שיחה:ג'מאל זחאלקה
הוספת נושאשאלה
[עריכת קוד מקור]יש לי שאלה מעניינת לפניכם.. לאחר התפטרותו של יו"ר מפלגת בל"ד לשעבר עזמי בשארה,מי ממלא את תפקיד יו"ר המפלגה? לפי דעתי מדובר בחבר הכנסת זחאלקה,כי הוא הבכיר מבין ה-3 שמכהנים בכנסת מטעם מפלגת בל"ד,וגם שמעתי בכל מיני מקומות שהוא המחליף,ושהוא יו"ר מפלגת בל"ד. גם על פי הסדר שלו ברשימה,מקום שני גם בבחירות לכנסת ה-16,וגם בבחירות לכנסת ה-17,נראה שהוא יותר בכיר מחברי הכנסת ואסל טאהא וסעיד נאפע.
תודה. ―אנונימי לא חתם
- אני לא בטוח שבשארה עצמו לא יו"ר המפלגה. התפטרותו מהכנסת אינה מחייבת התפטרות מהמפלגה וייתכן שהוא עדיין עומד, לפחות רשמית, בראשה. גם אם הוא פרש, מי שקובע את היו"ר הוא המפלגה עצמה, ולא חישובים שלנו, הגיוניים ככל שיהיו. אתר המפלגה כרגע לא פעיל, אך יש להניח שהוא יחזור לפעילות לקראת הבחירות ויהיה אפשר לבדוק. DGtal 22:09, 10 בנובמבר 2008 (IST)
ציטוט
[עריכת קוד מקור]ראוי לציין התבטאות לא שקולה של זחאלקה: "אתה שותה דם של פלסטינים, אתה גזען", לדוד טל[1], לאחר דיון בכנסת שבו הוחלט לפסול את רע"מ-תע"ל ובל"ד. מה שהיה חסר במשפט זה הוא המילה [[עלילת דם|"מצה תוסיפו לזה גם את משנתו הקיצונית כאשר הראה את פרצופו האמיתי שחושב שאולפני ערוץ 23 הם גם שטח כבוש,בנוסף את אימרתו:"אהוד ברק שומע מוסיקה קלאסית ורוצח ילדים".
דן מרגלית
[עריכת קוד מקור]אני תומך בגרסתו של המשתמש החדש (יופוליס?), ולא ממש מבין מהם נימוקיו של נרו יאיר. יוסאריאן • שיחה • דע את האחר 15:18, 12 בינואר 2010 (IST)
- מדובר בעובדות. זחאלקה צעק בכל כוחו ולא "קרא", ומרגלית ממש לא גירשו מהאולפן. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בטבת ה'תש"ע • 15:21, 12 בינואר 2010 (IST)
- אבן שושן מגדיר את הפועל "צעק" (1): "זעק, צוח, קרא בקול גדול (מתוך צער, רגז, כאב וכדומה)". צעקה, אם כן, מבוצעת מתוך מצב רגשי מסויים, והשימוש במילה זו בהקשר זה מניח ידיעה לגבי מצבו הנפשי של ח"כ זחאלקה בעת הראיון. איננו יודעים מה הרגישו הצדדים בשעה ההיא, אך ידוע לנו שזחאלקה הרים את קולו. אבן שושן מגדיר את הפועל "קרא" (2): "השמיע קול, אמר בקול רב, הרים קולו", ולכן לדעתי זו הבחירה הניטרלית. אני מוכן להתפשר על "האשים" או "כינה אותו", אך המילה "צעק" חוטאת לעובדות הידועות ומכריעה, בסופו של דבר, לטובתו של מרגלית, שביקש מלכתחילה להציג את זחאלקה כ"חצוף", כלומר כילדותי. כדי להישמר מנקטית עמדה יש גם לשים את המילה "חוצפה" במרכאות. באשר לגירוש, מרגלית אמר לזחאלקה "תלך מפה" ומיד אחר-כך ליווהו מאבטחי הערוץ אל מחוץ אולפן (לפחות זה מה שניתן להסיק בתגובותיו של מרגלית ומקולו של זחאלקה כפי שהם מופיעים בסרט ב"יוטיוב"). בכתבה מ"וואלה" אף נכתב "מרגלית סילק את זחאלקה מהאולפן". לדעתי המילה "גירוש" מתאימה יותר בהקשר מילותיו האחרונות של זחאלקה ("פה זה שייח' מוניס"), אך אני מודה ש"גירוש" זאת מילה טעונה. "סילוק", לעומת זאת, היא מילה עם קונוטציה של זלזול. אני מוכן להתפשר על האפשרות היופמיסטית "הרחיקו מהאולפן". Eupolis - שיחה 22:54, 12 בינואר 2010 (IST)
- זה נשמע לי כמו פלפול מגמתי. גם לפי אבן שושן הקריטריון העיקרי הוא גובה הקול. האם מי שקורא בקול החזק ביותר שלו לחברו בצד השני של הרחוב איננו "צועק" משום שאיננו בטוחים מהם רגשותיו באותו רגע?! את הטענה ביחס למרכאות פשוט לא הבנתי. לגבי ה"גירוש", תמוה שכאן אינך פונה באופן דקדקני למילון אבן שושן אלא מסתפק במה שלדעתך ניתן להסיק באופן עקיף. הוא אפילו לא הרחיקו מהאולפן, ואני מניח שגם אתה שמעת היטב שהוא אומר לאנשי האולפן שלא ייגעו בו. באופן עובדתי הריאיון הגיע לסיומו (הוא היה ארוך גם לפני התקרית) וזחאלקה הפריע להמשך התכנית. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בטבת ה'תש"ע • 10:52, 13 בינואר 2010 (IST)
- כל הסוגיות בהן אנו עוסקים זוכות להתייחסות בדף "ויקיפדיה:מדריך לנקודת מבט נייטרלית". אני מבקש להפנות את דיוננו לנקודות הבאות:
- "ייחוס וציטוט הינן שתי דרכים שונות להגיע לנקודת מבט נייטרלית. ייחוס משמעותו להבהיר שלא ויקיפדיה היא זו שטוענת משהו, אלא מישהו אחר."
