שיחה:ג'בל מוכאבר

כפר או שכונה?

בערך עצמו מוגדר המקום כ"כפר" ובקטגוריות כ"שכונה" ירושלמית. בגוגל אפשר למצוא את שני הנוסחים אם כי בהתרשמותי שלי באירועי הימים האחרונים ההתייחסות בתקשורת היא בעיקר ל"כפר". בכל מקרה, שיודעי דבר יכריעו. בברכה, אורי • שיחה 22:04, 17 במרץ 2008 (IST)

תלוי - מלפפון הוא יותר ארוך או יותר ירוק? ובנימה רצינית יותר, המקום היה קיים ככפר עוד לפני שירושלים התרחבה לה ובלעה אותו בתוכה. מקרה קיצוני יותר הוא רמת רחל המוכר גם כיום כיישוב עצמאי. דניאל צבי • שיחה 22:07, י' באדר ב' ה'תשס"ח (17.03.08)

וראה גם דיון של משפט וחצי בנושא דומה בשיחה:תלפיות#שאלות והערות (בפיסקה השנייה). דניאל צבי • שיחה 22:09, י' באדר ב' ה'תשס"ח (17.03.08)

תודה. ראה, אחד הדברים המוטעים ביותר שניתן לומר עלי הוא שאני מבין בגיאוגרפיה של ירושלים. חלק מהאשמה, כמובן, היא של הירושלמים עצמם, שאימצו לעצמם את המנהג המרגיז לתת הוראות נסיעה באופן ייחסי למקומות אחרים בעיר, המוכרים לתושבי העיר בלבד בכינוי כלשהו (למשל במקום להגיד כמה רמזורים לנסוע או לפנות מנקודת המוצא, הם נוהגים לתת הכוונות ממקומות מוכרים, להם אולי, בעיר: "מכיר את בית הנשיא? תפנה אחריו ימינה", "תחנה בכיכר החתולות ואז תמשיך במדרחוב עד לפלפל של חזי ותפנה", "בגן סאקר ימינה, בטיילת שרובר ישר, ואז בטדי שמאלה פעמיים"...). בכל מקרה, אחרי הוצאת קיטור קצרה זו, אני רק מעלה את הבעיה ומבקש שמי שמבין ימצא פתרון, או לחלופין, אם אין כזה, לעקוף אותו, ואחר כך ליישם זאת בערכים הנוגעים בדבר, למשל הפיגוע בישיבת מרכז הרב. בברכה, אורי • שיחה 22:20, 17 במרץ 2008 (IST)

נ.ב. מלפפון הוא יותר ירוק, כמובן, מכיוון שהוא ירוק גם לרוחב... לילה טוב, אורי • שיחה 22:27, 17 במרץ 2008 (IST)

לדעתי השם צריך להיות שכונה. גם לפי מבחן גוגל, אבל גם לגופו של עניין - זה כבר עשרות שנים חלק אינטגרלי מהרצף האורבני של ירושלים. בכל מקרה לא מדובר בכפר עתיק, בשנת 1864 ידוע שבני שבט הסוואחרה עוד היו נוודים ולא ברור מתי הפך המקום משיכונים עונתיים לשיכוני קבע, אבל קרוב לוודאי שהיה זה במאה ה-20. יחסיות האמת • ♥ • י"א באדר ב' ה'תשס"ח 00:52:59

הפיגוע בישיבת מרכז הרב

הרי מצויין שם שהמחבל היה שייך לאחת החמולות הגדולות והחשובות, וגם כל התיקשורת התעניינה במה שהיה בכפר לפני ואחרי. אז ברור שזה שייך!
ואם תנסה לאמור שהערך עוסק רק במבנה הכפר אז ראשית מה שייך תבנית הקצרמר, ושנית ראה ערך שדרות שמצויין שם גם את האירועים האחרונים. בתודה קוני למל • י"א באדר ב' ה'תשס"ח • 23:46, 17 במרץ 2008 (IST)

