שיחה:גרייס קרטר

חשיבות?

אני מציב תבנית חשיבות, למרות לי עצמי יש התלבטות. הזמרת לא הוציאה אלבום, כפי הנדרש בכללים. השאלה האם מיני-אלבום, הכולל 7 שירים בלבד באורך כולל של פחות מ-25 דקות מזכה בחשיבות? Amirosan, מה דעתך? Eladti - שיחה 00:43, 30 באפריל 2020 (IDT)

שני השירים שלה "Why Her Not Me" ו-"Wicked Game" בעלי חשיבות. אני מניח שגם לה יש חשיבות אם כך. Hello513 - שיחה 00:46, 30 באפריל 2020 (IDT)

Wicked Game אפילו לא מוזכר בערך. Eladti - שיחה 00:50, 30 באפריל 2020 (IDT)

Wicked Game הוא בכלל קאבר לשיר של כריס איסק. עמרי • שיחה 00:52, 30 באפריל 2020 (IDT)

עמרי די. באמת? לא ידעתי!
ועכשיו בנימה קצת פחות צינית: זו לא בעיה שלי שהערך לא מכיל שום מידע. גרסתה לשיר עברה 8 מיליון השמעות בספוטיפיי ועל כן, יש לה חשיבות. השיר "Why Her Not Me" חצה את רף ה-30 מיליון השמעות, תוך שזכה לסיקורים. משמע, גם לו יש חשיבות. Hello513 - שיחה 00:53, 30 באפריל 2020 (IDT)

כל מה שאתה אומר חשוב, אבל לא מופיע בערך. זאת לא בעיה "שלך", זאת בעיה של הערך - אם החשיבות לא עולה ממה שמופיע בערך, אז אין לו חשיבות. Eladti - שיחה 00:57, 30 באפריל 2020 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: ראשית, אני סבור כי הבנת שאני מסכים איתך לחלוטין שממבט ראשוני אין לערך חשיבות. עם זאת, לאור ההסברים שלי אני בעד להעביר את הערך לטיוטה \ להציב תבנית השלמה. Hello513 - שיחה 00:59, 30 באפריל 2020 (IDT)

Hello513, לא כתבתי את זה "ליידע" אותך באינפורמציה מן הסתם והציניות שלך לא במקום. ראיתי ביוטיוב שיש לשיר סכום זעום של צפיות, ככה שהנחתי שאין לגרסה שלה חשיבות (בניגוד לגרסה המקורית המוכרת). אני מודה שלא בדקתי מה המצב בספוטיפיי, ואם הוא עובר את הרף שם, אז יש לגרסת הקאבר חשיבות. בכל אופן, שני שירים שעוברים את הרף זה מעט מדי לטעמי. עדיף להמתין ליציאה של אלבום אולפן. עמרי • שיחה 01:00, 30 באפריל 2020 (IDT)

מה זה "מעט מדי לטעמך"? אם ארצה, אפתח ברגעים אלו ערך על השיר "Why Her Not Me" והוא יישאר ככלל הערכים בוויקיפדיה. כך מדיניות פועלת. לכן, אם לשיר יש חשיבות, מן הסתם שגם לאמנית עצמה. Hello513 - שיחה 01:02, 30 באפריל 2020 (IDT)

בנוסף, אני רואה שהיא השתתפה ביחד עם עוד כמה אמנים בגרסה מחודשת של הלהיט "Times Like These". גם את זה רצוי להוסיף לערך. הגרסה ביחד איתה זכתה להד תקשורתי, תוך שהגיעה למקום השני בסקוטלנד ולמקום החמישי במצעד הסינגלים הבריטי. Hello513 - שיחה 01:05, 30 באפריל 2020 (IDT)

התכוונתי למעלה לכמות השירים שלה שעוברים את הרף ולא לכמות הערכים על השירים שלה. הרי הוצאת אלבום אולפן היא לא תנאי הכרחי לחשיבות אנציקלופדית (למשל סטטיק ובן אל). אם למשל יש לה עשרה שירים שעוברים את הרף, אז ייתכן שהיא זכאית לערך גם ללא אלבום. כמה מהשירים שלה עוברים את הרף? עמרי • שיחה 01:07, 30 באפריל 2020 (IDT)

אני חוזר ואומר, אם אפתח ברגעים אלו ערך על "Why Her Not Me" אתה רוצה להגיד לי שהערך על המבצעת שלו יימחק בעוד השיר עצמו יישאר? Hello513 - שיחה 01:09, 30 באפריל 2020 (IDT)

