שיחה:דיוויזיית תכאוור ה-23
חשיבות[עריכת קוד מקור]
חשיבות? אוגדה צריכה דיון שכזה?! לא רציני, יעבור בודאות.--מאגמה - שיחה 15:29, 12 בדצמבר 2021 (IST)
- נראה לי שליחידה צבאית בגודל כזה יש חשיבות אוטומטית. דוד55 - שיחה 17:20, 12 בדצמבר 2021 (IST)
- לא רק גודל גם איכות היחידה מוסיפה לה חשיבות.--מאגמה - שיחה 18:06, 12 בדצמבר 2021 (IST)
- ככל הידוע לי אין קריטריון חשיבות ליחידות צבאיות, אלא רק ליחידות צה"ליות. יוצר הערך מתרגם ערכים מוויקיפדיה באנגלית בלי בכלל לבדוק את המקורות שלהם. נקודה זו נכונה גם לערכים בריגדת הנחתים הראשונה "האימאם חוסיין" והבריגדה המוטסת 55 משיראז. Keren - WMIL - שיחה 17:42, 12 בדצמבר 2021 (IST)
- מתרגם הערכים האלו בודק את המקורות שלהם אל תשמיצי וכדאי שתתחילי להתנהג בצורה מכובדת גם בתקצירי העריכה.--מאגמה - שיחה 17:50, 12 בדצמבר 2021 (IST)
- איך בדקת את המקור אם הדף מפנה לעמוד שלא קיים?Keren - WMIL - שיחה 17:53, 12 בדצמבר 2021 (IST)
- תשימי לב שמחקתי אותו, את מוזמנת לסייע בבניית ערכים. לנסות למחוק ערך על אוגדה מובחרת, מראה על חוסר הבנה בתחום. --מאגמה - שיחה 17:56, 12 בדצמבר 2021 (IST)
- הערכים בבניה כחלק ממערך ערכים על הכוחות המיוחדים באיראן. להפריע באמצע עבודה לא מקדם את המיזם--מאגמה - שיחה 17:57, 12 בדצמבר 2021 (IST)
- כלומר אתה מאשש את מה שטענתי: אתה מתרגם את הערכים מאנגלית בלי לקרוא מקורות. לא עדיף שתאחד את המידע הדל שיש בערך הזה ובערכים האחרים שיצרת לערך שאתה כותב על הכוחות המיוחדים של איראן? ככה לא נצטרך להמשיך את הדיון הזה. Keren - WMIL - שיחה 18:11, 12 בדצמבר 2021 (IST)
- אני לא עובד אצלך. אני כותב שישה ערכים במקביל ויתווספו עוד, העבודה סימולטנית. אחרי שהערך מקבל צורה, אני פותח אותו לעוד עורכים, ומוסיף מידע במקביל. גם את מוזמנת לשפר. למקורות הגעתי ותיקנתי. לא מתאים לך ערך על חטיבה מובחרת ואוגדה מובחרת, חבל, אבל אם בצבאנו הקטן, חטיבה ואוגדה (שחלקן לא קימות) ראויות לערך ראוי שכך יהיה גם באיראן.--מאגמה - שיחה 18:20, 12 בדצמבר 2021 (IST)
- ודרך אגב ערך בן 2223 תוים זה לא ערך דל, יש קטנים ממנו, אז נא לא זלזל בעבודה של אחרים.--מאגמה - שיחה 18:24, 12 בדצמבר 2021 (IST)
- אתה לא עובד אצלי אבל יש בוויקיפדיה כללים ונהלים לגבי מקורות אז אנא הקפד עליהם. אם אתה עוד עובד על ערכים אז תעבוד בטיוטה, ואל תשים ערכים חצי-אפויים במרחב הערכים - כך נמנע מדיונים מיותרים. בהגדרה, קצרמר הוא ערך עם תוכן דל, אז אני שוב מציעה שתאחד את כל הקצרמרים הללו. Keren - WMIL - שיחה 18:35, 12 בדצמבר 2021 (IST)
- יש גם כללים שלא מזלזלים בעורכים בתקצירי עריכה. קשטי עצמך ואחר כך קשטי אחרים. הערכים האלו לא חצי אופיים יש בהם בעיות כמו בכל ערך חדש ואת מוזמנת לעזור לא לקלקל.