בשדרות נופלים טילים כבר שבע שנים. פה מדובר במחבל אחד, ובמהומה בכפר שאני מקווה שלא תשוב. האם בהרצליה כתבנו על מחבל אחר, מוכר יותר? קצת פרספקטיבה היסטורית ואנציקלופדית לא תזיק. ‏Harel‏ • שיחה 23:49, 17 במרץ 2008 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: ככל הנראה לא מדובר במחבל היחידי אי פעם שהיה בן הכפר, ואין טעם להתחיל להזכיר כל מחבל ומחבל. אם כבר, אז אפשר להזכיר את האירוע של אתמול, שהיה די חריג, ומתוכו לקשר למחבל. נת- ה- - שיחה 23:51, 17 במרץ 2008 (IST)

לפחות בראו גם הרי אי אפשר לומר שהפיגוע לא גרם לעוד אנשיפ להכיר אותו, למה לנסות לשכתב את ההיסטוריה, מהכפר הזה יצא מחבל!!! קוני למל • י"א באדר ב' ה'תשס"ח • 23:59, 17 במרץ 2008 (IST)

נו, ואתה יודע כמה מחבלים יצאו מהמון מקומות אחרים? מה זה כ"כ משנה לכם מאיפה יצא המחבל?! תנסה לחשוב על עצמך עוד חמש שנים ותגיד לי אם זה מה שצריך לעשות. אתה פועל מאספקלרייה של ההווה, וזו גישה שגוייה בכתיבת אנציקלופדיה. ‏Harel‏ • שיחה 00:00, 18 במרץ 2008 (IST)

זה ברור כשמש שהמשפט שהוסר הוא לא אנציקלופדי ונוטה לאקטואליות יתר. אחד מהיתרונות של ויקיפדיה היא היכולת להיות אקטואלית ומעודכנת. לכן כדאי שיהיו בויקיפדיה כלים כדי להתמודד עם האקטואליה הזו. אולי צריך לשים בערך איזו תבנית או כלי אחר שיאפשר מעקב אחרי קטעים בערך העוסקים באקטואליה עכשוית כך שאפשר מאוחר יותר להסירם. אני לא רואה שום נזק בזה שינתן במקרים כאלו מקום לאקטואליה (בתנאי שאפשר יהיה לעקוב אחריהם) ולא סתם למחוק את המידע.--‏Avin • שיחה‏ 00:44, 18 במרץ 2008 (IST)

"טרור ודו קיום"

שם לא ראוי לפרק. מוטב לקרוא לו בשם אחר, למשל "יחסי יהודים-ערבים", כמו בערך חברון. בברכה, אורי • שיחה 03:47, 18 במרץ 2008 (IST)

השינוי שיפר את המצב, אם כי ניתן להפוך אותו לנייטרלי יותר. ואם כבר בנייטרליות וביחסי יהודים-ערבים עסקינן הרי שכרגע הפרק מתאר שני מצבים - או שהכל טוב וכולם מרוצים, או שהערבים עוסקים בטרור והפרות סדר. חיפוש זריז ברשת חושף תמונה מורכבת יותר:

• נתחיל מהסוף - התפרעויות אנשי הימין בכפר בעקבות הרצח בישיבת מרכז הרוב.
• בניית התנחלות יהודית בלב השכונה תוך פרקטיקות גזעניות שהייתה מוקד למאבקים משפטיים [1], [2],
• גזל קרקעות הכפר בדרכים פרוצדורליות [3]
• אלימות מצד משטרת ישראל [4]
• הפרדת שיח סעד מג'בל מוכבר - יש מקומות בהם מתייחסים לשיח סעד כחלק מג'בל מוכאבר ובכל מקרה העניין קשור ליחסי היהודים ערבים באזור.
• דחיית בקשות לאיחוד משפחות [5]
• הריסת בתים [6]
• מניפולציה סמנטית והדרה בירוקרטית (מקרה כללי יותר) [7]

