שיחה:ההתנגדות לתוכנית הגרעין האיראנית

שם הערך

יש לשנות השם ל"הוויכוח על ...". לא מדובר כאן במיזם עתידי כי כלל לא ברור אם יתקיים.אודי - שיחה 09:21, 1 בנובמבר 2011 (IST)

הערך עוסק גבר עכשיו ביותר מאשר "הוויכוח על ...". הוא יעסוק בכך יותר כשיורחב במידע על ההצטיידות למימוש מיזם זה. מיזם עתידי אינו חייב לצאת אל הפועל - די בכך שהוא קיים (ונדמה לי שעל קיומו של המיזם אין ויכוח). דוד שי - שיחה 09:40, 1 בנובמבר 2011 (IST)

מיזם עתידי הוא: בניית תחנת רכבת, משחקים אולימפיים וכו'. כלומר, מיזמים שאם לא יתרחש משהו בלתי צפוי הם יתממשו במוקדם או במאוחר. לכתוב ערך על תקיפה באיראן זה כמו לכתוב ערך על "מבצע עופרת יצוקה 2". אני בטוח שגם לכך יש תוכניות. אנחנו לא עוסקים בגילוי עתידות.אודי - שיחה 10:00, 1 בנובמבר 2011 (IST)

הערך אינו עוסק בגילוי עתידות.

אכן, לצה"ל תוכניות מגירה רבות, אבל זו תוכנית יוצאת דופן, שמצדיקה ערך. דוד שי - שיחה 10:11, 1 בנובמבר 2011 (IST)

עוד ערכים

צריך ערכים גם על התוכניות לתקוף את מצרים ואת הרש"פ ואולי גם על התוכנית לפלוש לעזה יום אחד.

עתידי

נדמה לי שהתבנית "מיזם עתידי" לא מתאימה במקרה זה. תקיפת מתקני הגרעין – אפשר שתתרחש ואפשר שלא תתרחש; הופעתו של הערך תחת הכותרת "מיזם עתידי" ממסגרת אותו באופן שנדמה שזהו רק עניין של זמן, שההחלטה על התקיפה כבר נתקבלה ורק מחכה לביצוע; וכמובן, לא כך היא, כפי שאכן עולה מהערך עצמו. אולי ראוי ליצור תבנית חדשה שתדגיש את הספקנות לגבי התממשות הערך. עד אז, נדמה לי שהנזק מהתבנית עולה על התרומה, ומוטב להימנע משימוש בה במקרה זה. אין בכך, אגב, לפקפק בנחיצותו של הערך עצמו. אצטרובל - שיחה 20:48, 1 בנובמבר 2011 (IST)

הסרתי את התבנית. דוד שי - שיחה 20:51, 1 בנובמבר 2011 (IST)

מה דעתכם להרחיב את הערך ל-הפעילות נגד תוכנית הגרעין האיראנית? אגסי - שיחה 22:06, 1 בנובמבר 2011 (IST)

על ערך שלפנינו להתמקד באופציה הצבאית - זו סוגיה נכבדה במידה שתצדיק ערך עצמאי (שכבר אינו קטן, ועוד יורחב). אפשר לכתוב ערך נוסף, בשם שהצעת, שעוסק במכלול הפעילויות: מדינית, חשאית, צבאית. דוד שי - שיחה 22:20, 1 בנובמבר 2011 (IST)

א. הפתיח לא מתמצת את הערך אלא מהווה אוסף עובדות וטענות לגביו.
ב. החלוקה לפרקים נדמית מיותרת כרגע, כדאי ליצור רצף של פסקאות ולא לתת כותרת לכל פסקה.
ג. ניתן להזכיר זהיו התייחסויות לא מעטות שקישרו בין בחירת הרמטכ"ל וראשי זרועות ביטחוניות אחרות לעמדתם בנוגע לתקיפה באיראן (הטענה שעלתה היתה כי ברק ונתניהו רצו למנות את גלנט לרמטכ"ל מכיוון שגם הוא, כמוהם, תמך באופציה הצבאית).
יוסאריאן • שיחה 10:17, 2 בנובמבר 2011 (IST)

א. העברתי חלקים מהפתיח אל גוף הערך.

ב. מרבית הסעיפים ראויים להרחבה, ולכן לא כדי לבטל את כותרותיהם.

ג. אכן, זה אחד הנושאים שבו נדרשת הרחבה. דוד שי - שיחה 20:25, 2 בנובמבר 2011 (IST)

הבהרת חשיבות

אני לא מוצא כל חשיבות אנציקלופדית בערך זה. מדובר בלא יותר מאשר סיכום ידיעות עיתונאיות מתקופת זמן מאוד מסוימת, שבעתיד הקרוב או הרחוק יתגלו כחסרות כל רלוונטיות (בין אם תהיה תקיפה שכזו, ובין אם לאו). יחד עם זאת, אשמח לשמוע תגובות ונימוקים של התומכים בקיומו של ערך זה - בהנחה שיש כאלו. קולנואני - שיחה 02:36, 3 בנובמבר 2011 (IST)

מסכים, מקומו של חלק מהמידע על תוכניות עתידיות בערך תוכנית הגרעין האיראנית, שם כבר קיים חלק מהמידע, אולי יש מקום להרחיב את הפרק לאור הדיווחים לאחרונה. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 02:38, 3 בנובמבר 2011 (IST)(חוזר בי ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 10:31, 3 בנובמבר 2011 (IST))

בהכירי את אופיה של ויקיפדיה, חיכיתי לתבנית זו מרגע יצירת הערך, והנה לא התאכזבתי - נמצא הוויקיפד שהניח את תבנית החשיבות.