- ואני מאחל לכל הקצרמרים בוויקפדיה להראות כמו הערכרים ה"דלים" הנ"ל.--מאגמה - שיחה 18:39, 12 בדצמבר 2021 (IST)
- הצחקתני. ערכים שנכתבים על בסיס ציוצים בטוויטר וסרטונים ביוטיוב ואין בהם אפילו מקור איכותי אחד לרפואה. אני מאחלת לוויקיפדיה יותר. Keren - WMIL - שיחה 10:15, 14 בדצמבר 2021 (IST)
- אני מציע שתעברי על הערכים לפני שאת כותבת דברים לא מדויקים.--מאגמה - שיחה 10:25, 14 בדצמבר 2021 (IST)
- בניגוד אליך אני קוראת לפני שאני כותבת, ורוב המקורות המופיעים בערכים הם בסטנדרט הכי נמוך שיש - למשל בערך הנוכחי אתה מסתמך על כל מיני אתרי ויקי שלא ברור מי הכותב, מה המומחיות והידע שלו בנושא. אגב, אתה דובר פרסית שאתה שם מקורות בפרסית? Keren - WMIL - שיחה 11:47, 14 בדצמבר 2021 (IST)
- מהכתיבה שלך לא נראה שקראת ואם קראת זה יותר גרוע. איך יתכן שאחרי תגובתי זה נהיה רוב, חשבתי שהכל מבוסס על יוטיוב וטויטר. בויקפדיה קימים ערכים ללא מקורות והסתמכות על יוטיוב וטויטר מקובלת. לא מתאים לך את מוזמנת לשנות את הכללים אך כאן זה לא המקום. במרשתת ישנו כלי נפלא שכדאי לך להשתמש בו: google translate יעזור לך בהרבה מקורות ותכנים ויוסיף לויקפדיה. --מאגמה - שיחה 12:34, 14 בדצמבר 2021 (IST)
- גם בהבנת הנקרא יש לך בעיות. כתבתי "ערכים שנכתבים על בסיס ציוצים בטוויטר וסרטונים ביוטיוב ואין בהם אפילו מקור איכותי אחד לרפואה" = גם המקורות שאינם יוטיוב וטוויטר הם באיכות נמוכה. אין בכל הערכים הללו ספר או מאמר שנכתבו על ידי מומחה או מקור מהימן אחד. זה שיש בוויקיפדיה ערכים ללא מקורות זה מצער. זה שיש עורכים שרואים בכך תירוץ לכתוב ערכים המבוססים על מקורות גרועים זה עוד יותר עצוב. Keren - WMIL - שיחה 13:54, 14 בדצמבר 2021 (IST)
- מהכתיבה שלך לא נראה שקראת ואם קראת זה יותר גרוע. איך יתכן שאחרי תגובתי זה נהיה רוב, חשבתי שהכל מבוסס על יוטיוב וטויטר. בויקפדיה קימים ערכים ללא מקורות והסתמכות על יוטיוב וטויטר מקובלת. לא מתאים לך את מוזמנת לשנות את הכללים אך כאן זה לא המקום. במרשתת ישנו כלי נפלא שכדאי לך להשתמש בו: google translate יעזור לך בהרבה מקורות ותכנים ויוסיף לויקפדיה. --מאגמה - שיחה 12:34, 14 בדצמבר 2021 (IST)
- בניגוד אליך אני קוראת לפני שאני כותבת, ורוב המקורות המופיעים בערכים הם בסטנדרט הכי נמוך שיש - למשל בערך הנוכחי אתה מסתמך על כל מיני אתרי ויקי שלא ברור מי הכותב, מה המומחיות והידע שלו בנושא. אגב, אתה דובר פרסית שאתה שם מקורות בפרסית? Keren - WMIL - שיחה 11:47, 14 בדצמבר 2021 (IST)
- אני מציע שתעברי על הערכים לפני שאת כותבת דברים לא מדויקים.--מאגמה - שיחה 10:25, 14 בדצמבר 2021 (IST)
- הצחקתני. ערכים שנכתבים על בסיס ציוצים בטוויטר וסרטונים ביוטיוב ואין בהם אפילו מקור איכותי אחד לרפואה. אני מאחלת לוויקיפדיה יותר. Keren - WMIL - שיחה 10:15, 14 בדצמבר 2021 (IST)
- אתה לא עובד אצלי אבל יש בוויקיפדיה כללים ונהלים לגבי מקורות אז אנא הקפד עליהם. אם אתה עוד עובד על ערכים אז תעבוד בטיוטה, ואל תשים ערכים חצי-אפויים במרחב הערכים - כך נמנע מדיונים מיותרים. בהגדרה, קצרמר הוא ערך עם תוכן דל, אז אני שוב מציעה שתאחד את כל הקצרמרים הללו. Keren - WMIL - שיחה 18:35, 12 בדצמבר 2021 (IST)
