארי (המוכר לנו מהכנסת) כתב מאמר על זה שאיננו לפני. וברור שריאלית זה לא התקיים. --ריהטא - שיחה 18:51, 22 במרץ 2023 (IST) בעלי הידע ביהדות

ככל הידוע לי, לצערנו יש מעט מאד ארכאולוגיה על הבית השני (והראשון) משום שמסיבות מובנות אי אפשר לחפור שם. 18:55, 22 במרץ 2023 (IST) Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 18:55, 22 במרץ 2023 (IST)

לדעתי בית המקדש הוא ערך רוחני-הלכתי ולכן המקורות העיקריים שבו צריכים להיות הלכתיים (בדומה לערך אבלות (יהדות) שברור לכל שמקורות שבו צריכים להיות הלכתיים). הימן האזרחי - שיחה 19:20, 22 במרץ 2023 (IST)

תודה לאלמוני על הבאת המאמר הנ"ל. אני מסכים שנערך מתבסס יותר מדי על כתבים מסורתיים ופחות מדי על ממצאים ארכאולוגיים ומחקר היסטורי, ויש לתקן זאת. הנך מוזמן להוסיף את המידע לערך, תוך צירוף המאמר כהערת שוליים (אם אזכור ואספיק אעשה זאת בעצמי בעתיד הקרוב, אך מדוע לחכות?).

להימן המזרחי אזכיר את ההבדל בין ערך "אבלות (יהדות)" שכבר משמו מובן שהוא עוסק בעיקר במנהגים מסורתיים של דת מסויימת, ולכן טבעי שיתבסס על כתבים מסורתיים של אותה דת, לבין ערך שעוסק במבנה היסטורי שארכאולוגים והיסטוריונים עסקו בו בצורה מדעית, ולכן יש גם יש בו מקום לפרקי מחקר, ככל שימצאו מקורות. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 00:37, 23 במרץ 2023 (IST)

אני מסכים שהערך במצבו הנוכחי ממש לא טוב.

יש לי שאיפה לכתוב אותו מחדש, תוך התייחסות מסודרת לעולה ממקורות חז"ל (והבחנה בין מקורות תנאיים למקורות אמוראיים) ולעולה ממקורות היסטוריים (פלביוס, דיו קסיוס?) וארכיאולוגיים.

לצערי, מה שהלב חושק הזמן והכוח עושקים. אם מישהו מעוניין לכתוב אייתי בשותפות אשמח. david7031 • שיחה • ב' בניסן ה'תשפ"ג • 00:06, 24 במרץ 2023 (IST)

תאריך החורבן

כתוב בערך שהבית נחרב בתשעה באב בעוד יוספוס(וכאן יש לסמוך עליו) מציין שהוא נחרב שעשרה Samuelcaligula - שיחה 00:10, 9 באוגוסט 2022 (IDT)

זה נכון , אבל הוא נשרף סמוך לערב , שיש אומרים שזה היום למחרת , ויש אומרים שזה היום הרגיל (לפי לוח שנה עברי) , אבל כנראה טיטוס (פלאביוס יוספוס) היה מאלה שראו את הסמוך לערב בתור היום למחרת , וחוץ מזה , הגזרה של טיטוס (פלאוויוס אספאניאנוס ימח שמו וזכרו לעד אמן סלה) הייתה בט' באב , גם לדעת , והגזרה הייתה הדבר הכי קשה , למרות שעדיין הבית היה קיים. -2A01:6500:A043:133C:970A:6F4E:CB31:4E02 18:17, 22 במרץ 2023 (IST)

וחוץ מזה יש לסמוך על המסורת , וגם כנראה יוסבנמת"ת (ר"ת יוסף בן מתתיהו) ראה את השרפה רק בי' באב , וגם השיא של השרפה היה בעשרה באב. -2A01:6500:A043:133C:970A:6F4E:CB31:4E02 18:20, 22 במרץ 2023 (IST)

וחוץ מזה החורבן היה במקדש הורדוס 2A01:6500:A043:133C:970A:508B:B831:4E02 18:23, 22 במרץ 2023 (IST)

@2A01:6500:A043:133C:970A:508B:B831:4E02 כן אני יודע שזה מקדש הורדוס,בכל אופן כמובן שאתה צודק כתבתי את זה לפני די הרבה זמן(למדתי קצת יותר מאז...)

תודה. Samuelcaligula - שיחה 20:08, 23 במרץ 2023 (IST)

תמונה

תמונת שחזור המקדש הוא שגוי , התמונה המוצגת בערך היא שחזור של בית המקדש של הורדוס , צריך תמונת שחזור של המקדש לפני השיפוץ של הורדוס , כלומר מדובר ביצוגים שונים לגמרי , דרוש שחזור של הבית הישן (בבקשה)... מי בעד? 2A01:6500:A043:133C:970A:6F4E:CB31:4E02 18:07, 22 במרץ 2023 (IST)

-2A01:6500:A043:133C:970A:6F4E:CB31:4E02 18:09, 22 במרץ 2023 (IST)

אינני מכיר שחזורים של מקדש שבי ציון, אך הוספתי הבהרה שבתמונות מוצג בנין הורדוס. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 00:52, 23 במרץ 2023 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ינואר 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בבית המקדש השני שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.xnet.co.il/architecture/articles/0,14710,L-3102605,00.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20130906044554/http://www.xnet.co.il/architecture/articles/0,14710,L-3102605,00.html לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 04:48, 18 בינואר 2024 (IST)