שיחה:גברילו פרינציפ

חוות דעת ראשונית

המקיסט, PurpleBuffalo, Ijon, יואל, amikamraz, סיון_ל, דקל ער, אלדד, Illang‏בעלי הידע בתרגום וShaun The Sheep, Atzatz, saifunny, Nahum, גלייכער, Telecart, המקיסט, Illang, אלדד, Alon112 ‏בעלי הידע באנגלית אני מתחיל כרגע הרחבה של הערך על פי הויקי האנגלית. סיימתי בינתיים את הפתיח ואת הפסקה על ראשית חייו. הייתי רוצה לשמוע את חוות הדעת שלכם על כך. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 00:18, 23 בדצמבר 2023 (IST)

המקיסט, PurpleBuffalo, Ijon, יואל, amikamraz, סיון_ל, דקל ער, אלדד, Illang‏בעלי הידע בתרגום וShaun The Sheep, Atzatz, saifunny, Nahum, גלייכער, Telecart, המקיסט, Illang, אלדד, Alon112 ‏בעלי הידע באנגלית? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 12:15, 23 בדצמבר 2023 (IST)

מקריאה חטופה ובלי לבדוק את המקור: בית ספר merchants בו למד נשוא הערך לפני הגימנסיה, הוא לא פשוט "בית ספר לסוחרים"?--Nahum - שיחה 19:27, 23 בדצמבר 2023 (IST)

בפסקה השנייה, אני מעדיף: "ב-1911 הצטרף לקבוצת "בוסניה הצעירה", תנועה שתמכה בשחרור כל השטחים..." Nahum - שיחה 19:29, 23 בדצמבר 2023 (IST)

@Nahum

בקשר להערתך הראשונה: שקלתי תרגום זה, @מקף המליץ לי לתרגם זאת ל"בית ספר merchants".

לגבי הערתך השנייה: אוקיי, יבוצע. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:35, 23 בדצמבר 2023 (IST)

המקיסט, PurpleBuffalo, Ijon, יואל, amikamraz, סיון_ל, דקל ער, אלדד, Illang‏בעלי הידע בתרגום ושפות וShaun The Sheep, Atzatz, saifunny, Nahum, גלייכער, Telecart, המקיסט, Illang, אלדד, Alon112 ‏בעלי הידע באנגלית אני חושב שסיימתי לעבוד על הערך. האם יש לכם הערות נוספות או שאוכל להציע אותו לרשימת הערכים המומלצים? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:26, 22 בינואר 2024 (IST)

מכיוון שאף אחד עוד לא ענה פתחתי דיון ברשימת ההמתנה למומלצים. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:37, 23 בינואר 2024 (IST)

הצעת הוספה למומלצים

דיון

ערך שהרחבתי מוויקיפדיה האנגלית על האיש שהצית את מלחמת העולם הראשונה. ביקשתי חוות דעת מבעלי הידע אך אף אחד מהם עוד לא ענה לי, ולכן אני פותח את הדיון. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 18:35, 23 בינואר 2024 (IST)

את כל ה"לקריאה נוספת", קראת? ארז האורז • שיחה 19:55, 23 בינואר 2024 (IST)

@ארז האורז הסרתי את מה שלא קראתי. מלבד זאת, למה אתה מתכוון "קראת"? אם את כל העמודים בספרים אז לא, אבל אם חלק אז כן. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:16, 23 בינואר 2024 (IST)

את החלקים הרלוונטיים. בכל מקרה, תודה על המענה. אני אצטרך לקרוא יותר לעומק את הערך בהמשך בשביל לגבש הערות מסודרות. ארז האורז • שיחה 20:24, 23 בינואר 2024 (IST)

בנוסף לבעלי הידע הקודמים שתייגתי, אני מתייג גם את דבירותם, אמרי אביטן, קובץ על יד, האלקושי, בראנד, saifunny, H. sapiens, אריה ענבר, על הטוב, Kippi70, איש שלום, Jakednb, Shaun The Sheep, פיטר פן, Ewan2, david7031, HaShumai, דזרט, מי-נהר, Polskivinnik, ‏biegel, ‏Alon112, ‏יודוקוליס, צורייה בן הראש, מגבל, NilsHolgersson2, Eldad, HanochP,איתמראשפר, נרשמתי כמה פעמים!!, פעמי-עליון ‏, פיינרמןבעלי הידע בהיסטוריה ואת על הטוב, Damzow, saifunny, Gbenny, איש שלום, Infidel, Jakednb, Ofek j, Shaun The Sheep, יאיר הנווט, YoavR, Shayshal2, פיטר פן, יודוקוליס, biegel, Alon112,DimaLevin, ספסף, דזרט, ‏