- כלומר אתה מאשש את מה שטענתי: אתה מתרגם את הערכים מאנגלית בלי לקרוא מקורות. לא עדיף שתאחד את המידע הדל שיש בערך הזה ובערכים האחרים שיצרת לערך שאתה כותב על הכוחות המיוחדים של איראן? ככה לא נצטרך להמשיך את הדיון הזה. Keren - WMIL - שיחה 18:11, 12 בדצמבר 2021 (IST)
- הערכים בבניה כחלק ממערך ערכים על הכוחות המיוחדים באיראן. להפריע באמצע עבודה לא מקדם את המיזם--מאגמה - שיחה 17:57, 12 בדצמבר 2021 (IST)
- תשימי לב שמחקתי אותו, את מוזמנת לסייע בבניית ערכים. לנסות למחוק ערך על אוגדה מובחרת, מראה על חוסר הבנה בתחום. --מאגמה - שיחה 17:56, 12 בדצמבר 2021 (IST)
- איך בדקת את המקור אם הדף מפנה לעמוד שלא קיים?Keren - WMIL - שיחה 17:53, 12 בדצמבר 2021 (IST)
- מתרגם הערכים האלו בודק את המקורות שלהם אל תשמיצי וכדאי שתתחילי להתנהג בצורה מכובדת גם בתקצירי העריכה.--מאגמה - שיחה 17:50, 12 בדצמבר 2021 (IST)
נראה שאתה בעיקר תוקף אותי כי לכתוב ערכים איכותיים זה יותר קשה. בוא נעצור כאן. Keren - WMIL - שיחה 19:00, 12 בדצמבר 2021 (IST)
- אני עוסק בלשפר את הערכים האיכותיים שאני כותב, ומבזבז זמן ואנרגיה בעיסוקי שוליים, בגלל תבניות ששמת במהלך העבודה במקום לעזור. אני לא תוקף אותך אני קובל על התנהוגתך הלא ראויה כאן ובעבר הלא רחוק. בגלל התנהגותך הנ"ל יש לי חשד ששמת תבניות ממניעים לא נכונים בערכים הנ"ל--מאגמה - שיחה 19:07, 12 בדצמבר 2021 (IST)
- באשר לחשיבות ערכי יחידות - לענ"ד נכון לכתוב ערכים מרמת החטיבה ומעלה, כאשר פירוט על תולדות הגדודים יהיה בערך על אודות חטיבת האם שלהם. הווי אומר - יש חשיבות. אף על פי כן, הרי שעלינו להסתייג, משום שערך על יחידה צבאית שהוא דל במקורות (ובמקרה הזה חסר כל מקורות!), אין מקומו כאן. בלא היסטוריית יחידה רשמית, או ציטוט מקורות גלויים אליהם יכולים עורכים וקוראים כאחד לגשת - אין לערך קיום במרחב הערכים. מילא צבאות זרים ידידותיים - האמריקנים, הבריטים וצבאות נוספים בעולם המערבי רואים חשיבות רבה בהנגשת מורשת היחידות לכל; אך במקרה של צבאות אויב, אני מאמין שיש לחשוב טוב לפני שאנחנו כותבים ערכים שאין לנו איך להביא להם מקורות איכותיים. (שי • מנשמע?) מה, אין? 19:37, 12 בדצמבר 2021 (IST)
- אני עדייו בעבודה ועדיין מחפש אתה מוזמן לסייע בכתיבה ובמציאת מקורות. אני לא רואה סיבה שצבא איראן יהיה פחות רלוונטי מהצבא האמריקיאי בויקפדיה מה גם שמחסום השפה והתנהלות המשטר (חשיפה) הופכת את הכתיבה לקשה יותר, כך שהאתגר יותר גדול וכולם מוזמנים.--מאגמה - שיחה 19:45, 12 בדצמבר 2021 (IST)
- אני מסכים איתך ולדעתי יש להיזהר בנושא היכולות, אבל כל עוד לא ראינו הוכחה שקיימות היחידות היא מניפולציה איראנית, יש לכתוב ערכים על היחידות. אני לא מאמין שאנחנו משפיעים על מודיעין כולשהו. הבורות בנושא האויב יותר גרועה מטעות קטנה בנושאים הללו ויקפדיה לא חפה מטעויות. ולכן יש צורך בערכים.--מאגמה - שיחה 21:40, 12 בדצמבר 2021 (IST)
בעד חשיבות. לערך אודות יחידה בצבא האויב בסדר גודל של דיווזייה יש חשיבות. ברוב המקרים המקורות אודות יחידות מבצעיות הם סודיים ביותר ומאוד נדירים. לכן אין מקום למנוע את מעט הידע שכן ניתן למצוא אודות דווזייות האויב, על ידי מחיקת ערכים שכאלה. בנוסף אני מצטרף לכל הנימוקים המצדדים בעד הערך שהועלו לפני. .... Crocodile2020 • שיחה 23:42, 12 בדצמבר 2021 (IST)- חשוב להדגיש, שחשיבות הערכים שבדיון עולה כשהמדובר בבריגדות של צבא האוייב. .... Crocodile2020 • שיחה 09:05, 14 בדצמבר 2021 (IST)