- "ערך יכול לסבול מאי-נייטרליות מכמה סיבות: [...] הערך מכיל עובדות רלוונטיות באופן סלקטיבי. [...] הטקסט ורוח הכתיבה מרמזים שנקודת מבט אחת נכונה יותר מחברתה."
- "כאשר ישנה מחלוקת חריפה בנושא, רצוי להימנע מפעלים עם קונוטציות חזקות. נסו לקרוא את המשפט מנקודת המבט ההפוכה לזו שלכם, ואם אינכם יכולים להסכים איתו, סביר מאוד שמשהו לא בסדר עם המשפט."
- "הימנעו משימוש במילים בעלות הקשר ריגשי."
- "אם הגעתם לדרך ללא מוצא: העדיפו יותר מידע על פני צמצום."
- לפיכך ובהתאם לזאת, אני מציע להגדיל את הערך "גמ'אל זחאלקה", לתאר את הפרשנויות השונות באשר למה שהתרחש ב"תקרית" באמצעות הבאת ציטוטים ושימתם במרכאות, ובגוף הערך עצמו (כלומר, מה שלא נמצא בתוך מרכאות), ננסה להימנע משימוש במילים טעונות ובפרשנויות שלא מקובלות על כל הצדדים. לפיכך, אם תרצה להוסיף שזאחלקה "צעק" על מרגלית, תאלץ לעשות זאת באמצעות הבאת ציטוט, ואני מצידי, אם ארצה לטעון שזאחלקה "גורש" מהאולפן, אאלץ להביא ציטוט מתאים. בנוסף, כדי שהפסקה על ה"תקרית" לא תהיה ארוכה באופן בלתי פורפורציונלי ביחס לערך כולו, אני מציע שנעשה גם מאמץ להגדיל את שאר חלקי הערך. Eupolis - שיחה 14:40, 13 בינואר 2010 (IST)
- אני לא רואה במדריך שציטטת היתר כלשהו לכבס עובדות ברורות או לטעון שקרה מה שברור שלא קרה. לא מדובר פה בפרשנות כלשהי. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בטבת ה'תש"ע • 16:16, 13 בינואר 2010 (IST)
- אני מסכים עם יופוליס ועם המדיניות ומתקן בערך. יוסאריאן • שיחה 21:03, 13 בינואר 2010 (IST)
- אני לא רואה במדריך שציטטת היתר כלשהו לכבס עובדות ברורות או לטעון שקרה מה שברור שלא קרה. לא מדובר פה בפרשנות כלשהי. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בטבת ה'תש"ע • 16:16, 13 בינואר 2010 (IST)
- כל הסוגיות בהן אנו עוסקים זוכות להתייחסות בדף "ויקיפדיה:מדריך לנקודת מבט נייטרלית". אני מבקש להפנות את דיוננו לנקודות הבאות:
- זה נשמע לי כמו פלפול מגמתי. גם לפי אבן שושן הקריטריון העיקרי הוא גובה הקול. האם מי שקורא בקול החזק ביותר שלו לחברו בצד השני של הרחוב איננו "צועק" משום שאיננו בטוחים מהם רגשותיו באותו רגע?! את הטענה ביחס למרכאות פשוט לא הבנתי. לגבי ה"גירוש", תמוה שכאן אינך פונה באופן דקדקני למילון אבן שושן אלא מסתפק במה שלדעתך ניתן להסיק באופן עקיף. הוא אפילו לא הרחיקו מהאולפן, ואני מניח שגם אתה שמעת היטב שהוא אומר לאנשי האולפן שלא ייגעו בו. באופן עובדתי הריאיון הגיע לסיומו (הוא היה ארוך גם לפני התקרית) וזחאלקה הפריע להמשך התכנית. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בטבת ה'תש"ע • 10:52, 13 בינואר 2010 (IST)
- אבן שושן מגדיר את הפועל "צעק" (1): "זעק, צוח, קרא בקול גדול (מתוך צער, רגז, כאב וכדומה)". צעקה, אם כן, מבוצעת מתוך מצב רגשי מסויים, והשימוש במילה זו בהקשר זה מניח ידיעה לגבי מצבו הנפשי של ח"כ זחאלקה בעת הראיון. איננו יודעים מה הרגישו הצדדים בשעה ההיא, אך ידוע לנו שזחאלקה הרים את קולו. אבן שושן מגדיר את הפועל "קרא" (2): "השמיע קול, אמר בקול רב, הרים קולו", ולכן לדעתי זו הבחירה הניטרלית. אני מוכן להתפשר על "האשים" או "כינה אותו", אך המילה "צעק" חוטאת לעובדות הידועות ומכריעה, בסופו של דבר, לטובתו של מרגלית, שביקש מלכתחילה להציג את זחאלקה כ"חצוף", כלומר כילדותי. כדי להישמר מנקטית עמדה