כן, כל אלו לוקטו מאתרי שמאל, וכאמור לעיל אינני מומחה גדול לאזור, אבל הצגת היחסים בין יהודים וערבים בערך על הכפר בדיכוטומיה של "הכל טוב" או "ערבים רעים" בעייתית ביותר, בלשון ההמעטה. אורי • שיחה 04:17, 18 במרץ 2008 (IST)

כתבתי בהרחבה על פרשת שייח סעד וגם ציינתי את העובדה שארמון הנציב הוקמה על קרקעות מופקעות, אבל את תבניחת הבעבודה הסרתי ואתה יותר ממוזמן לתקן ולהרחיב את הערך. אגב, הייתה עוד לפני שהתחלתי לעבוד על הערך פסקה על ההתנחלות החדשה והראל הסיר אותה אאל"ט. יחסיות האמת • ♥ • י"א באדר ב' ה'תשס"ח 04:20:35

וואו אני נפעם, הלכתי לישון כשהערך היה במצב אחד, במהלך הערב הספקתי לראות שיחסיות התחיל לעשות בו עריכות, התעוררתי והערך שונה לגמרי, ממש נפלא, אולי כדאי אפילו להמליץ עליו כדי שכולם ילמדו איך צריכים להיראות ערכי הכפרים? ואם תוכל ללמד אותי איך באמצע הלילה אתה מוצא את כל התוכן הזה ומצליח לבנות ולשנות כך את הערך? אשרייכם!!! קוני למל • י"א באדר ב' ה'תשס"ח • 10:53, 18 במרץ 2008 (IST)

הסרתי מרשימת אירועי הטרור שני מקרים של הפרות סדר, שאינן אירוע טרור ושני איורעים שקרו במחסום, אולם אין כל ראיה שהם קשורים לשכונה ואין מקום לציינם בהקשר זה. הוספתי את התפרעות אנשי הימין הקיצוני בשכונה כאירוע חריג של פלישת מתפרעים חיצוניים לשכונה אליה שסוקרה בהרחבה בחדשות, ולאיזון עמוד הקלון שנבנה לתפארה. בברכה, אורי • שיחה 04:25, 19 במרץ 2008 (IST)

לפחות הסרה אחת שלך שגויה, כי המדובר במחסום שייח' סעד שנמצא בתוך השכונה, כפי שכתוב בערך, בצומת שייח' סעד ממנה מתחיל הכביש האמריקאי. המחסום מפריד בין שכונת-המשנה שייח' סעד לבין שאר חלקי השכונה. למיטב הבנתי גם הפיגוע השני ארע בדיוק באותו המקום, כי המחסום הקרוב ביותר נמצא קילומטרים רבים מזרחה מעבר לקו הירוק, בצומת סוואחרה א-שרקייה עם כביש ואדי א-נאר בואכה עוביידייה. יחסיות האמת • ♥ • י"ב באדר ב' ה'תשס"ח 16:12:48

הבעייה איננה במיקום, אלא בעובדה שהרשימה הייתה של אירועי טרור שביצעו בני השכונה, ולא של אירועים שהתרחשו בה ובקרבתה. במקורות החיצוניים שציינת לא נאמר דבר על זהות במצעי הפיגועים. אם הכוונה היא לשנות את הרשימה הנוכחית ולציין אירועים שארעו בשכונה הרי שזו כוונה בלתי סבירה בעליל. לפי היגיון זה את האירועים שכבר מצויינים צריך להעביר למקומות בהם אירעו. זו הייתה הסיבה להשמטה ועל כן בעיני היא עדיין מוצדקת. בברכה, אורי • שיחה 20:47, 19 במרץ 2008 (IST)

תראה, כאשר פיגוע מבוצע ע"י פלסטיני בלב השכונה ולא מצוין אחרת, נדמה לי שמותר להניח שהמבצע הוא בן השכונה בסבירות שאינה מספקת על מנת לכתוב זאת בערך אבל על מנת לבסס את הצדקת אזכור האירוע. אשר לשינוי נוסף שביצעת, אני מציע להחליף ב"מיעוט", יש לנו למשל נתונים מוסמכים על בין עשרות ל-150 מבני שייח' סעד לבדה שהיו חברים בארגוני טרור (כמופיע בפסה"ד של ועדת הערר בבית משפט השלום בת"א). יחסיות האמת • ♥ • י"ג באדר ב' ה'תשס"ח 04:12:25

