שיחה:דב יפה

זקן המשגיחים

אם אין לך מה לכתוב למעט משפט אחד של פאראפראזה ("זקן המשגיחים" ) אין צורך לכתוב. שפ2000 - שיחה 11:25, 12 באוקטובר 2009 (IST)

רק התחלתי... סבלנות!

חשיבות ערך זה: הרב דב יפה הוא היום המקשר בין עולם המוסר בדור זה לבין עולם המוסר בדור שעבר, הרב דב יפה מוסר עשרות שיחות מוסר כל שבוע, ואלפי אנשים כפופים לדעתו.

תומך בחשיבות. הוא אכן אחד מבעלי המוסר הבולטים היום. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תש"ע • 12:32, 12 באוקטובר 2009 (IST)

מה זה "משגיח רוחני"? מה הכוונה "בעל מוסר"? אנדר-ויק • שיחה 02:54, 14 באוקטובר 2009 (IST)

ערכתי והכנסתי קישורים. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תש"ע • 11:36, 14 באוקטובר 2009 (IST)

כשהיה הדיון על המשגיחים, שמו לא עלה כאחד מהחשובים. על מנת שנאמין בחשיבותו כבעל מוסר צריך לכך סימוכין מוטי - שיחה 14:22, 14 באוקטובר 2009 (IST)

א. לאיזה דיון הכוונה? ב. איזה סימוכין אתה רוצה? מיקומו ברשימת המשגיחים הבולטים של שנת תשס"ט? הרייטינג של השיחות שלו באלול? נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תש"ע • 16:00, 14 באוקטובר 2009 (IST)

נראה לי שהכוונה היא למידת ההשפעה ותהודה הציבורית שלו. בערך את אותם סימוכין שמבקשים עכשיו בערך גידי שפרוט(כי בעצם הוא מתפקד כסוג של פובליציסט, נכון?)Mr. Kate - שיחה 18:53, 14 באוקטובר 2009 (IST)

ממש לא פובליציסט, ובטח לא עיתונאי כמו שפרוט (גם לא ראיתי שם דרישת סימוכין). הוא עיצב את עולמם הרוחני-מידותי של אלפי אנשים. ראו בערך תנועת המוסר. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תש"ע • 19:04, 14 באוקטובר 2009 (IST)

לנרו - כמו בכל ערך, נדרשים סימוכין חיצוניים המעידים כי האמור נכון. כלומר עדות כתובה על כך שיש הרואים אותו כאחד מ... עדן - שיחה 19:01, 14 באוקטובר 2009 (IST)

אני מניח שאתה מודע לכך שבהרבה תחומים מקצועיים סומכים על חוות דעתם של משתמשים הבקיאים בתחום. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תש"ע • 19:04, 14 באוקטובר 2009 (IST)

הרב דב יפה הוא מהבולטים שבבעלי המוסר בדורנו. הוא מכהן כמשגיח קבוע בשתי ישיבות: קול יעקב, וכנסת חזקיהו. הוא נקרא למסור אין ספור שיחות מוסר לקהלים מגוונים, שאינם קשורים לישיבות הללו. בהקבלה שטחית לתחום אחר, הוא אחד מהפרופסורים הבולטים לתורת המוסר במערכת האוניברסיטאות החרדית. בברכה - ברי"א • שיחה • כ"ז בתשרי ה'תש"ע • 20:15, 14 באוקטובר 2009 (IST)

בהמשך לכך אני רוצה להבהיר: לדעתי הוא אחד מן השלושה או החמישה המשגיחים הבולטים היום בישיבות הליטאיות. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תש"ע • 21:11, 14 באוקטובר 2009 (IST)