יש גם לשים את המילה "חוצפה" במרכאות. באשר לגירוש, מרגלית אמר לזחאלקה "תלך מפה" ומיד אחר-כך ליווהו מאבטחי הערוץ אל מחוץ אולפן (לפחות זה מה שניתן להסיק בתגובותיו של מרגלית ומקולו של זחאלקה כפי שהם מופיעים בסרט ב"יוטיוב"). בכתבה מ"וואלה" אף נכתב "מרגלית סילק את זחאלקה מהאולפן". לדעתי המילה "גירוש" מתאימה יותר בהקשר מילותיו האחרונות של זחאלקה ("פה זה שייח' מוניס"), אך אני מודה ש"גירוש" זאת מילה טעונה. "סילוק", לעומת זאת, היא מילה עם קונוטציה של זלזול. אני מוכן להתפשר על האפשרות היופמיסטית "הרחיקו מהאולפן". Eupolis - שיחה 22:54, 12 בינואר 2010 (IST)
קישור ליוטיוב - 1
[עריכת קוד מקור]האם הקישור לא מפר זכויות יוצרים של הטלוויזיה החינוכית? יוסאריאן • שיחה 08:59, 17 בינואר 2010 (IST)
- שאלה דומה יש לשאול על הקישור לסרט "אשכנז". נרו יאיר • שיחה • ב' בשבט ה'תש"ע • 09:28, 17 בינואר 2010 (IST)
- זו לא התשובה הנכונה. קישור ליו טיוב מפר זכויות יוצרים אם הוא מציג אייטם שמוצג בו ללא אישור. אם מדובר באייטם שהבעלות עליו ברורה, ושסביר שהוא מוצג ברשות, אין בעייה. במקרה של ספק, כדאי לא לקשר. Ori • PTT 09:33, 17 בינואר 2010 (IST)
- לגופו אני מסיר את הלינק. תקשרו אל האתר של הטלוויזיה הלימודית. לא ליו טיוב. Ori • PTT 09:38, 17 בינואר 2010 (IST)
- זו לא התשובה הנכונה. קישור ליו טיוב מפר זכויות יוצרים אם הוא מציג אייטם שמוצג בו ללא אישור. אם מדובר באייטם שהבעלות עליו ברורה, ושסביר שהוא מוצג ברשות, אין בעייה. במקרה של ספק, כדאי לא לקשר. Ori • PTT 09:33, 17 בינואר 2010 (IST)
לא ניטראלי?
[עריכת קוד מקור]"לבקשתכם" צפיתי בסרטון. הבן אדם איבד את זה. לחלוטין. ולא שלא ראו על דן מרגלית שגם הוא עובר סערה כלשהי, אבל לפחות הוא שמר פאסון. Ori • PTT 10:22, 17 בינואר 2010 (IST)
- ראה #דן מרגלית, ובפרט ""הימנעו משימוש במילים בעלות הקשר ריגשי.". יוסאריאן • שיחה 10:30, 17 בינואר 2010 (IST)
- יוס? הקשר רגשי? הבן אדם צרח מהקצה של האולפן. שמעו אותו כמו בתוך אוזניות. צריך עד מומחה? Ori • PTT 10:44, 17 בינואר 2010 (IST)
- כבר התקיים דיון, ואני לא רואה שאתה מתייחס אליו. יוסאריאן • שיחה 10:57, 17 בינואר 2010 (IST)
- הדיון שאתה מפנה אותי אליו זה קובץ שטויות מטופשות חסרות תוכן. סליחה. בריבוע! מאז שאני בוויקיפדיה - וזה לציטוט - לא שמעתי קשקושים ברמה כזו עטופים בעטיפת מתנה עם סרט של בונבוניירות. יכול אותו משתמש שמפאת כבודו לא אזכיר את שמו להגיד מה שהוא רוצה. אותי מעניינות העובדות. צפיתי והאזנתי לסרטון היום בבוקר שלוש פעמים. זה היה סדרה של צווחות וצרחות. ויכול אבן שושן להגיד מה שהוא רוצה. אבן שושן לא ראה את היו טיוב. איי דיד. Ori • PTT 10:59, 17 בינואר 2010 (IST)
- ולמען הסר ספק - בכלל אבל בכלל לא מעניינים אותי תוכן הדברים, והדעות הפוליטיות או החברתיות של הנוגעים בדבר. מצידי היו יכולים לצעוק על עניינים אחרים. Ori • PTT 11:03, 17 בינואר 2010 (IST)
- אותי לא מעניין מה מעניין אותך ומה לא. בערך זה ינהגו לפי כללי מדיניות, שיש סיבה שנוסחו כך. שמתי לב גם שנכתב כי זחאלקה "הגיב בזעם", אולם דבר לא נכתב על רגשותיו של דן מרגלית באירוע. זה לא עסק, הקורא לא מטומטם, תיארנו לפניו מה נאמר וגם באיזה טון נאמרו הדברים, ירצה - יחפש בגוגל וימצא את היוטיוב ויבחן בעצמו את הנושא, אין סיבה לנתח פה את רגשותיהם של הצדדים.