אוקיי, הבנתי את הנקודה. האמת שזו סוגייה מעניינת. מישהו מכיר תקדימים שהיו? (נניח על סינגל בכורה שמאוד הצליח טרם יציאת אלבום). האמת שקשה לי להאמין שהערך על הזמרת יימחק במצב הזה, אבל אין לדעת. אני לא ממש זוכר אם היו מקרים דומים. עמרי • שיחה 01:15, 30 באפריל 2020 (IDT)

הוותיקים שבינינו בטח יזכרו שבאוקטובר 1998 גברת ספירס הוציאה את "‎...Baby One More Time", שהותיר חותם על עולם המוזיקה. אלבום הבכורה שלה יצא רק בינואר 1999. אשמח לתת מקרים נוספים, אך לא הבנתי כיצד זה יעזור לדיון? אני מניח שיש הבנה שאם לערך על השיר "Why Her Not Me", יש חשיבות, אז גם על המבצעת שלו יש חשיבות. Hello513 - שיחה 01:18, 30 באפריל 2020 (IDT)

הכוונה היא לתקדים על ערכים שהיה במצב דומה. הערכים על ספירס ועל סינגל הבכורה שלה נוצרו בשלב שלא היה צל של ספק בעניין החשיבות שלהם. אולי כדאי לפתוח דיון במזנון בנושא ולנסות לברר כמה שירים מצדיקים ערך על הזמר המבצע (מה שיהיה רלוונטי כמובן רק לשלבי קריירה התחלתיים). עמרי • שיחה 01:30, 30 באפריל 2020 (IDT)

כשכותבים "Grace Carter", יש עשרות מיליוני תוצאות ב-Google. במבט מהיר, ראיתי כי ערכו עמה מאות ראיונות בשלל אתרי מוזיקה בעלי חשיבות. הסינגלים שלה בעלי חשיבות, יש לה מיני-אלבום. אני חושב שזה די והותר. Hello513 - שיחה 01:34, 30 באפריל 2020 (IDT)

משתמש:Hello513 העלה כאן טענה חדשנית, לפיה מספיק שאחד השירים של זמר יהיה בעל חשיבות, כדי להקנות חשיבות אוטומטית גם לזמר - אני מתנגד לכך מכל וכל. יש לנו קריטריון ברור לזמרים, והוא מאוד מקל אם יורשה לי, הוצאת אלבום שנמכר באופן מסחרי - והנ"ל לא עומדת בו. לפיכך אני נגד חשיבות אמירו • שיחה 06:35, 30 באפריל 2020 (IDT)

אולי בעתי יהיה לה חשיבות דוד א. - שיחה 07:01, 30 באפריל 2020 (IDT)

גם הערך עדן מאירי נמחק למרות שהיו שני שירים בעלי חשיבות, אבל זה לא אומר שאני לא אהיה בעד חשיבות הערך. לא סתם מצאו לנכון לכתוב עליה בויקיפדיות האחרות (לא משנה שהמדיניות שלהם שונה), ואם יש שיר עם 30 מיליון השמעות בספוטי ועוד אחד עם 8, כפי שנאמר לעיל, זה כבר מספיק בעיניי. אם יימחק הוא בכל מקרה יחזור אחרי אלבום הבכורה המשובח שאני צופה לזמרת. YairMelamed • שיחה 09:46, 30 באפריל 2020 (IDT)

נב- יש לה אלבום באורך של 24 דקות עם 7 שירים שיצא כמיני-אלבום, אולי ניתן להפעיל שיקול דעת ולהחשיב אותו... בכללי לדעתי גם מיני-אלבום מספיק לחשיבות, במדיניות עצמה לא ברור אם הכוונה רק לאלבום אולפן או לכל הסוגים. YairMelamed • שיחה 09:49, 30 באפריל 2020 (IDT)

דיוק: אין קריטריון שהוצאת אלבום זה תנאי מספיק לחשיבות אנציקלופדית אוטומטית לזמרים (אין לנו "ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/זמרים ולהקות"). כחלק ממדיניות המחיקה, נקבע שערך על זמר או להקה שלא הוציאו אלבום שנמכר מסחרית יש למחוק במחיקה מהירה (כלומר, זה תנאי הכרחי, ולא מספיק). אם הוציאו אלבום, אפשר לנהל דיון חשיבות ולראות אם תהיה תמיכה מנומקת בחשיבות. Dovno - שיחה 12:31, 30 באפריל 2020 (IDT)