לגבי הנושא הראשון, אולי מותר לך להניח, אבל אין לכתוב הנחות שכאלו בערך בוויקיפדיה, בוודאי שלא בצורה בה מוצג הדבר כעובדה. לגבי הנושא השני, אם יש נתונים מוסמכים וממוסמכים שכאלו - יש ךהכניס אותם לערך ולשנות כהצעתך בהתאם. כמובן שתשאל השאלה על מה מדברים הנתונים בדיוק? מהי "חברות" ומהם ה"ארגונים" וכדומה. בהנחה שיש תשובות טובות לכל אלו - השינוי רצוי. אבל אם אין תשובות שכאלו, הרי שהערך מתייחס למה שמוסמך וכתוב בו, וכרגע כתוב בו על בודדים.

חלק מהבעיות שעולות נובעות מהבחירה הראשונית לכתוב פסקה שערורייתית שכזו, שאין לה, כמדומני, אח ורע. אבל אל חשש, אם היא תישאר על כנה עוד יהיו לה אחיות מקבילות שיספקו מידע אנציקלופדי זהה ברלוונטיות שלו ביישובים אחרים. בברכה, אורי • שיחה 04:26, 20 במרץ 2008 (IST)

מתוך פסק הדין: "המשיבים טוענים, כי מתוך 600 איש תושבי השכונה, ל - 25 תושבים יש עבר בטחוני שהינו השתייכות לארגון טרור, 35 הם בעלי עבר בטחוני, פלילי, 35 מוגבלי כניסה שאין להם היתר להכנס והם נמצאו עובדים ללא היתר, ועוד 62 יש להם תעודות זהות מזוייפות" (מוגבלי כניסה הם ברובם המוחלט מוגבלי שב"כ) [8], ושים לב שמספרים אלה הם רק מתוך קבוצה קטנה של 600 תושבי שייח' סעד שאינם בעלי ת.ז. כחולה, מתוך כ-14-15 אלף תושבים בשכונה כולה. יחסיות האמת • ♥ • י"ג באדר ב' ה'תשס"ח 04:44:26

כלומר ל-25 יש "עבר בטחוני שהינו השתייכות לארגון טרור", לא מספר כלשהו בין עשרות ל-150. אני מקווה גם שהנוסח של התשובה ברור דיו, כלומר מעורפל בכוונה. נוסח זה יכול לציין, למשל, שקשיש השתייך לאש"ף לפני שלושים שנה. באותה מידה "בעל עבר בטחוני" יכול להיות אדם שכשהיה בן 16 נתפס בידי סיור צה"לי בעודו משליך אבנים, או אפילו כחשוב בהשלכת אבנים. אני בטוח שלו ידעו המשיבים להצביע על השתתפות בהכנת חגורות נפץ, תפקוד כמגייס מתאבדים בחמאס או כל דבר דומה - לא היו מהססים לציין זאת מפורשות, ולא היו מסתתרים מאחורי "עבר בטחוני שהינו השתייכות לארגון טרור". בנוסף, אל אף שה"משפטנית" איננה שגורה על שפתי (ברוך השם), ומתוך נסיוני הדך בבית דין לתביעות קטנות בה נוכחתי באופן בו שקרים מצוצים מהאצבע מובאים מן היקב ומן הגורן מצד המתדיינים, אני מרשה לעצמי להטיל ספק במידע שהמקור לו הוא טענת אחד הצדדים במשפט, גם אם הצד הוא מקור בטחוני או ממשלתי.