- ולמען הסר ספק - בכלל אבל בכלל לא מעניינים אותי תוכן הדברים, והדעות הפוליטיות או החברתיות של הנוגעים בדבר. מצידי היו יכולים לצעוק על עניינים אחרים. Ori • PTT 11:03, 17 בינואר 2010 (IST)
- הדיון שאתה מפנה אותי אליו זה קובץ שטויות מטופשות חסרות תוכן. סליחה. בריבוע! מאז שאני בוויקיפדיה - וזה לציטוט - לא שמעתי קשקושים ברמה כזו עטופים בעטיפת מתנה עם סרט של בונבוניירות. יכול אותו משתמש שמפאת כבודו לא אזכיר את שמו להגיד מה שהוא רוצה. אותי מעניינות העובדות. צפיתי והאזנתי לסרטון היום בבוקר שלוש פעמים. זה היה סדרה של צווחות וצרחות. ויכול אבן שושן להגיד מה שהוא רוצה. אבן שושן לא ראה את היו טיוב. איי דיד. Ori • PTT 10:59, 17 בינואר 2010 (IST)
- כבר התקיים דיון, ואני לא רואה שאתה מתייחס אליו. יוסאריאן • שיחה 10:57, 17 בינואר 2010 (IST)
- יוס? הקשר רגשי? הבן אדם צרח מהקצה של האולפן. שמעו אותו כמו בתוך אוזניות. צריך עד מומחה? Ori • PTT 10:44, 17 בינואר 2010 (IST)
-
- אגב, באותה מידה אפשר להוסיף שמרגלית "תקף את זחאלקה ואמר "זאת חוצפה!"".
- עוד קטנה - אני מסכים עם נרו יאיר באשר לפירוט היתר שהיה בערך. יוסאריאן • שיחה 11:06, 17 בינואר 2010 (IST)
- אותי דוקא כן מעניין מה מעניין אותי ומה לא. הדיון שהפנית אותי אליו אינו רלוונטי ואינו קשור לעניין, כי אין כאן שום דבר רגשי. השאלה היא שאלה שבעובדה. האם הוא צעק או לא צעק. והוא צעק. Ori • PTT 11:11, 17 בינואר 2010 (IST)
- המסקנה היא שמה שמעניין אותך לא מעניין אותי בהכרח. הוא כן קשור לעניין, כפי שהוסבר בו בהרחבה. יוסאריאן • שיחה 11:13, 17 בינואר 2010 (IST)
- אותי דוקא כן מעניין מה מעניין אותי ומה לא. הדיון שהפנית אותי אליו אינו רלוונטי ואינו קשור לעניין, כי אין כאן שום דבר רגשי. השאלה היא שאלה שבעובדה. האם הוא צעק או לא צעק. והוא צעק. Ori • PTT 11:11, 17 בינואר 2010 (IST)
מחלוקת בערך
[עריכת קוד מקור]לאור מלחמת העריכה שבדרך, הנה הקטע. נערוך כאן וכשנסכים, נעביר לערך. הדיון סב סביב הקטע זה מיו טיוב שימחק בגמר הדיון באתר youtube.