ההשוואה לפרופסור נראית לי מאוד מוגזמת. לפי מה שאני מבין הוא בעקרון מטיף. סוג של שדרן באמצעי מדיה שונים. למרות שאני סומך על דעתכם, האנציקלופדיה צריכה לשרת גם את הסקפטיים בקוראים, וסופרלטיבים שמודבקים לאישים צריכים לקבל סימוכין כלשהם. מכיוון שאני רואה ששניכם בטוחים בדבר השפעתו הציבורית, אני בטוח שהם קיימים. לא מדובר כאן בנוסחה בפיזיקה או בכימיה שלהדיוטים בנושא(כמוני) יהיה קשה להבין, אלא בסך הכל דרישה שאנו מבקשים מכל ערכי האישים למיניהם. Mr. Kate - שיחה 22:33, 14 באוקטובר 2009 (IST)

גם בחברה החרדית יאמרו לך שהשוואתו לפרופסור מוגזמת, אבל כמובן הכוונה תהיה הפוכה. כבר עניתי למוטי: אל תצפה לסימוכין מעין אלה של פרופסור או של זמר או שחקן. למה בעצם אתה מצפה? נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תש"ע • 22:40, 14 באוקטובר 2009 (IST)

למה לא? אם יש בערך מידע, צריך אפשרות להוכיח את נכונותו. למעט מקרי אבסורד שבהם המידע צריך להיות ידוע גם להדיוט (מה שלא נכון כאן) הנסיך - שיחה 23:10, 14 באוקטובר 2009 (IST)

אני מצפה לסימוכין שיוכיחו את השפעתו הציבורית. קטעי עיתונות, רדיו, טלוויזיה, פשקוולים, או כל אמצעי תקשורת שאפשר ממנו להבין את חשיבותו הציבורית. אם נבחר ברשימות כשמפיע, כחשוב. אני לא יודע להגיע למקורות האלו, אבל הבנתי ממך שאתה בקיא בתחום אז אני מניח שאתה תוכל להגיע. המלצה שלי-תחשוב איך אתה יודע שהוא משפיע וחשוב(כלומר כיצד למדת זאת). מהערך אני פשוט לא מצליח להבין מה כ"כ מיוחד בבן האדם שמצריך ערך בויקיפדיה.Mr. Kate - שיחה 23:12, 14 באוקטובר 2009 (IST)

לא מבקשים סימוכין בלי לבדוק בגוגל. ברי"א • שיחה • כ"ז בתשרי ה'תש"ע • 23:17, 14 באוקטובר 2009 (IST)

הדרישה להביא הוכחות בענין כזה היא מוזרה עבור מי שמכיר ולו במקצת את העולם החרדי-ליטאי. כמו דרישה של יפנים לספק להם הוכחות בשפתם שנינט חשובה בישראל. כל מי שמכיר (או סתם פוגש ברחוב) חרדי ליטאי מוזמן לשאול אותו אם הוא מכיר את הרב יפה ואם הוא בין המשגיחים הבולטים היום. אני בטוח שתשעה מתוך עשרה ישיבו בחיוב. ובכל זאת, הרי לפניכם קישור שמונה אותו כאחד מארבעה משגיחים בולטים היום (לדעתי - הוא בולט יותר לפחות משניים מהם). כאמור זה מצחיק, משום שאין ספק שברי"א מכיר את העולם הזה הרבה יותר טוב ממי שכתבו את הטקסט שם. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תש"ע • 23:24, 14 באוקטובר 2009 (IST)

באמת מגוחך. קחו עוד קישור אם זה מה שיספק אתכם. ברי"א • שיחה • כ"ז בתשרי ה'תש"ע • 23:27, 14 באוקטובר 2009 (IST)

ברי"א , נכנסתי לקישור שהבאת - ולא הבנתי למה הבאת אותו. כל מה שאני קורא זה שדב יפה הוציא ספר שנמכר ב-400 עותקים. האם היה משהו מוסף בקישור שהחמצתי?? Yoavd - שיחה 11:53, 15 באוקטובר 2009 (IST)

400 עותקים תוך מספר ימים זה יפה מאוד. רוב המחברים האקדמיים היו רצים לחתום על זה. אבל אתה תופס את זה באופן מעט טכני. הקישור ממחיש את החשיבות הכללית של הרב יפה במגזר הליטאי. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בתשרי ה'תש"ע • 13:57, 15 באוקטובר 2009 (IST)