בעלי הידע במלחמות העולם, תודה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 17:26, 27 בינואר 2024 (IST)

שלום, הערך מעניין מאוד, תודה על היוזמה. עשיתי כמה תיקונים קטנים של ניסוח ותעתיקים.Ewan2 - שיחה 19:59, 27 בינואר 2024 (IST)

אפתח בכך שאין סיבה להסיר ספרים מלקריאה נוספת כי הם לא נקראו, אם הם רלוונטיים לנושא הערך.

עם זאת, עלינו לוודא (מאחר שלדבריך תרגמת, ובמיוחד מאחר שהצעת את ההרחבה שלך להמלצה) – האם קראת וּוידאת שכל מה שכתבת מופיע במקורות עליהם התבססת?

לגבי הערך, יש חלקים בו ללא מקור, ואף שאינני מכיר את הנושא אני בטוח שיש יותר מה לפרט (הערך האנגלי מפורט יותר אף שהוא איננו מומלץ, "רק" טוב). בנוסף, האם יש מחלוקת סביב חלק מהפרטים? אף שניתן להביא, במקום מקורות משני צדי המחלוקת, מקור אחד המתאר את המחלוקת (הכי טוב להביא את המקורות משני הצדדים ואת המקור המתאר את המחלוקת), אני לא מרגיש שהערך מתאר מחלוקות כאלה (אם ישנן) ברמת העמקה מספיקה למומלץ. פעמי-עליון - שיחה 22:26, 27 בינואר 2024 (IST)

@פעמי-עליון לשאלתך הראשונה התשובה היא כן.

לשאלה השנייה, אני לא בטוח שיש עוד מה להוסיף ואין טעם לדחוס עוד ועוד דברים אם זה לא נחוץ.

נב: האמת שציפיתי שתתמוך בערך, משום שהשתדלתי שבכל פסקה תהיה לפחות הערת שוליים אחת, נוהל שאתה נוהג להדגיש בדיונים ברשימת ההמתנה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:04, 27 בינואר 2024 (IST)

מי אמר שאינני תומך? זה דיון ויש לי הערות, נדיר שלא יהיו לי הערות על ערך.

אשר למקורות, לצערי לא ברור לי מאיפה כל מידע בערך מגיע (כלומר, אין לקורא אפשרות לאימות מידע מלא); כמובן שזה שיפור ענק ממה שהיה לפני הרחבותיך, אבל לא מספיק שיופיע מקור בפסקה אם הוא לא מבסס את המידע לכל הפסקה אלא רק לחלק ממנה. לגבי מידת ההעמקה, יכול להיות שאתה צודק (אני כאמור אינני מבין בזה), אחכה לשמוע ממי שמבין בנושא האם מידת ההעמקה בערך מתאימה למומלץ. פעמי-עליון - שיחה 22:28, 28 בינואר 2024 (IST)

אני חושב שהערך בעייתי. ראשית, מדוע הניצחון נגד העות׳מאנים הוא כל כך מפתיע ומה הקשר בינו לבין העיצומים שהטיל המושל? זה בכלל לא המקום לדון בכל הנושא הזה. את הדיון יש לקיים בערך אודות המלחמה האמורה. בעיה שנייה שמצאתי היא תיאור מפורט לשורשיו של מר פרינציפ. הסיכוי שמידע אודות בני משפחה של משפחת איכרים פשוטה יהיה ידוע במשך מאות שנים הוא קלוש. המקור המצורף הוא כללי מאוד ולא מתאים לשימוש כמקור בערך כלשהו. אפשר להשתמש בו רק לקריאה להרחבת הדעת ולא כמקור לדבר מה. המקור צריך להיות ממוקדם בתקופה הנדונה.