אפשרות X
[עריכת קוד מקור]ב-31 בדצמבר 2009 התראיין זחאלקה באולפן "ערב חדש" בערוץ הראשון. בתכנית אמר כי אהוד ברק "שומע מוזיקה קלאסית והורג ילדים". כתגובה, אמר המנחה דן מרגלית "זאת חוצפה". זחאלקה הגיב בזעם ואמר: "החוצפה היא ההרג!", והוסיף: "אל תגיד חוצפה בבבקשה". ובעקבות כך פרץ ויכוח קולני ארוך בין השניים, אשר במהלכו זחאלקה הרים את קולו וכינה את מרגלית "אפס", "מפיסטו", "חסר מצפון", "שרתם של כל ראשי הממשלות" ו-"עיתונאי חצר". בהמשך אמר מרגלית לזחאלקה "עכשיו תלך מפה". אחד מאנשי ההפקה ניגש להרחיק את זחאלקה מן האולפן אך מרגלית ביקשו להניח לו. ביציאתו צעק זחלקה: "זה שייח' מוניס פה!", ומרגלית הגיב "אה, פה זה שייח מוניס? הנה יצאה האמת, אתה רוצה לכבוש כאן". חילופי הצעקות נמשכו גם כאשר זחאלקה היה בדרכו אל מחוץ למקום. האירוע גרר סערה ציבורית[1][2].
אפשרות Y
[עריכת קוד מקור]ב-31 בדצמבר 2009 התראיין זחאלקה באולפן "ערב חדש" בערוץ הראשון. במסגרת דיון על נושא המצור הנוכחי על עזה, אמר כי אהוד ברק "שומע מוזיקה קלאסית והורג ילדים". כתגובה, אמר המנחה דן מרגלית "זאת חוצפה". זחאלקה הגיב ואמר: "החוצפה היא ההרג!", והוסיף: "אל תגיד חוצפה בבבקשה". ובעקבות כך פרץ ויכוח קולני ארוך בין השניים, אשר במהלכו זחאלקה הרים את קולו וכינה את מרגלית "אפס", "מפיסטו", "חסר מצפון", "שרתם של כל ראשי הממשלות" ו-"עיתונאי חצר". בהמשך אמר מרגלית לזחאלקה "עכשיו תלך מפה". ביציאתו קרא זחלקה: "זה שייח' מוניס פה!". האירוע גרר סערה ציבורית[3][4].
אפשרות Z
[עריכת קוד מקור]ב-31 בדצמבר 2009 התראיין זחאלקה באולפן "ערב חדש" בערוץ הראשון. במסגרת דיון על נושא המצור הנוכחי על עזה, אמר כי אהוד ברק "שומע מוזיקה קלאסית והורג ילדים". דן מרגלית הגיב בזעם וקרא "זאת חוצפה!". זחאלקה ענה לו: "החוצפה היא ההרג!", והוסיף: "אל תגיד חוצפה בבבקשה". ובעקבות כך פרץ ויכוח קולני ארוך בין השניים, אשר במהלכו זחאלקה הרים את קולו וכינה את מרגלית "אפס", "מפיסטו", "חסר מצפון", "שרתם של כל ראשי הממשלות" ו-"עיתונאי חצר". בהמשך גירש מרגלית את זחאלקה מהאולפן. ביציאתו קרא זחלקה: "זה שייח' מוניס פה!". האירוע גרר סערה ציבורית[5][6].
הערות שוליים
[עריכת קוד מקור]- ^ גלעד גרוסמן וניר יהב, "מזוז: זחאלקה לא ייחקר על דבריו נגד ברק", וואלה! חדשות, 7 בינואר 2010: http://news.walla.co.il/?w=//1629723
- ^ ניר יהב ואופק עיני, "דן מרגלית השפיל את זחאלקה", וואלה! חדשות, 4 בינואר 2010: http://news.walla.co.il/?w=//1628427
- ^ גלעד גרוסמן וניר יהב, "מזוז: זחאלקה לא ייחקר על דבריו נגד ברק", וואלה! חדשות, 7 בינואר 2010: http://news.walla.co.il/?w=//1629723
- ^ ניר יהב ואופק עיני, "דן מרגלית השפיל את זחאלקה", וואלה! חדשות, 4 בינואר 2010: http://news.walla.co.il/?w=//1628427
- ^ גלעד גרוסמן וניר יהב, "מזוז: זחאלקה לא ייחקר על דבריו נגד ברק", וואלה! חדשות, 7 בינואר 2010: http://news.walla.co.il/?w=//1629723
- ^ ניר יהב ואופק עיני, "דן מרגלית השפיל את זחאלקה", וואלה! חדשות, 4 בינואר 2010: http://news.walla.co.il/?w=//1628427
Ori • PTT 11:14, 17 בינואר 2010 (IST)
- ערכתי את הקטע לגרסא שבעיני היא המתאימה ביותר. יוסאריאן • שיחה 11:16, 17 בינואר 2010 (IST)
- הוספתי את גרסתי. הפניתי מלוח המודעות. Ori • PTT 11:18, 17 בינואר 2010 (IST)
המשך הדיון
[עריכת קוד מקור]יוסאריאן ואורי לא מצליחים להסכים. כדי להבטיח נייטראליות של הדיון לא נגלה לכם מי זה גרסה X ומי זה גרסה Y. וכדי לבלבל אתכם הוספנו גרסה Z. מה אתם אומרים? יוסאריאן • שיחה ו-Ori • PTT 11:20, 17 בינואר 2010 (IST)