- אני מסכים איתך ולדעתי יש להיזהר בנושא היכולות, אבל כל עוד לא ראינו הוכחה שקיימות היחידות היא מניפולציה איראנית, יש לכתוב ערכים על היחידות. אני לא מאמין שאנחנו משפיעים על מודיעין כולשהו. הבורות בנושא האויב יותר גרועה מטעות קטנה בנושאים הללו ויקפדיה לא חפה מטעויות. ולכן יש צורך בערכים.--מאגמה - שיחה 21:40, 12 בדצמבר 2021 (IST)
- אני עדייו בעבודה ועדיין מחפש אתה מוזמן לסייע בכתיבה ובמציאת מקורות. אני לא רואה סיבה שצבא איראן יהיה פחות רלוונטי מהצבא האמריקיאי בויקפדיה מה גם שמחסום השפה והתנהלות המשטר (חשיפה) הופכת את הכתיבה לקשה יותר, כך שהאתגר יותר גדול וכולם מוזמנים.--מאגמה - שיחה 19:45, 12 בדצמבר 2021 (IST)
- באופן עקרוני, לערך על יחידה צבאית בגודל דיוויזיה יש חשיבות אנציקלופדית. אבל אם הערך נכתב רק על בסיס מקורות מאתר פאנדום עדיף היה שלא ייכתב. Dovno - שיחה 23:48, 14 בדצמבר 2021 (IST)
- אני מתנגד למחיקת שלושת הערכים האלו בטיעון של חשיבות. אולי העברה לטיוטה. –מקף־‽ 03:30, 15 בדצמבר 2021 (IST)
- Dovno, מקף נוספו עוד מקורות שעל פיהם נכתב הערך אתם מוזמנים לעיין--מאגמה - שיחה 07:45, 15 בדצמבר 2021 (IST)
- בעד חשיבות מהנימוקים שנכתבו בדיון חובב המכוניות • דברו איתי! • 15:05, 17 בדצמבר 2021 (IST)
- בעד חשיבותBalberg - שיחה 17:31, 17 בדצמבר 2021 (IST)
- בוודאי ש בעד חשיבות. אתמוך גם בחשיבות של ערכים על אוגדות או חטיבות בצבא של לאוס או סאו טומה ופרינסיפה. ניב – שיחה – מכחילים את הקונגרס 21:56, 18 בדצמבר 2021 (IST)
- בוודאי ש
- Dovno, מקף נוספו עוד מקורות שעל פיהם נכתב הערך אתם מוזמנים לעיין--מאגמה - שיחה 07:45, 15 בדצמבר 2021 (IST)
- אני מתנגד למחיקת שלושת הערכים האלו בטיעון של חשיבות. אולי העברה לטיוטה. –מקף־‽ 03:30, 15 בדצמבר 2021 (IST)
השמות לא נכונים לדעתי. צריך להוסיף (צבא איראן) בסוף שם הערך. בנוסף, לשים תבנית בעבודה על ערכים לא אפויים מספיק. Yyy774 - שיחה 04:58, 19 בדצמבר 2021 (IST)
- בעד חשיבות - לא ברור לי מדוע הונחה התבנית כאשר גודל היחידה ואיכותה דיים לצורך החשיבות. עם זאת אני מסכים עם קרן שיש לקרוא את המקורות עליהם אתה מסתמך:
קרא בבקשה ויקיפדיה:מדריך_לתרגום_ערכים#כללי_בסיס_לתרגום ובמיוחד "כאשר מתרגמים ערך, יש לבדוק את המקורות ולוודא שהמקור אכן תומך בעובדות שהוא מובא עבורן כאסמכתא. אם לא קראתם את המקור, אין להשאיר את ההפניה אליו". --Yoavd • שיחה 08:42, 19 בדצמבר 2021 (IST)
- קראתי את המקורות, בדקתי שהם תומכים בעובדות ואז הוספתי אותם. גם אתה מוזמן לעשות זאת.--מאגמה - שיחה 08:47, 19 בדצמבר 2021 (IST)