בתור כותב הערך שלא קיבל שום תיוג, אכן יש לה חשיבות. מקום 3 ב-"Sound of 2019" של ה-BBC Music, עוד אלבום/מיני-אלבום בדרך (ראו כאן) השיר "Why Her Not Me" מוכר מאוד. הופיעה במספר מופעי חימום של דואה ליפה ושל Rag'n'Bone Man. הופיעה גם לבד. בעיקרון (על פי גוגל), הוציאה 23 שירים (על פי האנגלים, זה מספר אחר). אפילו כתבה עליה בגרדיאן, ותזכורת עליה ב-BBC. מופיעה 32.5 מיליון בגוגל. Euro know - שיחה 13:16, 30 באפריל 2020 (IDT)

אם Why Her Not Me מוכר מאוד כמו שאתה טוען, איך ייתכן ששנתיים וחצי אחרי שהוא הועלה ליוטיוב, יש לו רק כ-9 מיליון צפיות? הייתי מצפה משיר כה מוכר, שיהיה לו לפחות פי 10 יותר צפיות. אם למשל היו לה 2-3 שירים עם 500 מיליון צפיות ביוטיוב כ"א, אפשר היה לטעון שיש מקום לערך גם ללא אלבום, אך היא רחוקה מכך. לדעתי אין כרגע חשיבות, ועדיף להמתין להוצאה של אלבום בכורה. עמרי • שיחה 14:56, 30 באפריל 2020 (IDT)

אני די בטוח שגם השתתפותה ב-"Times Like These" נותן לה גם חשיבות. אם היה מדובר על מישהו ישראלי שכך היה קורה, אני די בטוח שהיו נותנים לו ערך מבלי לחשוב. היא מוכרת שם בממלכה המאוחדת, אבל בישראל, על פי התבנית שהושמה, אולי לא. Euro know - שיחה 16:07, 30 באפריל 2020 (IDT)

לגבי "ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/זמרים ולהקות" שהוזכרה - אמנם אין אותה, אבל אני די בטוח שיש טיוטת מדינות איפשהו במרחב הטיוטה. Euro know - שיחה 16:09, 30 באפריל 2020 (IDT)

באמת צריך למחוק ערך שאפשר להרחיב יותר? לזמרת הזו יש 33 מיליון צפיות לשיר בשירות המוזיקלי ספוטיפיי שזה לא קצת בכלל.. תזכרו לפעמים שירים עצמם ביוטיוב לא מקבלים צפיות רבות אך בשירותי השמעה שזה הדבר הכי לגיטימי לראות אותו בשנה זו יש יותר פעילות. King G.A - נא התנהגו בהתאם 16:24, 30 באפריל 2020 (IDT)

צריך להפעיל שיקול דעת. אני חושב שניתן להשאיר ערך על זמרת שהוציאה מיני-אלבום, ששני שירים שלה עומדים בקריטריונים כדי לקבל ערך עצמאי ושיש עליה ערכים בשפות נוספות. Lostam - שיחה 18:52, 30 באפריל 2020 (IDT)

חשבתי על יצירת מדיניות אלטרנטיבית להוצאת אלבום לפני כמה זמן, לא הצלחתי. כעת אין לי זמן לכך עקב עיסוק בדברים אחרים, יהיה נהדר אם מישהו ירים את הכפפה. בכל מקרה, לוסתם סיכם זאת בצורה נהדרת. YairMelamed • שיחה 19:02, 30 באפריל 2020 (IDT)

אציין שגם היא הופיעה בגרסה מחודשת לשיר ""Times Like These"", בו הופיעו גודלי מאומני בריטניה והשיר באותו גרסה נחת במקום 5 במצעד הבריטי ובסקוטלנד במקום ה-2 שזה די מכבוד מאוד. רק זה שהיא הופיע בין אומנים כמו אלי גולדינג דואה ליפה ריטה אורה אן-מארי באותו ביצוע זה מראה על כך שהיא לא זמרת אינה מוכרת ואינה ידועה. King G.A - נא התנהגו בהתאם 20:23, 30 באפריל 2020 (IDT)

לטעמי כרגע לא עונה על הקריטריונים החדשים כנראה בעתיד יהיה ״בשר״ לערך Balberg - שיחה 20:16, 1 במאי 2020 (IDT)

Balberg, נראה לי התבלבלת זה לא סינגל אין פה שום קריטריונים. King G.A - נא התנהגו בהתאם 21:05, 1 במאי 2020 (IDT)

דווקא יצא לי לשמוע עליה, חשיבותה לא פחותה מחשיבות זמרים ישראלים שזכו לערך. אופק ג'רסי ~ ליצירת קשר ~ מיזם יחסי החוץ 02:18, 2 במאי 2020 (IDT)