על אף האמור לעיל אולי יש מקום לניסוח אחר מ"יחידים". "מיעוט" אינו מתאים בעיני, מה דעתך על "בודדים" או "יחידים"? גם 25 יכולים להיות בודדים, ו"יחידים" אינם "אחדים"? אורי • שיחה 05:42, 20 במרץ 2008 (IST)

למיטב הבנתי ההבחנה בין "השתיכות לארגון טרור" לבין "בעל עבר בטחוני פלילי" היא שהקטגוריה הראשונה היא מעין קטגוריה פוליטית של אנשים שלא הוכח שהם יותר מחברים בחמאס, ג'יהאד וכו' בעוד שהאחרים הורשעו בעבירות ביטחוניות של ממש. לגבי המספר 150, ובכן הוא נבע מטעות שלי, זהו מספר המורשעים בעבירות בטחוניות בקרב כל ערביי ירושלים באינתיפאדה האחרונה (מתוך 7000 ש"נעצרו, נהרגו או נחקרו"). מה דעתך על "עשרות" או "מיעוט קטן"? יחסיות האמת • ♥ • י"ג באדר ב' ה'תשס"ח 05:50:42

ההבחנה שאתה מציע בין הקטגוריות נשמעת לי הגיונית, אולם זו בדיוק הבעיה - מי יודע למה באמת מכוונות הקטגוריות האלו ומה משמעותן? אם תמצא דרך סבירה להכניס את המידע לערך, בצורה שתיקח בחשבון את הבעייתיות של הניסוח ושל המקור כפי שנדברנו כאן, אזי הצעתך ל"מיעוט קטן" יפה בעיני. בלעדי התוספת הקורא נשאר עם 7 מקרים וקטלוגם כמיעוט קטן מתוך יישוב של 15K. מתוך אוכלוסייה כזו גם 500 איש הם מיעוט קטן... בברכה, אורי • שיחה 05:58, 20 במרץ 2008 (IST)

כדאי לבדוק טוב את העריכה של יחסיות

יחסיות כתב על ההסטוריה של הכפר. זה די לא קריא. הוא לא ציין מה מקורותיו, אולם יש חשש שהוא העתיק דברים מוילנאי. לדוגמה מאיפה הביטוי "כי אם באוהלי-קידר שחורים עשויים שערות עיזים". מה פירוש "השכונה הוגדרה כ"משמעותית אולם לא ניתן לעצור אותה" על-ידי שלום עכשיו [1]." (לא הצלחתי לגשת למקור הנתון). אלגוריתמיקאי - שיחה 05:50, 21 במרץ 2008 (IST)

לו היית טורח לבדוק בגרסאות הוקדמות היית מגלה שמי שציין את וילנאי כמקור הוא.. אני, והמשפט ה"חשוד בהעתקה" אצלו הוא "בשנים קודמות התגוררו בני סואחרה באוהלי קידר, שהיו זרועים באזורו הצפוני של מדבר-יהודה, ועסקו בעיקר בגידול צאן, וקצת עסקו בחקלאות פרימיטיבית." אבל כשרוצים לשקר ולהשמיץ אז הכל הולך, כנראה. גם חיפוש במטמון של גוגל אחר הקישור לשלום עכשיו כנראה היה למעלה מכוחותיך [9].

אני מבין שאתה מאוד מתאמץ לגרום לי לבקש את חסימתך, ובכן צר לי לאכזבך - לא תצליח. יחסיות האמת • ♥ • י"ד באדר ב' ה'תשס"ח 06:11:51

הכתיבה שלך לא קריאה ויש חשש שלמרות השינויים הלוקאליים שאתה מבצע היא מהווה הפרת זכויות יוצרים. אבל בלי קשר, היא לא לעניין: מה פתאום השימוש בביטוי "אהלי קידר"? מה פתאום להזכיר עורות עיזים? הציטוט מ"שלום עכשיו" גם לא מובן. כשמציינים את הבעיות הרבות בכתיבתך אתה לא אמור לקפוץ וצעוק חסימה חסימה. אלגוריתמיקאי - שיחה 13:48, 21 במרץ 2008 (IST)

אכן חומר מעורר דאגה. גילגמש • שיחה 13:56, 21 במרץ 2008 (IST)