אולי אפשר לפנות למפיצי הספר? הודעות בפורום הן לא בדיוק ניחנות באמינות גבוהה. Mr. Kate - שיחה 16:01, 15 באוקטובר 2009 (IST)

מקור

נדרש מקור לכך שהיה מקורב לחזו"א. הבאתי מקור מהספר על החזו"א המצטט סיפורים רבים שסיפר להם ר' דוב, שהוא עצמו היה עד להם. אם זה לא מספיק - אני שמעתי מפיו עשרות פעמים שהוא היה נכנס לחזו"א פעמים רבות. ברי"א • שיחה • כ"ז בתשרי ה'תש"ע • 23:22, 14 באוקטובר 2009 (IST)

מקורב זו מילה מאוד רב משמעית. הוא היה תלמיד שלו? חבר שלו? לפי הערך איו לי מושג. ולשמוע מפיו-אני חושב שזה מחקר ראשוני, ולכן אי אפשר להחשיב את זה בתור מקור מספיק. נסה לחדד יותר את המילה מקורב ולעמוד על טיב הקשר ביניהם. בכל מקרה תוסיף את המקור לערך, כי הקורא המצוי לא יכנס לדף השיחה.Mr. Kate - שיחה 23:31, 14 באוקטובר 2009 (IST)

אני מסכים בעניין זה. בכלל, יש אינפלציה של מקורבים ומקורבים מאוד. אפשר לומר שלמד מפי החזו"א ומצטט רבות מפיו. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תש"ע • 23:37, 14 באוקטובר 2009 (IST)

הסרת תבנית מקור

לא נהוג להסיר תבנית מקור אם אין מקור (בערך) או הסכמה על כך בדף השיחה. מוטי - שיחה 01:24, 15 באוקטובר 2009 (IST)

מוטי, זיי מיר געזינט, הרי כבר הובא קישור מאתר חילוני למהדרין שמונה ארבעה בעלי מוסר בולטים והרב יפה הוא אחד מהם. אגב, שאל כל בחור בנחלת הלויים על ר' דב יפה. ברי"א • שיחה • כ"ז בתשרי ה'תש"ע • 09:23, 15 באוקטובר 2009 (IST)

נראה לי שהמקור ההוא בסדר(הוספתי לערך). אבל עדיין לא מצאתי מקור לטיב הקשר בינו לבין החזון איש.Mr. Kate - שיחה 15:58, 15 באוקטובר 2009 (IST)

מתוך סקרנות הלכתי לקרוא, כתוב:

"הדור השני של המשגיחים כבר הגיע גם הוא לגבורות. הרב יצחק ירוחם בורדיאנסקי מישיבת 'קול תורה' (ירושלים), הרב חיים וולקין מישיבת "עטרת ישראל" (ירושלים), הרב דב יפה מישיבת "כפר חסידים" (רכסים), הרב אורי ויסבלום מישיבת 'נחלת הלויים' (חיפה) ואחרים, נחשבים כ"דמויות" המקנות לישיבה את אפיונה על ידי ה"שיחות" (בהיכל הישיבה – מדי שבוע), ה"וועדים" (שיחה במסגרת מצומצמת לקבוצת תלמידים על פי חתך גיל / שיעור / רמה) ואישיותם."

כלומר, הרב דב יפה הוא משגיח

לא כתוב שהוא מבעלי המוסר. פריץ - שיחה 22:29, 15 באוקטובר 2009 (IST)

קרא את הקישור שהבאתי למעלה, מגוגל. ברי"א • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תש"ע • 22:45, 15 באוקטובר 2009 (IST)

אתה מתכוון ל"לא מבקשים סימוכין בלי לבדוק בגוגל"?. קראתי את כל הקישורים בעמוד הראשון של החיפוש ועדיין אני מחפש מקום שזה יהיה כתוב בו פריץ - שיחה 22:58, 15 באוקטובר 2009 (IST)

זה מתחיל להיות מייגע. משגיח רוחני ובעל מוסר זה אותו דבר. אולי תקרא גם אתה את רשימת הערכים שהציע ברי"א למטה. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בתשרי ה'תש"ע • 23:20, 15 באוקטובר 2009 (IST)

