שיחת משתמש:נתן טוביאס

יצירת קשר

שלום, תוכל ליצור איתי קשר בפרטי? משום מה איני מצליח לאתר את האפשרות של שליחת מייל אליך. בברכה, דוגדוגוש - שיחה 21:32, 15 בפברואר 2023 (IST)

ארכוב תגובות

שלום רב, לתשומת ליבך, אין למחוק תגובות מדף השיחה אלא לארכב אותן. La Nave - שיחה ‏ 07:00, 16 בפברואר 2023 (IST)

האמת

האמת אינה סובייקטיבית. היא אוביקטיבית. דבר נכון ונאמן לעובדות (כנגד: שֶׁקֶר) [[1]]. אדם מסוים יכול לחשוב שדבר מסוים הוא נכון אבל עובדתית הוא שגוי. במקרים מסוימים, איננו יודעים מהו הדבר הנכון. אדם יכול להביע דעה (עמדה התלויה בגישה האישית לעניין https://hebrew-academy.org.il/?s=דֵּעָה#gsc.tab=0&gsc.q=דֵּעָה&gsc.page=1) שאינה עובדה (מעשה ודאִי | מקרה או נתון כמו שהוא (בלי פרשנות) https://hebrew-academy.org.il/?s=%D7%A2%D7%95%D7%91%D7%93%D7%94#gsc.tab=0&gsc.q=%D7%A2%D7%95%D7%91%D7%93%D7%94&gsc.page=1 ). עובדה היא שאני כותב בויקפדיה. דעה היא שמה כתבתי נכון או שגוי.

בירור

אנונימי פתח בירור שהוא לא לגמרי בעניינך ישירות, ולכן לא כתבתי שם שצריך לבטלו בשל אי־פנייה לנילון. אבל בכל מקרה, אני רואה לנכון לעדכן אותך כאן בכל זאת. – מקף ෴‏‏ 22:22, 8 באפריל 2023 (IDT)

תודה מקף. כתבתי את תגובתי שם. נתן טוביאס - שיחה 23:09, 8 באפריל 2023 (IDT)

אות הערכה אישי על הנכונות לקיים דיון ברוח טובה

מעריך את הנכונות להוריד את הלהבות בדיון על ערך "נפיץ". מאחל לכולנו שנצליח לייצר דיון פורה, מכבד ומועיל. SocialTechWorker - שיחה 17:10, 19 באפריל 2023 (IDT)

תודה לך SocialTechWorker. גם אני מקווה. נתן טוביאס - שיחה 21:13, 19 באפריל 2023 (IDT)

פעולותיך בערך "פטירת מנהיגי הציבור החרדי"

שלום לך, תמכתי בערך שהצעת על מינהגים עקרוניים בציבור החרדי. כתבת בשיחה - "כי מכל הרשימה שמניתי - רק פעולות הנצחה נעשים גם לזכר אישי ציבור חילונים?... *זה לא הגון* (הדגשה שלי, כולי עלמא). תתפלא, אבל יש דברים שחשובים מאוד לציבורים מסוימים, גם אם הם לא חשובים ומשמעותיים בעיניך. אני לא מתכוון לעקוץ, פשוט מותר לחשוב גם קצת מחוץ לסביבת הגידול הטבעית שלנו, ואם אנו לא מתמצאים בסביבות אחרות - נשתדל לא לזלזל בחשיבותן." שמעתי בדבריך עלבון על התנשאות או אתנוצנטריות, ורצון כן שמידע שחשוב לך יופיע בויקיפדיה. אבל, בסופו של דבר כתבת את הערך כך שכולל כעמוד של מינהגים כלליים "וזנב ארוך" של הלוויות - זנב שעוד יגדל ויתארך ככל שיתווספו פטירות. זהו תוכן שהקהילה התנגדה לו. עכשיו אני טוענת - זה לא הגון. אשמח לתשובתך. Kulli Alma - שיחה 12:17, 11 ביולי 2023 (IDT)

Kulli Alma, אני חושב שהסברתי את עמדתי בצורה ברורה בדף השיחה של הערך, לא רק בתגובה הספציפית שציטטת. לגבי "הזנב הארוך" של הלוויות, אני מסכים שצריך לקבוע פרמטרים ברורים לחשיבות ההופעה ברשימה, ואני גם מסכים עם הצעותייך בדף השיחה - "לפרט יותר בנושא העקרוני של הערך" וכן "להכניס את רשימת ההלוויות לטבלה שתקפוץ רק כשלוחצים עליה". כרגע נכנסו לערך רק הלוויות שהשתתפו בהם 100,000 איש ומעלה (כמו בערך באנגלית "List of largest funerals"), מלבד ההלוויות משנות קום המדינה שאז הציבור החרדי היה קטן מאוד ולכן נכללו הלוויות שהשתתפו בהם רבבות (לפחות 20-30,000) אנשים. כמו כן נכנסו רק הלוויות של מי שנחשבו למנהיגים הבולטים ביותר של הציבור החרדי, והוסרו הלוויות עם מספר משתתפים של 100,000 איש ומעלה שלא נחשבו לכאלה כמו הרב חיים פנחס שיינברג. ייתכן שיש לקבוע פרמטרים אחרים/נוספים ואני בעד לפתוח על כך דיון מסודר בדף השיחה של הערך, אם הוא ישרוד את ההצבעה. נתן טוביאס - שיחה 21:54, 12 ביולי 2023 (IDT)

תודה על תשובתך. בצורה הנוכחית של הערך אני לא יכולה לתמוך בו. נעשה כאן משהו לא הגון בעיני, וחבל, כי למרות הבדלי הדעות שלנו, תמכתי בערך העקרוני. Kulli Alma - שיחה 13:22, 14 ביולי 2023 (IDT)

