שיחה:גמריהו בן שפן

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.cityofdavid.org.il/images/pdf/6.pdf
  • In גמריהו בן שפן on 2013-05-05 01:36:04, 404 Not Found
  • In גמריהו בן שפן on 2013-05-14 13:03:03, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 16:03, 14 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.tau.ac.il/humanities/jhistory/bibhistory/course33.html
  • In גמריהו בן שפן on 2013-09-13 00:15:06, 404 Not Found
  • In שפן הסופר on 2013-09-13 06:25:56, 404 Not Found
  • In גמריהו בן שפן on 2013-09-15 22:53:23, 404 Not Found
  • In שפן הסופר on 2013-09-16 01:30:27, 404 Not Found
  • In גמריהו בן שפן on 2013-09-20 02:32:36, 404 Not Found
  • In גמריהו בן שפן on 2013-09-24 20:13:30, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 23:13, 24 בספטמבר 2013 (IDT)

סופר?

הערך קובע שגמריהו היה סופר ושר בחצר יהויקים. כך מגידר אותו גם יגאל שילה במאמר בקדמוניות (בקישו"ח). וכאן הבן שואל – מנין לנו שהיה סופר? גמריהו נזכר בתנ"ך רק בירמיהו, ל"ו בסיפור על המגילה, ושם אין רמז לכך שהיה סופר (אדרבה, ברוך בו נריה קורא את המגילה בלשכתו של גמריהו, ואילו גמריהו עצמו נמצא עם שאר השרים בלשכת הסופר, ומכאן שזו לא אותה לשכה). אני מניח שזה מתבסס על הכינוי "גמריהו בן שפן הסופר", אבל שם נראה שהתואר "סופר" מתייחס לאביו שפן, ולא לגמריהו עצמו. אמרי אביטן, דבירותם, קובץ על יד, טוויג, יואל מרקו, יאיר דב, Meni yuzevich, שילוני, shaishyy, היידן, david7031, Zozoar, Nahum, תלם, מי-נהר, בן עדריאל, סנסן ליאיר, מר נוסטלגיה, יהודי מהשומרון, איש גלילי, biegel, , צור החלמיש, בר-כח, דוד שי, מבני הנביאים, עמית אבידן, ראובן מ., Neriah, ספסף, TergeoSoftware, עומר קדר, בן דרוסאי, AviStav, צורייה בן הראש, מגבל, משה כוכבי, Ani6032, Yair BN, פעמי-עליון, Effib, פיטר פן, איתמראשפר, יחיאל הלוי, הימן האזרחי, SuperBasil, נתן טוביאס, באלדורבעלי הידע בתנ"ך? בן עדריאל • שיחה • כ"ג באב ה'תשפ"ג 18:59, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

@בן עדריאל אי אפשר לדעת אם אתה צודק או שילה צודק, ומשכך דבריך הם מחקר מקורי ולכן אין לנו אלא דבריו שנכתבו במקור מבוקר. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 19:25, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

בדעת מקרא גם משתמע כדברי שילה, ודו"ק שם היטב. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 19:32, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

בדעת מקרא כותבים רק "ואפשר שגם גמריהו היה סופר", אך אינם מביאים ראייה לכך. ומייד הם מוסיפים ומסייגים, "ומכל מקום היה מן השרים. לא נודע לנו איזה תפקיד היה לו במקדש". כלומר: איננו יודעים אם היה סופר אם לאו. וזה ממש כדברי בן עדריאל, ושלא כדברי שילה, ודו"ק.--Nahum - שיחה 21:22, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

@Nahum תראה בתחילת הדיבור המתחיל, כתוב שם גמריהו בן שפן הסופר הוא אחד מבניו של שפן הסופר. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 21:54, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

אינה ראיה. "גמריהו בן שפן הספר" הוא ציטוט דברי הפסוק, ואת זה מפרשים כ"אחד מבניו של שפן הסופר". בן עדריאל • שיחה • כ"ג באב ה'תשפ"ג 22:11, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

מתייג את משתמש:Biegel שביקש לתייגו במענה לדבריו.--Nahum - שיחה 21:24, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