לא בדקתי מי הוסיף את תבנית החשיבות. מקובל אצלנו שכל יחידה מרמת חטיבה (או רגימנט) או שקול (למשל לגיון בצבא הרומי) בצבא הקבע זכאית לערך. מדובר ביחידה בסדר גודל של כמה אלפי חיילים. מכאן נובעת גם החשיבות האוטומטית של מפקד היחידה (בדרך כלל קצין בדרגת אלוף משנה או מקביל לו בצבאות העולם). לעתים, יתכן שגם סגן אלוף (או המקביל לו) יקבל ערך אם פיקד על חטיבה. יחידה זו היא הבלוק הבסיסי ביותר שאיתו אנחנו בונים ערכים על צבא היבשה. ―Gilgamesh (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- Gilgamesh אני הוספתי את תבנית החשיבות כיוון שלדעתי צריך להימנע מכתיבת ערך כשאמינות המקורות עליו הוא מתבסס אינה ברורה ובשפה שהכותב אינו דובר, גם אם לנושא יש חשיבות ברמה העקרונית, ולכן הצעתי לאחד עם הערך הכללי על הכוחות המיוחדים. Keren - WMIL - שיחה 12:51, 19 בדצמבר 2021 (IST)
- שוב, המקורות הללו קבילים באלפי ערכים בויקפדיה ולא כאן המקום לדון על כך. ונזכיר שוב את מה שכבר כתבתי: תרגמתי גם את המקורות מפרסית. אז נא לספר את כל הסיפור ולא רק את הפרטים שנוחים לך, לא מכבד את המיזם.--מאגמה - שיחה 12:53, 19 בדצמבר 2021 (IST)
- בעד חשיבות. מורת-רוח דומה נגרמה לי על ידי אותה משתמשת, זאת לצד כל הטיעונים בעד הערך שהועלו בעבר.
- אבל רק הארה קטנה, יעזור אם תתרגם את הקישורים של הערות השוליים בפרסית, הייתי רוצה לדעת לאיזה אתר אני נכנס/על מה אני לוחץ. hamingjuhús ⸗ Liljurós 13:09, 19 בדצמבר 2021 (IST)
- שוב, המקורות הללו קבילים באלפי ערכים בויקפדיה ולא כאן המקום לדון על כך. ונזכיר שוב את מה שכבר כתבתי: תרגמתי גם את המקורות מפרסית. אז נא לספר את כל הסיפור ולא רק את הפרטים שנוחים לך, לא מכבד את המיזם.--מאגמה - שיחה 12:53, 19 בדצמבר 2021 (IST)
- Keren - WMIL אמינות מקורות זה עניין אחר שלא קשור לשאלת החשיבות. אם יש בעיית אמינות אפשר לשים תבנית בבדיקה ולבדוק את המקורות. מדוע המקורות נראים לך לא אמינים? גילגמש • שיחה 19:36, 19 בדצמבר 2021 (IST)
- היי Gilgamesh, אני עונה לך לא כדי לשכנע אותך אלא כדי להבהיר את עמדתי שהיא שאי אפשר לדון בשאלת החשיבות במנותק משאלת המקורות. גם אם נניח שהקהילה הייתה קובעת קריטריון חשיבות שאומר שכל יחידה מרמת חטיבה זכאית לערך (ואין כזה קריטריון), הרי עדיין צריך לכתוב ערך על סמך מקורות אמינים ומהימנים שנכתבו על ידי מומחים. אם לא קיימים מקורות כאלה אז על סמך מה ייכתב הערך? על סמך מקורות לא מהימנים ולא אמינים שלא נכתבו על ידי מומחים וכותב הערך הלא-מומחה ליקט כפי שמצא אותם - מה שגובל במחקר מקורי. שאלת המקורות מסייעת להבהיר את שאלת החשיבות והאפשרות לכתוב בכלל ערך עצמאי. יכול להיות נושא שיש לו חשיבות תיאורטית אבל לא מחזיק ערך עצמאי בגלל העדר מספיק מקורות. במקרים כאלה יש לכתוב מה שכן ידוע עליו בערך הכללי יותר. אם בעתיד ייכתבו מקורות אמינים ומהימנים על הנושא תמיד אפשר ליצור ערך מורחב. זו הייתה פרקטיקה מקובלת בעבר אבל התחרותיות על מספר ערכים ושאר סטטיסטיקות כנראה השפיעו על הדינמיקה ועורכים רוצים לפתוח ערכים עצמאיים. ובאופן יותר ספציפי לשאלתך: מקורות 1 ו-2 הם אתרי פאנדום, זה בכלל לא מקור קביל. שאר המקורות הם מעיתונות בפרסית (שפה שכותב הערך אינו דובר ונעזר בגוגל טרנסלייט) והמהימנות שלהם לא ברורה. מקור מספר 5 למשל הוא Mashregh News (אנ') שאולי מקורב לארגוני הביון והביטחון האיראניים. מקורות 6 ו-7 הם העיתון Hamshahri (אנ') הזכור לרעה מתחרות איורי השואה. מקור 3 בכלל לא נפתח. כותב הערך טוען שאין בעיה עם המקורות ושמי שנראה לו שיש בעיה מוזמן לשפר את הערך. לדעתי גישה כזו פוגעת בעיקרון השיתופיות ומתעלמת מהעקרונות של ויקיפדיה. ערך כזה לא צריך להיות במרחב הערכים.