קראתי את הערך משגיח ואת הערך תורת המוסר. מי שלא מצוי בתחום לא מסיק מקריאת הערכים האלו את מה שכתבת למעלה. לכן עדיף לכתוב בערך "מחשובי המשגיחים הקיימים בדורנו" ועל זה לא תהייה מחלוקת או דרישת מקור, או לךחילופין לשפר את הערך משגיח ולכתוב בו פיסקה מפורשת, יותר ממה שכבר כתוב, שתסביר את הקשר פריץ - שיחה 23:24, 15 באוקטובר 2009 (IST)

לדעתי זה ברור מהערך משגיח. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בתשרי ה'תש"ע • 23:34, 15 באוקטובר 2009 (IST)

דיון חשיבות

מבחינתי החשיבות עדיין לא הובהרה לחלוטין(ועדיין ככל הידוע לי נהוג להשאיר את התבנית עד שייגמר השבוע). כרגע אנו יודעים שלמד מפי(כלומר לא ממש תלמיד) של החזון איש, הוא בין המשגיחים הבולטים כיום ונכתבו על פי דרשותיו 2 ספרים. עד כמה תפקיד המשגיח חשוב בקהילות החרדיות? כלומר מהי השפעתו האמיתית על הלך הרוח בחברה?Mr. Kate - שיחה 20:26, 15 באוקטובר 2009 (IST)

מיסטר קייט, זה ממש לא משנה אם מבחינתך הובהרה החשיבות. לפחות שני ויקיפדים הבהירו כאן חשיבות ואף הביאו קישור מאתר חילוני שמונה את יפה בין בעלי המוסר הבולטים בדור. מסקנת הדברים שמחיקה מהירה לא תתבצע כאן בשום מקרה. אם ברצונך לפתוח הצבעת מחיקה אתה יכול לעשות זאת, אך אני מבטיח לך שהיא תכשל. כל שאלותיך האחרות יכולות להשאל ואף להיענות בלי קשר לתבנית חשיבות. אל תחזיר שוב את התבנית, שכן זו הטרדה שלא לצורך. ברי"א • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תש"ע • 20:43, 15 באוקטובר 2009 (IST)

אני מסכים עם ברי"א (אם כי לא אכפת לי שהתבנית תישאר עד סוף השבוע). מעבר לזה, "למד מפי" = תלמיד, אני לא יודע מה ההבדל. "עד כמה חשוב" היא שאלה מטפיזית, אי אפשר לענות עליה במספרים. חשוב יותר ממשורר שהוציא שני ספרים, ולכן חשוב מספיק עבור ויקיפדיה. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בתשרי ה'תש"ע • 21:49, 15 באוקטובר 2009 (IST)

עד כמה חשוב היא לא שאלה מטפיזית, היא שאלה שחייבת להישאל לפני שאנחנו כותבים ערכים. מהי החשיבות של המשגיח בישיבה? לפי הקטע באתר "שגרירים" אני מבין שמדובר בסוג של פסיכולוג עם נגיעות גם לנושאים רוחניים/דתיים יותר. גם הספרים שנכתבו על פי הרצאותיו הם דבר נפוץ שנעשה למרבית המשגיחים. אני באמת לא מבין מהערך למה הוא יותר משמעותי מכל אדם עם השפעה חינוכית על תלמידים? למנהלי בית ספר אין כאן ערכים. ההשוואה למשוררים היא מגוחכת. אם אתה חשוב שצריך להחמיר את הקריטריונים שם, אפשר להציע את זה, אבל אין לזה שום קשר לערך הזה.Mr. Kate - שיחה 22:12, 15 באוקטובר 2009 (IST)

מיסטר קייט, קרא את הערכים תנועת המוסר, משגיח, אליהו לופיאן ושלמה וולבה ואולי תבין מה זה משגיח. עד אז דומני שאנו מדברים בשתי שפות אחרות. ברי"א • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תש"ע • 22:23, 15 באוקטובר 2009 (IST)

ניסיון תרגום בין-תרבותי

הדיון כאן מתנהל בין כאלו שהמושגים נהירים להם ובאופן טבעי רואים חשיבות באדם שמשמש בתפקיד רבני, לבין כאלו שתוהים מהו התפקיד ובמה חשיבותו.