- ההבדל העיקרי בין שניכם הוא האם לציין את דברי מרגלית שזחאלקה רוצה לכבוש. לדעתי לא על זה היה הוויכוח (אלא סביב ברק), אבל מילא, זה זניח. עם זאת, יש לציין שכבר בשלב של "אפס" ו"מפיסטו" זחאלקה צעק. כמו כן, חילופי הצעקות לא המשיכו כשזחאלקה היה בדרכו החוצה, או לפחות איננו יודעים את זה. ככל הנראה עמד בשולי האולפן. ועוד, אין משמעות לציטוט "אל תגיד חוצפה בבקשה", נאמרו עוד הרבה דברים בוויכוח, וזהו איננו אחד משיאיו. נרו יאיר • שיחה • ב' בשבט ה'תש"ע • 11:26, 17 בינואר 2010 (IST)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: : אני אכשל בפסיכומטרי אם אומר שאין לדעתי שום הבדל של ממש בין הגירסאות? Ranbar - שיחה 11:26, 17 בינואר 2010 (IST)
- נכשלת. Ori • PTT 11:29, 17 בינואר 2010 (IST)
- אני מציע הצבעה בשיטת שולצה. יוסאריאן • שיחה 11:29, 17 בינואר 2010 (IST)
- (-: אדגיש, הקורא הרגיל, שקורא בלי העמקה מיוחדת ולא מתעמק בכל מילה וניואנס, מקבל בדיוק את אותו מידע בכל שלושת הניסוחים. אפשר להמשיך לריב על קוצו של י' אבל זה די מיותר ואני מציע להגריל ניסוח. Ranbar - שיחה 11:40, 17 בינואר 2010 (IST)
- אני מציע הצבעה בשיטת שולצה. יוסאריאן • שיחה 11:29, 17 בינואר 2010 (IST)
- נכשלת. Ori • PTT 11:29, 17 בינואר 2010 (IST)
- מה רע בניסוח הקיים בערך? נותן מידע מתומצת ומי שירצה להעמיק יגיע לקישור וישמע במו אזניו את הכל. מלכת אסתר - שיחה 11:43, 17 בינואר 2010 (IST)
- ומדוע פסקה שכזו צריכה להופיע בערך? • עודד (Damzow) • שיחה • האם המלחמה הגדולה גדולה על ויקיפדיה? 11:45, 17 בינואר 2010 (IST)
- כתבתי לפני התנגשות עריכה: גרסה Y, ואני עדיין מתלבט האם יש צורך בתגובתו של מרגלית, "הנה יצאה האמת, אתה רוצה לכבוש גם כאן", בעצם לקשר לוידאו בערוץ הראשון או לתמלול. שמוליק - שיחה 11:46, 17 בינואר 2010 (IST)
- אני מוכן לקבל את הצעתה של מלכת אסתר, שהנוסח הקיים כרגע בערך, ie: "ב-31 בדצמבר 2009 התראיין זחאלקה באולפן "ערב חדש" בערוץ הראשון. במהלך הראיון התעמת עם דן מרגלית. האירוע גרר סערה ציבורית[2][3]", הוא נוסח ניטראלי ועוקף מוקשים, ויכול להשאר כגרסה קבועה. Ori • PTT 11:51, 17 בינואר 2010 (IST)
- זה גם מה שיעניין את הקורא בעוד שלוש שנים. פרט לבודדים לא יהיה מי שירצה לדעת מה אמר מי. מלכת אסתר - שיחה 11:52, 17 בינואר 2010 (IST)
- תוצך בגישת מלכת אסתר ואורי עדן - שיחה 11:59, 17 בינואר 2010 (IST)
- אני מתנגד. זה מעקר את כל הסיפור והקורא שואל את עצמו מה הערך האנציקלופדי. החשיבות האנציקלופדית היא בטענה המפורשת של זחאלקה ובאופי החריג של העימות. עצם העימות עם מראיין אינו חריג. נרו יאיר • שיחה • ב' בשבט ה'תש"ע • 12:10, 17 בינואר 2010 (IST)
- אני מסכים עם נרו יאיר. ייתכן ובגרסה הקודמת היה פירוט יתר אבל בגרסה הנוכחית אין שום פירוט בכלל ולא ברור מה היה פשר העימות, עד כמה הוא היה חריג ולמה הוא בכלל מוזכר בערך. יורי - שיחה 19:41, 17 בינואר 2010 (IST)
- אני מתנגד. זה מעקר את כל הסיפור והקורא שואל את עצמו מה הערך האנציקלופדי. החשיבות האנציקלופדית היא בטענה המפורשת של זחאלקה ובאופי החריג של העימות. עצם העימות עם מראיין אינו חריג. נרו יאיר • שיחה • ב' בשבט ה'תש"ע • 12:10, 17 בינואר 2010 (IST)
- אני מוכן לקבל את הצעתה של מלכת אסתר, שהנוסח הקיים כרגע בערך, ie: "ב-31 בדצמבר 2009 התראיין זחאלקה באולפן "ערב חדש" בערוץ הראשון. במהלך הראיון התעמת עם דן מרגלית. האירוע גרר סערה ציבורית[2][3]", הוא נוסח ניטראלי ועוקף מוקשים, ויכול להשאר כגרסה קבועה. Ori • PTT 11:51, 17 בינואר 2010 (IST)