גם בהמשך תיאור המלחמה לוקה בחסר. כתוב שמר פריציפ רצה להצטרף לפעילות גרילה ב״מקדוניה״ מה היא אותה מקדוניה בהקשר הזה? אני מזכיר שקיימת מדינה בשם ״צפון מקדוניה״ וקיים גם מחוזר מקדוניה ביוון. חשוב להבהיר למה בדיוק הכוונה ולהשתמש בטרמינולוגיה הרלוונטית לתקופה, תוך התייחסות לגבולות מודרניים כדי למקד את הקורא. יש עוד כמה בעיות קטנות בטקסט והוא דורש עריכה. בסך הכל הערך מעניין. לא גדול מדי ומקיף היטב את הנושא. אני חושב שהוא יכול להיות מומלץ לאחר תיקונים. כדאי לבדוק אם נעשו סרטים תיעודיים או עלילתיים אודות מר פרינציפ, שירים וכיוצא באלה. כמו כן, מה פורסם בספרות היפה בשפה הסרבית אודותיו. יתכן שיש מידע כזה בערך בשפה הסרבית. אפשר גם להשתמש בגוגל כדי להגיע למידע. גילגמש • שיחה 21:31, 8 בפברואר 2024 (IST)

@Gilgamesh

1. מחקתי לבינתיים את האזכור על ניצחון הסרבים.

2. אני לא חושב שצריך לפרט מעבר לכך, אך אנסה למצוא עוד מידע.

3. תוכל להסביר לי מה הם החוסרים לדעתך בתיאור המלחמה?

4. האמת שאני לא יודע, המידע הזה הופיע בערך עוד לפני שהתחלתי להרחיבו. אנסה לברר ואחזור אליך עם תשובה בהקדם.

5. הוספתי בינתיים סרט קולנוע אחד שבו הופיעה דמותו של פרינציפ. אוסיף עוד סרטים לאחר שאסיים לטפל בבעיות הקודמות שהעלת.

6. לגבי ספרות יפה, מקריאה שטחית של הערך הסרבי לא מוזכר דבר על פרינציפ בספרות היפה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 21:45, 8 בפברואר 2024 (IST)

אוקיי, אני חושב שיש לי תשובה באשר לסעיף 4: אני בטוח כמעט לחלוטין שהמילה מקדוניה מתייחסת למקדוניה העות'מאנית, אזור שנשלט על ידי הטורקים מהמאה ה-14 עד המאה ה-20. באזור זה נמצאות כיום יוון, מקדוניה הצפונית, בולגריה ועוד. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 21:49, 8 בפברואר 2024 (IST)

אני לא דובר טורקית אבל לא סביר שהם קראו לאזור זה בשם כזה. סביר שהשם היה שונה ומותאם להגייה טורקית. באשר לגבולות השטח - יש לברר במה מדובר ולציין את הדברים הרלוונטיים. לגבי טענות שהופיעו בערך לפני שהתחלת לערוך אותו - לא חשוב מי הוסיף את הטענה. חשובה התוצאה הסופית. אם אתה עורך את הערך ומציג אותו במדור הערכים המומלצים אתה אחראי לכל הטענות שופיעות בערך, גם אם לא כתבת אותן. היה עליך לבדוק את הכל לפני הגשת הערך. גילגמש • שיחה 21:41, 11 בפברואר 2024 (IST)

@Gilgamesh ככה לפחות קוראים לזה בוויקיפדיה האנגלית. אנסה לבדוק מה השם בטורקית. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:20, 11 בפברואר 2024 (IST)