עלתה טענה כי הרב יפה הוא מבעלי המוסר מבלי שהובהר מהו בעל מוסר ומהי חשיבותו. וגם הערכים שמנסים להפנות אליהם לא מסבירים את הנושא והערך תנועת המוסר מתייחס לתנועה שהייתה וחלפה מהעולם (כך לפחות על פי הערך).

ר' ברי"א ניסה לשכנע בכך שכתב שהוא מכהן כמשגיח קבוע בשתי ישיבות, אולם לא הובהר מדוע יש בכך משום חשיבות (גם לא אם קוראים את הערך משגיח). על כמעט כל אחד מהמשגיחים היה דיון חשיבות, ועל כל אחד מהם נאמר כי הוא יחיד ומיוחד ואין שני לו ויש רק 2-3 בעלי חשיבות דומה. שיחה:ירוחם ליבוביץ, שיחה:יחזקאל לוינשטיין, שיחה:חיים ואלקין ושיחה:אורי וייסבלום.

האינטרנט מציג יותר תוצאות על הרב יפה, תלמידו של חיים מוולוז'ין מאשר על הנוכחי, וגם הקישורים שנתן ברי"א לא מראים עלל צל חשיבות או על קישור בין שמו לבין בעל מוסר.

נרו יאיר כתב משפט מעניין "משגיח רוחני ובעל מוסר זה אותו דבר" וזה היה יכול להיות נימוק חשיבות מצויין אם מישהו היה מוכיח את נכונות המשפט והיה מוכיח גם שיש חשיבות לבעל מוסר.

מכאן שהטענה שהובהרה חשיבות אינה נכונה פריץ - שיחה 12:39, 18 באוקטובר 2009 (IST)

א. תיקנתי את הפתיח לערך תנועת המוסר. אתה יכול להאמין לנו שמשגיח ובעל מוסר זה אותו דבר. אין ספק שהמשגיחים היום נתפסים כהמשך ברור של התנועה, חבל להתקשקש עם זה. ב.בהחלט ראוי שיהיה כאן ערך על כל משגיח בולט, ולא צריך להיות כאן נומרוס קלאוזוס, כמו שיש מקום לעשרות משוררים. האינטרנט אינו מדד כשמדובר על אישים חרדיים מסוג זה. המקור שהבאתי הוא אסמכתא לכך שהרב יפה הוא בין ארבעת בעלי המוסר הבולטים היום לדעת הכותבים (וגם הרב ואלקין והרב וייסבלום). נרו יאיר • שיחה • ל' בתשרי ה'תש"ע • 13:02, 18 באוקטובר 2009 (IST)

האם מכאן משתמע שמשגיחים אחרים אינם בעלי חשיבות וניתן למחוק אותם במחיקה מהירה? מוטי - שיחה 13:05, 18 באוקטובר 2009 (IST)

כמובן שלא, זו רק אסמכתא שסופקה כי לא סמכתם על הידע שלנו. נרו יאיר • שיחה • ל' בתשרי ה'תש"ע • 13:08, 18 באוקטובר 2009 (IST)

אם מתייחסים לאסמכתא יש להתיחס לכל חלקיה, ואם האסמכתא מונה מספר שמות כחשובים, משתמע מכך ששאר בעלי התפקיד אינם חשובים מוטי - שיחה 13:27, 18 באוקטובר 2009 (IST)

זה כמו שמישהו ימנה את ארבעת המשוררים החשובים לדעתו היום. את כל השאר תמחק במחיקה מהירה?! נרו יאיר • שיחה • ל' בתשרי ה'תש"ע • 13:29, 18 באוקטובר 2009 (IST)