- @ניב, אם ייכתב ערך על סמך מקורות איכותיים על אוגדה או חטיבה בצבא של לאוס או סאו טומה ופריסיפה אני לא אטיל ספק בחשיבותו. Keren - WMIL - שיחה 12:27, 20 בדצמבר 2021 (IST)
- Keren - WMIL, אני לא מבין את השפה שבה כתובים המקורות ולא סומך על מכונת התרגום האוטומטית של גוגל די הצורך כדי לקבוע אם הם מהימנים או לא. במקרה שהערך בעל חשיבות אנציקלופדית אך לא יכול להשאר במרחב הערכים אפשר להעביר לטיוטה או לארגז חול. גם לזה יש תבנית מתאימה שאפשר להשתמש בה. גילגמש • שיחה 14:23, 20 בדצמבר 2021 (IST)
- הנקודה היא לא רק המקורות המופיעים בערך הזה אלא האם ישנם בעולם מקורות מהימנים שלפיהם אפשר לכתוב את הערך. נניח שהיה איזשהו פרופסור מן המניין, אבל לא ידוע עליו כלום חוץ מהשם שלו, ושהוא היה באוניברסיטה כלשהי בפקולטה מסוימת. האם יש לפרופסור חשיבות אנצקילופדית? מבחינה פורמלית כן כי פרופסור מן המניין "זכאי" לערך. אבל מבחינה מעשית לא, כי כדי לכתוב את הערך נצטרך לעשות מחקר מקורי. לטעמי כותב הערך הנוכחי לא הראה שבכלל קיימים מקורות מהימנים על פיהם ניתן יהיה בעתיד להרחיב את הערך ולכן אני תוהה לגבי חשיבותו. יש פה מידע שראוי לציון בערך על הכוחות המיוחדים של איראן אבל אין פה מידע שמחזיק ערך עצמאי וייתכן שאין בכלל מידע כזה. באופן כללי אני חושבת שעדיף לכלול את המידע האנציקלופדי בערך אחד רחב (גישת המאקרופדיה) מאשר לפצל לערכים קטנים ואז לנפח באופן מלאכותי במידע לא אנציקלופדי. ועוד נקודה: כפי שאתה לא מבין את השפה ולא סומך על גוגל טרנסלייט ולכן אינך יכול לקבוע את מהימנות המקורות, כך היה כותב הערך צריך לשקול את כתיבתו על סמך מקורות אלה. Keren - WMIL - שיחה 16:10, 20 בדצמבר 2021 (IST)
- Keren - WMIL, אני לא מבין את השפה שבה כתובים המקורות ולא סומך על מכונת התרגום האוטומטית של גוגל די הצורך כדי לקבוע אם הם מהימנים או לא. במקרה שהערך בעל חשיבות אנציקלופדית אך לא יכול להשאר במרחב הערכים אפשר להעביר לטיוטה או לארגז חול. גם לזה יש תבנית מתאימה שאפשר להשתמש בה. גילגמש • שיחה 14:23, 20 בדצמבר 2021 (IST)
דיווזיית טאקאבר ה-23[עריכת קוד מקור]
― הועבר מהדף שיחת משתמשת:Keren - WMIL
רציתי להגיד לך תודה. בזכות פועלך הרבה יותר אנשים מכירים את היחידות המיוחדות בצבא האיראני.--מאגמה - שיחה 12:27, 19 בדצמבר 2021 (IST)
- מאגמה, אין בעד מה. אני שמחה על כל תרומת תוכן איכותית בוויקיפדיה אך לצערי הערכים הללו אינם כאלה בגלל המקורות הירודים ושים לב שמספר משתמשים העירו לך על עניין המקורות, גם אלה שתמכו בחשיבות. Keren - WMIL - שיחה 12:42, 19 בדצמבר 2021 (IST)
- האנשים שהעירו לא קראו את המקורות ולכן אני לא מתייחס לביקורת הזו, המקורות איכותיים כמו מקור מעיתון הארץ בערך מקביל. ישנה הצלבה בין מספר מקורות ומי שמבקר בלי לתרגם ולבדוק ביקורתו אינה רצינית.--מאגמה - שיחה 12:50, 19 בדצמבר 2021 (IST)