הערך הצריך עבודה רבה, וכעת מצבו טוב יותר. דוד שי - שיחה 14:49, 21 במרץ 2008 (IST)

אכן. בהחלט יש שיפור ניכר. גילגמש • שיחה 15:25, 21 במרץ 2008 (IST)

כמו שאמרתי, אתה יכול לגדף כאוות נפשך ולא אבקש חסימתך. אבל, אתה די חדש כאן, ואם ברצונך לשרוד כאן לאורך כאן אז עצתי לך היא לא להפריח השמצות שכאלה כלפי משתמשים, כי רובם אינם סובלנים כמוני. יחסיות האמת • ♥ • י"ד באדר ב' ה'תשס"ח 20:04:53

נוכחות יהודית

אני מצרף [קישור לכתבה של שלום עכשיו על נוכחות יהודית בשכונה. צריך להחליט אם זה שווה אזכור --בן נחום - שיחה 21:32, 3 בדצמבר 2012 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.ir-amim.org.il/_Uploads/dbsAttachedFiles/ShiekhSaadPositionPaperHeb.doc
  • In ג'בל מוכאבר on 2011-11-22 21:05:58, 404 Not Found
  • In ג'בל מוכאבר on 2011-11-27 23:19:57, 404 Not Found
  • In ג'בל מוכאבר on 2012-01-20 02:57:24, 404 Not Found
  • In ג'בל מוכאבר on 2013-05-03 18:46:03, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 21:46, 3 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.bimkom.org/communityView.asp?projectId=34
  • In ג'בל מוכאבר on 2013-05-03 18:46:03, 404 Not Found
  • In ג'בל מוכאבר on 2013-05-05 01:02:14, 404 Not Found
  • In ג'בל מוכאבר on 2013-05-14 03:21:14, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 06:21, 14 במאי 2013 (IDT)

הקישור תוקן.--77.125.85.13 11:27, 12 ביוני 2018 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.pmo.gov.il/PMO/Archive/Spokesman/2002/%D7%93%D7%A6%D7%9E%D7%91%D7%A8/Spokesman7672.htm
  • In ג'בל מוכאבר on 2013-05-03 18:46:03, 404 Not Found
  • In ג'בל מוכאבר on 2013-05-05 01:02:14, 404 Not Found
  • In ג'בל מוכאבר on 2013-05-14 03:21:16, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 06:21, 14 במאי 2013 (IDT)

במסורת היהודית

מה המקור לכך שהמסורת היהודית רואה במקום זה את המקום שבו חנו נעריו של אברהם? Biegel - שיחה 16:31, 23 ביולי 2015 (IDT)

מעורבות בטרור

האם מקובל לפרט בערך של שכונה על מעורבות של כל אחד מתושביה באירוע טרור? אגסי - שיחה 16:05, 2 בינואר 2016 (IST)

אכן מוגזם לחלוטין. אם באמת יש מעורבות חריגה כדאי לציין את זה בתופספת כמה דוגמאות בולטות. אבל בוודאי לא לעשות כזו כרנולוגיה. גם בדוגמאות שישארו, מספיקה בערך כזה רק השנה. eman • שיחה • ♥ 17:24, 2 בינואר 2016 (IST)

קישור חיצוני שבור

הקישור החיצוני "לארי דרפנר, Terror's poster child, הג'רוזלם פוסט, ה-13 במרץ 2008" הוא שבור.--77.125.85.13 11:28, 12 ביוני 2018 (IDT)

דיווח שאורכב ב-21 בנובמבר 2020 - הצעת תוכן ולא טעות

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

לא יאמן שההיסטוריה שלכם מתחילה בפיגועים בשנת 2000 ! ממש בורות ! תבדקו עוד דקירות ב1994 ועוד

בעיה בקישורי ארכיון בערך (מרץ 2024)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://www.jerusalem.muni.il/he/neighborhoods/jabelmokber/ עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 08:49, 14 במרץ 2024 (IST)