תלוי מי זה ומה חשיבותו האקדמית. המקרה שהצגת לא תלוש לחלוטין מהמציאות, כי אם מקבלים מקור מסויים כאסמכתא עליונה לנושא מסויים ניתן לפתוח דיוני חשיבות מחודשים על ערכים שלא כלולים בסימוכין או למחוק ערכים דומים במחיקה מהירה מייד עם כתיבתם. 13:33, 18 באוקטובר 2009 (IST)

יש לך שתי טעויות: א. כאמור, מלכתחילה הודגש בבירור שזו לא אסמכתא עליונה. ב. זה לא נוגע לערך הנוכחי, אבל מי בכלל אמר שיש מקום רק לארבעה משגיחים או משוררים? נרו יאיר • שיחה • ל' בתשרי ה'תש"ע • 13:36, 18 באוקטובר 2009 (IST)

תשובה לפריץ

משתמש:פריץ כתב: "על כמעט כל אחד מהמשגיחים היה דיון חשיבות, ועל כל אחד מהם נאמר כי הוא יחיד ומיוחד ואין שני לו ויש רק 2-3 בעלי חשיבות דומה. שיחה:ירוחם ליבוביץ, שיחה:יחזקאל לוינשטיין, שיחה:חיים ואלקין ושיחה:אורי וייסבלום".

טרחתי ובדקתי ומצאתי, שבדיון על אורי וייסבלום כתב ויקיפד אחר, שהוא אחד מחמישה משגיחים חשובים. על ר' יחזקאל לווינשטיין כתב נרו יאיר: "מגדולי תנועת המוסר הבולטים ביותר לאחר השואה, לדעתי רק עוד 2-3 בעלי מוסר בתקופה זו הם בעלי חשיבות דומה". שים לב שהוא התייחס לתקופה אחרת, שכן לווינשטיין נפטר לפני כ-30 שנה. על ר' ירוחם לייבוביץ שנפטר עוד לפני השואה כתב דיגיטל: "ר' ירוחם נחשב לאחד מגדולי המשגיחים בדורות האחרונים, מאלו ששמם נאמר בחיל ורעדה", ועל וואלקין איש לא אמר את המשפט שכתבת. בקיצור, לאחר שהטרחת אותי לקרוא 5 דפי שיחה, התברר לי שלא דייקת כל כך..

בנוגע לעצם החשיבות: אם למרות כל מה שנכתב, טרם הבנת, אני לא יכול לעשות מעבר לכך. בכל אופן, אנסה שוב: הרב דב יפה הוא אחד ממספר מצומצם של אנשים שנקראים בציבור החרדי "בעלי מוסר". משמעות המושג הוא אדם שעסק בנושאי מוסר מגיל צעיר, השקיע עבודה רבה בשיפור מידותיו ואישיותו, ואת הדברים הללו הוא מלמד לתלמידיו בישיבות ולכלל הציבור באמצעות שיעורים והרצאות רבות אליהן הוא מוזמן. אלו הן עובדות הידועות לכל אחד בציבור החרדי, אך כי קשה למצוא להן סימוכין באינטרנט מסיבות מובנות. טרחנו ומצאנו מקורות שמצביעים על חלק מהעובדות הללו, אך יותר מזה אין באפשרותנו לעשות. בכל מקרה ההתעקשות להחזיר את תבנית החשיבות היא לא לעניין, כי אף מפעיל לא ימחק את הערך במחיקה מהירה לאחר הנימוקים שכתבנו.

ברי"א • שיחה • ל' בתשרי ה'תש"ע • 14:47, 18 באוקטובר 2009 (IST)

תוספת: במעלה הדף הערת שבקישור לאתר אנשים נכתב שיפה הוא משגיח אך לא בעל מוסר. אם תקרא כמה פיסקאות קודם תווכח שהקשר בין השניים אמיץ וחזק. בברכה - ברי"א • שיחה • ב' בחשוון ה'תש"ע • 21:01, 19 באוקטובר 2009 (IST)

צריך להיות בקי מאד בנושא על מנת לעשות את ההקשר. רק יצירת קישור מורחב מתאים או הסבר מתאים בערך משגיח או בערך בעל מוסר יביא לכך שבפעם הבאה לא תעלינה השאלות מחדש פריץ - שיחה 21:12, 19 באוקטובר 2009 (IST)