- מאיפה לך שהאנשים שהעירו לא קראו את המקורות? נראה שקשה לך לקבל ביקורת אז אתה פשוט הודף אותה. דף השיחה שלך מלא בהערות על איכות ירודה של ערכים שכתבת. חבל שאינך מקדיש מעט מזמנך ללמוד להשתפר. Keren - WMIL - שיחה 14:06, 19 בדצמבר 2021 (IST)
- ניסיתי להוציא מהלימון לימונדה, אך את ניגשת להתקפה. אני אומר לך תודה ואת במקביל כותבת דברים לא נכונים בשיחה על הערך. את ה"ערכים הירודים שלי" קוראים בין 500 ל-1000 איש ביום. שיטת העבודה שלי שיתופית וגורמת למספר אנשים שממהרים לקפוץ בראש להעיר לכתוב דברים על הרמה ההתחלתית ושוב אדגיש התחלתית. הרבה מהם בדומה לך רק מעירים ולא מסיעים לערך. אין לי בעיה עם ביקורת ואני כל הזמן לומד. יש לי בעיה עם אנשים שנותנים ביקורת ולא מוכנים לתת כתף ולעיתים הביקורת מגיעה מסיבות לא נכונות.מסתבר שלא רק אני נכוותי מההתנהלות שלך. שיהיה לך בהצלחה בכל, תנסי לסייע ולא להרוס. אני מאחל לך שגם את תכתבי 200 ערכים ויותר בשיתוף עם אנשים אחרים, במקום לתרוד אנשים שעושים זאת בעצמם.
- סתם לידע כללי, אם העורכים היו מתרגמים את המקורות, היו מבינים את חשיבותם, מיקומם וערכיותם. אני תרגמתי לכן אני יודע, מכתיבתו של המעיר שלא טרח לעשות זאת (עבודה מיגעת) ניתן להבין כי לא תרגם. לכן אין לי אלא לדלג על דבריו ולקוות שפעם הבאה יתרגם ויעיר את הערותיו הנשמעות.--מאגמה - שיחה 14:23, 19 בדצמבר 2021 (IST)
- לכתוב פעמיים כי זוהי "עריכה מאגמתית" בתקצירי עריכה על שינויים שלך לעריכות שלי, לא מכבדת את המיזם ואת העמותה.--מאגמה - שיחה 14:27, 19 בדצמבר 2021 (IST)
- הראיה שלך מאוד סלקטיבית ותגובתך מחזקת את מה שכתבתי. אינספור פעמים העירו לך לא להעביר ערכים שאתה עדיין עובד עליהם למרחב הערכים ואתה פשוט מתעלם. אנא חדל לכתוב כאן כי אני לא רואה שהשיח ביננו יוביל למשהו פרודוקטיבי. בברכה, Keren - WMIL - שיחה 14:28, 19 בדצמבר 2021 (IST)
- הראיה שלי סלקטיבית? תתמודדי עם הטיעונים. עשית טעויות לא לקחת עליהם אחריות ואת ממשיכה להאשים, מדהים.--
- אני לא מתעלם אני מבקש מאותם מעירים לבוא ולהשתתף בבניית הערך וממשיך לבנות אותו איתם ביחד. מאגמה - שיחה 14:30, 19 בדצמבר 2021 (IST)
- אני מבקשת פעם אחרונה שתפסיק לכתוב לי כאן. Keren - WMIL - שיחה 14:32, 19 בדצמבר 2021 (IST) Keren - WMIL - שיחה 15:10, 19 בדצמבר 2021 (IST)
- מאגמה, גם אני נתקלתי באותה התנהגות לא נעימה שלך בהתייחס להערה לגבי דפים שנכתבים במרחב הערכים במקום בטיוטה. ה"הזמנה" כפי שכינית זאת לה זכיתי הייתה (ואני מצטט) "הערך בעבודה אתה מוזמן לעזור ואם לא אל תפריע". זו לא דרך להתנהל במיזם שיתופי. יש כללים, יש הסכמות, יש נהלים שקיימים במיזם כבר שנים. לבוא ולהתעלם מהם בצורה כזו לא מכבד אותנו ולא אותך. אתה עורך ותיק כאן. אתה אמור לדעת שמטרת המעירים היא לשפר את איכות המיזם. אף אחד לא נגדך, אבל הגישה התוקפנית שלך מקשה על ההתנהלות איתך. GHA - שיחה 15:04, 20 בדצמבר 2021 (IST