טרם קראתי את כל הערך, אבל ממה שקראתי זקוקה בו עוד עריכה. בפתיח כתוב שהוא נשלח לסרייבו. מה זאת אומרת נשלח? סחרו בו? מי שלח אותו? לא ברור. אולי כוונת המשורר הייתה עבר, ואם זה אכן נכון הוא עבר לבד? עם משפחתו? כמו כן, יש להבהיר לגבי המילה מקדוניה כפי שגילגמש כתב. ”אמו של פרינציפ, מריה, רצתה לקרוא לו על שם אחיה המנוח, אך הוא נקרא גברילו לאחר שכומר נוצרי אורתודוקסי טען כי מתן השם לתינוק החולה (בריאותו הייתה לקויה) על שם המלאך גבריאל יעזור לו לשרוד” – זה משפט ארוך מאוד. כדאי לפרק לשני משפטים פשוט. ”דבקו באמונה הנוצרית האורתודוקסית הסרבית” – צריך למצוא מקור לטענה הזו. ”פטר מעולם לא שתה לשכרה ולא קילל ובעקבות כך זכה ללעג על ידי שכניו” – למה? מה הכוונה ל"לא קילל". אי אפשר לזכות ללעג. זה כמו לכתוב "זכה בהפסד מוחץ". בעיני הפסקה הזו דורשת סימוכין קצת יותר רציני. מדובר פה על שורשים בני 100–150 שנה. חלק מהמידע רשום במקור ארבע שצירפת, וחלק לא. ”על-אף שאביו התנגד בתחילה, מכיוון שהיה זקוק לרועה צאן שישמור על כבשיו, פרינציפ החל ללמוד בבית ספר יסודי בשנת 1903, בגיל תשע” – אפשר לכתוב זאת בצורה ברורה יותר עם פחות לוואים באמצע המשפט: בשנת 1903 החל פרינציפ ללמוד בבית ספר יסודי זאת חרף דרישת אביו להישאר בביתם ולסייע לו ברעיית הצאן המשפחתי. ”שנת לימודיו הראשונה הייתה קשה אך בסופה זכה להצלחה בלימודיו” – בעיני זה פרט מיותר. קשה במה? בחומר הלימודי? קשה פיזית? נפשית? אם לא ידוע למה היא הייתה קשה עדיף לא לכתוב. ” לאחר שלוש שנות לימוד, עבר (...)” – אין צורך בפסיק, לפי כלל "בראשית ברא". אפרופו, אין כאן עמידה בכלל הזה. מצאתי עוד כמה מקומות בהם שם העצם מופיע לפני הפועל לאחר ציון זמן. בעיני הפרק "בוסניה הצעירה וכולי" מתחיל לא טוב. צריך לכתוב קודם כל על המצב הכללי בבוסניה והרצגובינה באותה העת, ורק אחר כך לעבור לקשור זאת לפרינציפ. תמיד צריך להתחיל במקרו ולעבור לאט לאט למיקרו (בהנחה שהמקרו בהחלט רלוונטי, כמו במקרה הזה. דוגמה למקרה שאין צורך בו במקרו: אם נכתוב ערך על רקדן סווינג, ונוסיף פרק רקע שלם על היסטוריית הסווינג). ”היו שסברו שממלכת סרביה הייתה מחויבת לסייע באיחוד העמים הסלאביים הדרומיים” – מי סבר? למה? ”ז'רייץ', אשר כמו פרינציפ גם הוא היה מבוסניה והרצגובינה, גילם בעיני רבים את האידיאל של הקרבה עצמית” – צריך מקור לטענה הזו.
אני מסכים עם פעמי-עליון בדבר המקורות. יש כמה טענות בערך שחייבות מקור. לא סיימתי לקרוא את הכל, אך לפי מה שאני רואה פרק המורשת בוויקי-אנגלית גדול בהרבה מזה בעברית. לדעתי, יש לבדוק האם יש חומר שפוספס. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 18:38, 14 באפריל 2024 (IDT)

@Barak a טיפלתי בהערותיך. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:11, 14 באפריל 2024 (IDT)

לא כל ההערות טופלו. "זכה ללעג". צריך לכתוב פרק על המצב של בוסניה לפני. לא צורפו מקורות לטענות שביקשתי. פרק המורשת לא הורחב. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 19:39, 14 באפריל 2024 (IDT)

@Barak a אילו טענות ביקשת? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:49, 14 באפריל 2024 (IDT)

תקרא את מה שכתבתי, כתוב שם הכל. אני עוקב אחרי הדיון, אין צורך בתיוג. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 19:50, 14 באפריל 2024 (IDT)

אמרת ש"יש כמה טענות בערך שחייבות מקור" אבל לא ציינת איזה. לטענה שהוריו היו נוצרים אורתודוקסיים נתתי מקור. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:55, 14 באפריל 2024 (IDT)

””ז'רייץ', אשר כמו פרינציפ גם הוא היה מבוסניה והרצגובינה, גילם בעיני רבים את האידיאל של הקרבה עצמית” – צריך מקור לטענה הזו.” תקרא את כל מה שכתבתי, יש שם עדיין הערות שלא טופלו. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ זוכרים את המוזיקה הישראלית ~ מיזם האירוויזיון 19:56, 14 באפריל 2024 (IDT)

הרחבתי על המצב לפני משבר בוסניה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 19:58, 14 באפריל 2024 (IDT)

@Barak a טיפלתי בבעיה האחרונה שהצגת. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 20:06, 14 באפריל 2024 (IDT)

@Barak a הרחבתי את פרק המורשת, מקווה שזה מספיק. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 21:21, 14 באפריל 2024 (IDT)

קראתי את הערך ובעיני הוא כתוב טוב וראוי להמלצה. ערן • שיחה 12:55, 23 באפריל 2024 (IDT)