משתמש:Biegel, לענין כתיבה בוויקיפדיה, אתה כנראה צודק שאין אחר המקורות כלום, וכל דברי הם מחקר מקורי וכעפרא דארעא. אולם, להלכה ושלא למעשה, תורה היא וללמוד אנו צריכים, ואחר בקשת המחילה כתלמיד הדן בקרקע נלענ"ד כדברי. בן עדריאל • שיחה • כ"ג באב ה'תשפ"ג 21:40, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

@בן עדריאל אין שום הכרע והכרח לומר כך. ויש דוגמאות רבות לכך במקרא שאין בהם הכרע. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 21:56, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

ואף מסתבר שמשרת הסופרות עברה מדור לדור. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 21:56, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

אני מסכים שאין הוכחה חד משמעית לכאן או לכאן. קשה לומר שמשרת הסופר עברה מדור לדור, אפילו אם תאמר שגמריהו היה סופר, כי נזכר שם אלישמע הסופר, ומשתמע שהוא היה הסופר הראשי (כלומר, שמשרת הסופר של שפן עברה אליו). לשכתו של גמריהו לא היתה לשכת הסופר (כמש"כ לעיל), ולא מצינו בשום מקום שיקרא "גמריהו הסופר", אלא נזכר סתם בשמו (משא"כ בשפן הסופר, ובאלישמע הסופר, וביהונתן הסופר).

עכשיו מצאתי באברבנאל שם ”בחר לקראתה בלשכת גמריהו הסופר כדי שהוא להיותו חכם וסופר יראה הדברים”. בן עדריאל • שיחה • כ"ג באב ה'תשפ"ג 22:11, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

אכן, מעיון שטחי בפרשני המקרא ובמדרשים נראה, כי המקור היחיד בו מפורש שגמריהו היה סופר הוא האברבנאל שם; ומן הצד השני - גמריהו כמעט שאינו מוזכר בספרות התורנית, כך שקשה להפריך את העובדה כי גמריהו הוא הסופר ולא אביו - עד שיימצא מקור פרשני מוסמך אחר. נתן טוביאס - שיחה 16:41, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

ישנה מתודה בנוגע לאזכור נביאים שלמדים למשל במסכת מגילה ט"ו: "דאמר עולא: כל מקום ששמו ושם אביו בנביאות - בידוע שהוא נביא בן נביא. שמו ולא שם אביו - בידוע שהוא נביא ולא בן נביא. " הדבר בא לידי ביטוי גם בהקשרים אחרים לנבואה, למשל ממשיך במקור שם: "במתניתא תנא: כל שמעשיו ומעשה אבותיו סתומין, ופרט לך הכתוב באחד מהן לשבח, כגון +צפניה א'+ דבר ה' אשר היה אל צפניה בן כושי בן גדליה - בידוע שהוא צדיק בן צדיק. וכל שפרט לך הכתוב באחד מהן לגנאי, כגון +ירמיהו מ"א+ ויהי בחדש השביעי בא ישמעאל בן נתניה בן אלישמע, - בידוע שהוא רשע בן רשע."

דומני ששמעתי שכך הדבר גם לגבי האזכור של סופר (בן סופר) אבל אינני זוכר היכן שמעתי זאת כעת, וכששמעתי הדבר הוזכר בע"פ ללא מקור. מי-נהר - שיחה 22:59, 9 באוגוסט 2023 (IDT)

אציין שיש עדויות שונות מהעולם הפיניקי שבנוסחה "פלוני בן אלמוני הסופר" (ממש במלים "X בן X הסֹפר"), התואר "סופר" (או כל מקצוע אחר) מתייחס לאדם ולא לאביו. סביר להניח שגם פה "הסופר" מתייחס לגמריהו ולא לאביו, ואני משער שנימוק לשוני זה היה הנימוק של יגאל שילה, ולכן יש לקבלו. פעמי-עליון - שיחה 16:03, 10 באוגוסט 2023 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2023)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בגמריהו בן שפן שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.snunit.k12.il/heb_journals/mada/305266.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20081015034932/http://www.snunit.k12.il/heb_journals/mada/305266.html לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:55, 4 באוקטובר 2023 (IDT)