- אני מקבל ביקורת ולומד ממנה, אבל המקרה הזה קצת שונה תבדוק את ההיסטוריה ותראה שהיא כן נגדי מוזמן לראות את השיחה למטה--מאגמה - שיחה 21:15, 29 בדצמבר 2021 (IST)
- מאגמה, גם אני נתקלתי באותה התנהגות לא נעימה שלך בהתייחס להערה לגבי דפים שנכתבים במרחב הערכים במקום בטיוטה. ה"הזמנה" כפי שכינית זאת לה זכיתי הייתה (ואני מצטט) "הערך בעבודה אתה מוזמן לעזור ואם לא אל תפריע". זו לא דרך להתנהל במיזם שיתופי. יש כללים, יש הסכמות, יש נהלים שקיימים במיזם כבר שנים. לבוא ולהתעלם מהם בצורה כזו לא מכבד אותנו ולא אותך. אתה עורך ותיק כאן. אתה אמור לדעת שמטרת המעירים היא לשפר את איכות המיזם. אף אחד לא נגדך, אבל הגישה התוקפנית שלך מקשה על ההתנהלות איתך. GHA - שיחה 15:04, 20 בדצמבר 2021 (IST
- אני מבקשת פעם אחרונה שתפסיק לכתוב לי כאן. Keren - WMIL - שיחה 14:32, 19 בדצמבר 2021 (IST) Keren - WMIL - שיחה 15:10, 19 בדצמבר 2021 (IST)
- הראיה שלך מאוד סלקטיבית ותגובתך מחזקת את מה שכתבתי. אינספור פעמים העירו לך לא להעביר ערכים שאתה עדיין עובד עליהם למרחב הערכים ואתה פשוט מתעלם. אנא חדל לכתוב כאן כי אני לא רואה שהשיח ביננו יוביל למשהו פרודוקטיבי. בברכה, Keren - WMIL - שיחה 14:28, 19 בדצמבר 2021 (IST)
- מאיפה לך שהאנשים שהעירו לא קראו את המקורות? נראה שקשה לך לקבל ביקורת אז אתה פשוט הודף אותה. דף השיחה שלך מלא בהערות על איכות ירודה של ערכים שכתבת. חבל שאינך מקדיש מעט מזמנך ללמוד להשתפר. Keren - WMIL - שיחה 14:06, 19 בדצמבר 2021 (IST)
- האנשים שהעירו לא קראו את המקורות ולכן אני לא מתייחס לביקורת הזו, המקורות איכותיים כמו מקור מעיתון הארץ בערך מקביל. ישנה הצלבה בין מספר מקורות ומי שמבקר בלי לתרגם ולבדוק ביקורתו אינה רצינית.--מאגמה - שיחה 12:50, 19 בדצמבר 2021 (IST)
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
אפשר לשנות לפחות לעברית לא עילגת? אין דבר כזה "דיווזיית". צריך להיות "דיוויזיית" או "אוגדת". Keren - WMIL - שיחה 12:42, 22 בדצמבר 2021 (IST)
- אפשר היה לפתור את הבעייה ולהוסיף את האות יוד גם בלי להשתמש בשפה מבזה. עדיף לעבוד לפי כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה--מאגמה - שיחה 23:59, 1 בינואר 2022 (IST)
- בעד דיוויזיית, רלוונטי גם לדיווזיית טאקאבר ה-58 משהרוד. אני לא חושב שזה אפילו מצריך דיון, אבל ננצל את ההזדמנות לענייני תעתיק: בעלי הידע בפרסית מה דעתכם על ה"טאקאבר"? על פניו אם אני משווה לאותיות הערביות הייתי מצפה למשהו בסגנון "תכוואר". זה רלוונטי גם לבריגדת טאקאבר ה-25 ולבריגדת סברין טאקאבר. Mbkv717 • שיחה • י"ח בטבת ה'תשפ"ב • 13:05, 22 בדצמבר 2021 (IST)
- בפרסית تکاور ולכן כדאי לתעתק תכאוור (או תכאור, בתעתיק מדויק). סיון ל - שיחה 13:33, 22 בדצמבר 2021 (IST)
בוצע סיון ל - שיחה 20:48, 29 בדצמבר 2021 (IST)