מקור שמאשר את מעצרו של זחאלקה בעקבות התארגנות של אש"ף-אשמח אם מישהו יוסיף את זה לערך
[עריכת קוד מקור]http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=233074 פסקה אחרונה
הוספתו לקטגוריה פעילי שמאל רדיקלי בישראל
[עריכת קוד מקור]התבקש נימוק בדף השיחה להוספתו לקטגוריה זו, על ידי דוד שי, ולמרות שלדעתי דף הערך מדבר בעד עצמו אעתיק לכאן את עיקר הדברים המנמקים זאת לדעתי, מלבד השתייכותו למפלגת שמאל רדיקלית: באפריל 2006 נפגש עם בכירי החמאס במחאה על כוונת ישראל לשלול מהם מעמד תושב הקבע.[1] במהלך דיון בכנסת כינה את חבר הכנסת בנימין נתניהו "מלאך המוות" בשל תמיכתו במלחמת לבנון השנייה.[2] בספטמבר 2006 ביקר בסוריה ובלבנון ביחד עם חברי כנסת נוספים. בעקבות הביקור שעורר סערה ציבורית נחקר זחאלקה במשטרה בחשד להפרת החוק האוסר על ביקור במדינות אויב.[3] בהתיחסו לכנס בינלאומי נגד טרור שנערך בישראל בספטמבר 2007, טען זחלאקה כי פעולות ישראל כנגד הפלסטינים והעם הלבנוני הם "הטרור האמיתי" ובו צריך להיאבק, שכן ישראל פוגעת באזרחים חפים מפשע כדי להשיג מטרות פוליטיות. הוא גינה את צביעותה של הקהילה הבינלאומית: "הם מעמידים למשפט את קורבנות הטרור, ומזכים את הטרוריסטים האמיתיים, את המנהיגים שאחראים על מה שקרה בלבנון ועל מה שקורה כעת ברצועת עזה, שמן הראוי לתבוע אותם בבתי דין בינלאומיים, על מעשי הטרור שהם מבצעים נגד העמים הפלשתיני והלבנוני ונגד העמים הערביים כולם".[4]זחאלקה התנגד ליציאה למבצע עופרת יצוקה. הוא טען כי שר הבטחון אהוד ברק ושרי ממשלת ישראל הם פושעי מלחמה.[5] בעצרת הזדהות עם תושבי רצועת עזהשנערכה בסמוך למחסום ארז במלאות שנה למבצע, האשים זחאלקה את ישראל בהרעבת הפלסטינים ברצועה, וטען כי התנהלותה של ישראל ביחס לפלסטינים היא הגורם לטרור היוצא מרצועת עזה. ביחס לאהוד ברק אמר כי הוא "אוהב מוסיקה קלאסית והריגת ילדים בעזה".[6] לאחר העצרת התראיין זחאלקה באולפן "ערב חדש" בערוץ הראשון. במהלך הראיון פרץ עימות בינו לבין דן מרגלית במהלכו אמר זחאלקה כי רמת אביב היא שייח' מוניס (ובכך מהווה בעצם שטח כבוש אשר הפלסטינים צריכים לחזור גם אליו), קילל וניאץ את מרגלית, והעימות גרר אחריו סערה ציבורית.[7][8]. יש עוד התבטאויות רבות אחרות מצדו שמצדיקות זאת. אודה לנימוקים השוללים השתייכותו לקטגוריה. ALC • ט"ו בתמוז ה'תשע"א • 18:38, 16 ביולי 2011 (IDT)
- ^ עלי ואקד ואטילה שומפלבי, 3241758,00.html פגישת בל"ד ובכירי החמאס: "ישראל עוברת על החוק", באתר ynet
- ^ יואב שטרן, ח"כ זחאלקה הורחק משלוש ישיבות מליאה בשל קריאות ביניים, באתר הארץ, 4 באוגוסט 2006
- ^ איתמר ענברי, 'במקום לרה"מ –נלקחנו לחקירה', באתר nrg, 20 בספטמבר 2006
- ^ איתמר ענברי, ח"כ זחאלקה: כנס טרור בישראל? זו צביעות, באתר nrg, 10 בספטמבר 2007
- ^ זחאלקה: כל שרי ממשלת ישראל הם פושעי מלחמה, באתר nana10, 27 בדצמבר 2008
- ^ רונן ליבוביץ', ח"כ זחאלקה: ברק אוהב מוזיקה קלאסית ולהרוג ילדים בעזה, באתר nana10, 31 בדצמבר 2009
- ^ גלעד גרוסמן, ניר יהב ומערכת וואלה! חדשות, מזוז: זחאלקה לא ייחקר על דבריו נגד ברק, באתר וואלה, 7 בינואר 2010
- ^ העימות בשידור חי בין ח"כ ג'מאל זחאלקה לדן מרגלית, סרטון באתר יוטיוב
מרגלית נגד זחאלקה - סיבוב שני, באתר חדשות 2, 5 בינואר 2010
קישור ליוטיוב - 2 ("אשכנז")
[עריכת קוד מקור]שלחתי לבמאית מייל
לכבוד: רחל לאה ג'ונס שלום
בערך "ג'מאל זחאלקה" בויקיפדיה העברית היה קישור לקטע הזה ביוטיוב מסרטך "אשכנז"
http://www.youtube.com/watch?v=UAw4r6_RE_s
הקישור נמחק בשל "הפרת זכויות יוצרים". האם את, כבעלת הזכויות, מסכימה להשארת הקישור בערך?