משוב מ-19 באוגוסט 2012

התמנה למשגיח בישיבת כנסת חזקיהו בכפר חסידים בשנת תשטו הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
6666

המאה ה20/המאה ה-21

נרו, עריכה זו למה? בקרה וייעוץ • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשע"ח • 20:07, 11 בנובמבר 2017 (IST)

כי לדעתי במאה ה-20 היו רבים רבים בולטים ממנו. עלינו לקמץ בסופרלטיבים מסוג זה. נרו יאיר • שיחה • כ"ב בחשוון ה'תשע"ח • 20:12, 11 בנובמבר 2017 (IST)

היכרות עם הרב לופיאן ועבודתו הראשונה

היי נרו יאיר, תודה על עזרתך. צריך את התוספת - זו עבודתו הראשונה שבעקבותיה החל בעבודתו הקבועה לאורך ימים. פער הגילאים אמיתי וחשוב, הוא חריג ומדגיש עד כמה העריכו אותו גדולי המוסר בדור שלפניו, זה ביטוי לחשיבות דמותו ולא איזה הגיוגרפיה. עשיתי שם עריכה שונה בערך כעת. מאורות נתן - שיחה 14:38, 16 בנובמבר 2017 (IST)

תודה גם לך. פער גילאים זה דבר שמציינים אולי בין בני זוג, לא כשאדם מבוגר מזמין אדם צעיר לעבוד לצדו. הגיל הצעיר שבו הוזמן מצוין בערך, אין צורך להדגיש זאת עוד יותר. איננו צריכים בכלל לעסוק במדידת חשיבות דמותו, די בציון העובדות. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בחשוון ה'תשע"ח • 15:35, 16 בנובמבר 2017 (IST)

פתיח

ביקורת, אני מתנגד לעריכה שביצעת בפתיח, הקודם עדיף. בברכה אגלי טל - שיחה 19:01, 16 בנובמבר 2017 (IST)

המשפט הזה היה טעות בכל מקרה, הישיבה נמצאת ברכסים לא בכפר חסידים, (למרות שבעולם הישיבות נהוג לקרוא לישיבה כפר חסידים), לכפר חסידים יש מועצה נפרדת מרכסים, והקשר ביניהם הוא רק גיאוגרפי. הָאֶלְקֹשִׁי • שיחה • כ"ז בחשוון ה'תשע"ח 19:17, 16 בנובמבר 2017 (IST)

אגלי טל, לא הסברת על איזה חלק בעריכה יצא הקצף ולא נימקת. "הקודם עדיף" בהקשר הזה הוא חזרה על "אני מתנגד לשינוי". לא כן? ביקורת - שיחה 19:44, 16 בנובמבר 2017 (IST)

הניסוח "מהדור השני" של המשגיחים לא מוצלח, במדינת ישראל כבר יש יותר משני דורות. אני כן חושב שהיה מהבולטים בראשית המאה ה-21. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בחשוון ה'תשע"ח • 20:02, 16 בנובמבר 2017 (IST)

מסכים עם נרו יאיר, הניסוח הקודם עדיף. מאורות נתן - שיחה 20:04, 16 בנובמבר 2017 (IST)

האלקושי, בערך על הישיבה כתוב שהיא בכפר חסידים (או "בפאתי כפר חסידים").

ביקורת, אתה צודק, טענתי היא בנוגע לשינוי אליו התייחס נרו יאיר. אני גם מסכים עם דבריו. בברכה אגלי טל - שיחה 20:08, 16 בנובמבר 2017 (IST)

הישיבה הוקמה בפאתי כפר חסידים, במשך הזמן הוקמה העיר רכסים בצמוד לישיבה, ולמעשה כיום הישיבה שייכת לרכסים גם מבחינת תחום השיפוט המוניציפאלי וגם מבחינת המיקום הפיזי שלה. הָאֶלְקֹשִׁי • שיחה • כ"ז בחשוון ה'תשע"ח 20:18, 16 בנובמבר 2017 (IST)