Kulli Alma, אם את תומכת בקיומו העקרוני של הערך, אין זו סתירה לביקורת שלך על צורתו הנוכחית. אדרבה, במידה והוא ישרוד את ההצבעה, בזכות התומכים בקיומו, תוכלי לשפר אותו ולתקן אותו ואני מניח שאתמוך בתיקונים המתבקשים על בסיס ההצעות שהעלית. אם הוא לא ישרוד, למרות חשיבותו העקרונית בעינייך, זה קצת יותר חבל. כמובן שאיני מנסה לשכנע אותך לשנות את דעתך, אלא מנסה לחדד אותה. מה דעתך? נתן טוביאס - שיחה 15:16, 14 ביולי 2023 (IDT)

הערך יצחק פינדרוס

לא תוכל להחזיר תוכן כל עוד הדיון נמשך שם. תשתדל להתייחס בצורה רצינית לטענות שלהם. שים לב שהשחזור שלי ב־28 ביולי לא מתיימר לקבוע גרסה יציבה, זו רק הגרסה האחרונה שלא הובעה לה התנגדות מנומקת. אם יש לך התנגדות אחרת תוכל להעלותה כל עוד לא יעבור חודש. – מקף ෴‏ 22:58, 14 באוגוסט 2023 (IDT)

כללי ההתנהגות

שלום. הסרתי לא מעט מתגובותיך בדף שיחה:אחים_לנשק_(תנועת_מחאה), שכן מדובר בהפרת כללי ההתנהגות. היה דיון ענייני על התאמת או אי-התאמת טקסט מסויים לערך מסויים ואין הצדקה להפוך אותו להתקפות - לא אישיות מול משתמשים מסויימים ולא כלליות נגד חלקים מהציבור (שבהם נכללים לא מעט ממשתמשי המיזם). בניגוד למה שכתבת שם, ההתקפות שלך בהחלט לא "באו כתגובה לפגיעות אישיות" כלפיך. נא לא לחזור על כך. Dovno - שיחה 18:38, 8 בנובמבר 2023 (IST)

אתה טועה מר Dovno. ההתקפות "האישיות" שלי בהחלט "באו כתגובה לפגיעות אישיות" כלפיי. ביקורתי הכללית על מובילי המחאה האנרכיסטית והנפשעת היא לגיטימית לחלוטין ואינה מפירה שום כלל התנהגות של ויקיפדיה, בדיוק כמו הביקורת המושחזת והארסית של אנשים שמחזיקים בתפיסת עולם שונה משלי על אנשים המחזיקים בתפיסת עולם ימנית-דתית ועל ציבור המתנחלים וכיו"ב, למרות שרבים מעורכי ויקיפדיה נמנים עליהם ורואים עצמם נפגעים ממנה. צנזור של דבריי, כל שאין בהם קללות וגידופים נחותים בדמות כינויים כמו "בוגדים" ו"נאצים" (ביטויים שמשתתפי המחאה האנרכיסטית השתמשו בהם רבות נגד המחנה שלי), הרי היא פרס לטרור המחשבתי שעורכים ממחנה מסוים מנסים להנחיל כאן כנוהג קבוע. אני מצפה ממך להחזיר את הקטעים שצנזרת שאינם עוסקים בהתקפה אישית נגד עורכים ספציפיים, ולהבא - לפני שאתה נוטל לעצמך את הסמכות למחוק בצורה שיטתית קטעים שלמים שכתבתי, לנהל אתי דיון מכובד קודם לכן על תוכן הדברים.

בנוסף, אני פשוט לא מצליח להבין למה התמקדת רק בדברי התגובה שלי ולא מחקת גם את דברי הארס והרעל שכתב Guycn2 נגדי, תוך קידום הליכי ענישה משמעתיים קשים נגדו. שים לב שגם כשהוא מחק את דברי התרעלה שלו (לאחר שמחקת קטעים שלמים מדבריי), הוא כותב: "אינני מתנצל על תַּקִּיפוּתִי משום שהיא הלמה את דברי הבלע שהזמינו אותה". בריוני מקלדת שיורדים לפסים אישיים נגד עורכים - אין מקומם כאן; וטובה שעה אחת קודם.

ובאופן כללי, אני מקבל את עיקרי דבריך שראוי להשתמש בסגנון שיח מכבד וענייני ולא לתקוף קבוצה שלמה בישראל, משום שגם אם לדעתי הם חצו את כל הקווים האדומים ופגעו פגיעה אנושה בערכי ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית, בביטחונה הלאומי, בחוסנה האזרחי ועוד, ועליהם להיות מוקעים אל מחוץ לחברה ולהיענש על מעשיהם בחומרה רבה ביותר, אני בטוח שיש גם בצד השני הרבה מאוד אנשים טובים שפשוט רואים את הדברים אחרת ממני וכוונותיהם טובות, וזכותם לכך - וייתכן בהחלט שבחלק מהדברים הם צודקים ממני. לכן, אני מסכים שהשיח - בכלל, וב'ויקיפדיה' כגוף שיתופי בפרט - צריך להיות מפויס ונעים יותר, בוודאי בעת שכולנו נלחמים נגד אויב משותף, שטני ואכזרי. אני מקווה להשתפר בכך להבא, ואני מאוד מקווה שגם הצד השני יעשה מאמצים לנהוג באופן הזה, בניגוד לאופן שבו נוהגים ערוצי התקשורת (משני הצדדים) גם בעת הזו. נתן טוביאס - שיחה 11:42, 9 בנובמבר 2023 (IST)