קיבלתי אישורה להכללת הקישור
מסכימה תודה ששאלת רחל
על סמך ההתכתבות הנ"ל החזרתי הקישור לערך (נכתב על-ידי יורם שורק ב- 17:10, 30 בדצמבר 2012)
- יורם, זה לא עובד כך. אנו לא מקשרים לסרט באתר YouTube אלא אם כן הוא מופיע בערוץ רשמי שבו מותר השימוש באותם חומרים (ראה לדוגמה סרטים של הטלוויזיה החינוכית). אחרת, ולו למראית עין, זו הפרת זכויות יוצרים, גם אם הבמאית התירה את השימוש במקרה הפרטי הזה. מה שהיא צריכה לעשות זה להעלות את הסרט לערוץ שהיא תפתח תחת שמה (או חברת ההפקה של הסרט), כך שיהיה ברור שהם אלה שמציגים את הסרט באתר (ולא מישהו אחר שמפר את זכויות היוצרים של יוצרי הסרט). אגב, אני לא בטוח שהבמאית רשאית לאשר זאת בעצמה, שכן את הסרט יצרו מספר גורמים, שהיא אחת מהם. להערכתי דרושה בכל מקרה הסכמה של חברת ההפקה. Ldorfman • שיחה 22:28, 30 בדצמבר 2012 (IST)
- דורפמן צודק. עם זאת, הייתי שמח אם הייתה נמצאת דרך לקשר באופן שאין בו חשש להז"י. מדובר בקטע מעניין שלדעתי ניתן ללמוד ממנו רבות על זחאלקה. נרו יאיר • שיחה • י"ז בטבת ה'תשע"ג • 23:41, 30 בדצמבר 2012 (IST)
- אני מנסח מייל נוסף לבמאית. שאלה עקרונית: אם היא אכן בעלת זכויות היוצרים האם אז הקישור כשר? יורם שורק - שיחה 23:57, 30 בדצמבר 2012 (IST)
- כשר אולי מבחינתה, אבל לא נשמור קישור כזה בוויקיפדיה העברית, ולו מן הטעם של מראית עין (לא כולם קוראים את דף השיחה). בקיצור, בקש ממנה להעלות את הסרטון לערוץ משלה/של חברת ההפקה, בהתאם לזכויות היוצרים על היצירה. Ldorfman • שיחה 01:37, 31 בדצמבר 2012 (IST)
- אני מנסח מייל נוסף לבמאית. שאלה עקרונית: אם היא אכן בעלת זכויות היוצרים האם אז הקישור כשר? יורם שורק - שיחה 23:57, 30 בדצמבר 2012 (IST)
- דורפמן צודק. עם זאת, הייתי שמח אם הייתה נמצאת דרך לקשר באופן שאין בו חשש להז"י. מדובר בקטע מעניין שלדעתי ניתן ללמוד ממנו רבות על זחאלקה. נרו יאיר • שיחה • י"ז בטבת ה'תשע"ג • 23:41, 30 בדצמבר 2012 (IST)
פירוט והסבר לגבי עריכה
[עריכת קוד מקור]1. הגיוני להגיד "רוקח במקצועו", דוקטור לרוקחות במקצועו לא נשמע מתאים, גם לא מתיישב עם הכתוב בערך לפיו לא יצא לו לעסוק במקצוע בתור דוקטור.
2. לפי כללי הכתיב בוויקיפדיה, כשאות ו' עיצורית מופיעה אחרי אות עיצורית אחרת, נהוג להכפיל אותו (לדוגמה: ויקיפדיה, בוויקיפדיה).
3. היה כתוב "כלא רמון" - לא מסתדר כי זה כלא חדש. אני מניח שהכוונה היא לכלא דמון.
4. אין צורך לרשום גם פוליטיקאי וגם חבר כנסת... אוריאל, Orielno - שיחה 19:09, 20 במאי 2016 (IDT)