אגלי טל, שיערתי שאתה מתכוון למה שדיבר עליו נרו יאיר, אבל לא יכולתי להגיב לפני שאדע שאכן לכך כוונתך. הניסוח הזה נועד כדי לאפשר את השארת המקור, זה מה שכתוב שם ותו לא. אפשר לכתוב שהוא מאישי המוסר הבולטים או מהמשגיחים הבולטים במאה ה-21 או יותר מדויק במפנה המאה ה-21 כי הוא בלט יפה גם בשנות ה-90 של המאה הקודמת, אבל לא לשים את המקור כמקור לכך. סתם לתשומת לבך (נרו) נקודה למחשבה, מכיון שאנחנו לא נותנים ערכים למשגיחים "סתם", ונוהגים בצייקנות בנושא הזה, עד כדי פסילת ר' אהרן חדש למשל (ואולי גם פסילת ר' אלי' דסלר בכלל הטענה), אז אין כל כך טעם בציון "משגיח בולט", כמובן שהוא בולט, אחרת לא היה לו ערך כאן. זה כמו לכתוב על איש ציבור, "היה איש ציבור נודע", במקום "היה איש ציבור" - ברור שנודע, אחרת לא היה לו ערך. ביקורת - שיחה 21:18, 16 בנובמבר 2017 (IST)

נ.ב. לא הבנתי למה עובדת קיומו של דור שלישי ורביעי במדינת ישראל, מורידה מ"מוצלחותו" של הניסוח "בן הדור השני" ביחס לבני הדור השני? אין הכוונה לבני הדור האחרון, אלא להבליט את העובדה שמדובר במשגיחים שלא היו בשורה ההיא של המגשרים בין עולם התורה האירופאי לזה הישראלי, דור המייסדים של עולם התורה בסטייל האירופי בישראל. ביקורת - שיחה 21:21, 16 בנובמבר 2017 (IST)

לרב יפה חשיבות לא רק כמשגיח, היה גם חבר מועצת גדולי התורה של דגל התורה. לכן יש מקום להבהיר שהיה משגיח בולט. לטעמי הניסוח הקודם בפתיח הציג טוב יותר את הדמות וחשיבותה. בברכה אגלי טל - שיחה 21:47, 16 בנובמבר 2017 (IST)

בניסוח עובדתי מתון "משגיח בולט" זה מה שבסגנון הגיוגרפי יכונה "מגדולי המשגיחים ממש". החלוקה לדורות מבלבלת ולכן מיותרת. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בחשוון ה'תשע"ח • 01:12, 17 בנובמבר 2017 (IST)

הסרתי את החלוקה לדורות. מקווה שהניסוח הנוכחי ימצא חן בעיניכם. תרגישו חופשי לשנות כמובן. לילה טוב ושבת שלום. ביקורת - שיחה 01:46, 17 בנובמבר 2017 (IST)

"מפנה המאה ה-21" גם הוא מושג מבלבל, שממנו משמע שחשיבותו הייתה סביב שנת 2000. אני באמת חושב שהיה בולט בראשית המאה ה-21 הוא ביטוי נכון ומכובד. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בחשוון ה'תשע"ח • 09:29, 17 בנובמבר 2017 (IST)

אז תשנה. אפשר גם לכתוב מפורט משהו כמו מראשית שנות ה-90 של המאה ה-20 ועד לפטירתו. ביקורת - שיחה 10:20, 17 בנובמבר 2017 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בדב יפה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://revivim.yhb.org.il/?p=2554 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200527001055/https://revivim.yhb.org.il/2017/11/16/%d7%9b%d7%95%d7%9c%d7%99-%d7%94%d7%a8%d7%91-%d7%a7%d7%95%d7%a7-%d7%94%d7%a8%d7%91-%d7%93%d7%91-%d7%99%d7%a4%d7%94-%d7%96%d7%a6%d7%9c/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:20, 3 באוקטובר 2022 (IDT)

תוקן. איתן ברוך - שיחה 11:10, 6 באוקטובר 2022 (IDT)