שמעתי שתלמיד ב"סם שפיגל" עומד לעשות סרט קצר של חמש דקות על הנושא, זה בוודאי יהפוך את הערך לחשוב. דוד שי - שיחה 03:17, 3 בנובמבר 2011 (IST)

בהכירי את אופיה של ויקיפדיה, חיכיתי לתגובה מתנשאת המתייחסת לשם המשתמש שלי, והנה - לא התאכזבתי. קולנואני - שיחה 16:58, 3 בנובמבר 2011 (IST)

קצת יותר ברצינות: מדובר בנושא שנמצא על סדר היום הציבורי כבר יותר מעשר שנים, ולכן השאלה הראויה היא מדוע לא נכתב הערך לפני חמש שנים, ולא מה חשיבות הערך. כן, המניע לכתיבת הערך הוא הסערה התקשורתית של הימים האחרונים, אך הערך נותן כבר עכשיו תמונה רחבה הרבה יותר מאשר "סיכום ידיעות עיתונאיות מתקופת זמן מאוד מסוימת", ועם המשך הרחבתו יסקור את הנושא בתקופה של יותר מעשר שנים. אוסיף שהסערה התקשורתית של הימים האחרונים לבדה מצדיקה את הערך, משום שמדובר באירוע יוצא דופן ביותר. מובן שהמכלול השלם, שנותן לסערה זו פרספקטיבה היסטורית, מגביר את חשיבות הערך.

על הערך תוכנית הגרעין האיראנית להתמקד במה שמתבקש משמו, ולא באיומים הצבאיים על תוכנית זו, שמקומם בערך נפרד, הוא הערך שלפנינו (מובן שמהערך תוכנית הגרעין האיראנית יש הפניה לערך שלפנינו). דוד שי - שיחה 03:17, 3 בנובמבר 2011 (IST)

יש חשיבות לערך, כי הוא עוסק בסוגיה שאינה יורדת מסדר היום כבר שנים, ועלולה "להתלקח" בעתיד הקרוב. רדיומן - שיחה 07:58, 3 בנובמבר 2011 (IST)

ייתכן שיש חשיבות, אבל השם תמוה. הרי לא הייתה תקיפה וספק גדול אם תהיה. נרו יאיר • שיחה • ו' בחשוון ה'תשע"ב • 10:06, 3 בנובמבר 2011 (IST)

שיניתי את דעתי בנוגע לערך, עם זאת יש לשנות את שם הערך, אולי התנגדות לתוכנית הגרעין האיראנית. יש גם להוסיף לערך את הצד האמריקאי והבריטי של הסיפור (ומדינות אחרות אם יש אני לא לגמרי בקיא). ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 10:31, 3 בנובמבר 2011 (IST)

האם אני מבין נכון שרק דוד שי (יוצר הערך) תומך בצורה מנומקת בחשיבותו האנציקלופדית של הערך? קולנואני - שיחה 21:28, 3 בנובמבר 2011 (IST)

ברור שיש חשיבות. נושא שהעסיק רבות את החברה הישראלית, חשוב בוודאי הרבה יותר מערכים רבים אחרים, שנחשבים בלב הקונצנזוס של החשיבות בוויקיפדיה. הערך מסקר היטב את הדיון הציבורי על כך, מתוך פרספקטיבה, ומבלי שהקורא יוצא עם תחושה שהוא קרא הררי מלל על אודות מאמרים שלא מחדשים לכאן או לכאן, וקל היה ליפול לכך בנושא שכזה. בכל אופן, בעניין חשיבות קונקרטית - הנימוק הוא כאמור הדיון הציבורי הארוך והעניין הציבורי המתמשך, שבוודאי יהיה בעל חשיבות היסטורית, ואני גם מסכים עם כל נימוקי החשיבות שציין דוד לעיל. תומר - שיחה 21:52, 3 בנובמבר 2011 (IST)

לי החשיבות לא ברורה בכלל. "תקיפת מתקני הגרעין באיראן" הוא אירוע שמעולם לא התרחש, וייתכן ולעולם לא יתרחש. מאחר ומעולם לא התרחש - כיצד ניתן לומר שמדובר בדבר מה בעל חשיבות?! וגם אם יתרחש - לא בטוח שישראל תיקח חלק בתקיפה. האם גם במקרה זה הערך יהיה בעל חשיבות?! קולנואני - שיחה 21:57, 3 בנובמבר 2011 (IST)

קריאה של הערך תבהיר את החשיבות שבהצגת המידע בו. הערך מדבר למעשה על אפשרות תקיפת מתקני הגרעין באיראן, ועל הדיון הציבורי בעניין. אני מסכים שהשם הנוכחי לא מוצלח, אבל זה מצדיק שינוי שם, לא מחיקה של התוכן. תומר - שיחה 22:00, 3 בנובמבר 2011 (IST)

השם של הערך מאוד מטעה. לא מדובר באירוע היסטורי אלא בספקולציה עתידית. מאוד גבולי מבחינת חשיבות כי הוא מבוסס בעיקר על הערכות של כל מיני גורמים מדיניים ולא על עובדות. מצטייר יותר כ"הגיגים על תקיפת הכור הגרעיני באירן". Naorz - שיחה 22:21, 3 בנובמבר 2011 (IST)

הקמת טייסת של מטוסי F15I אינה בגדר הגיגים, אלא צעד מעשי ויקר. אימונים בטיסה לטווח רחוק אינם בגדר הגיגים, אלא צעד מעשי מאוד. את שם הערך שיניתי, לפי הצעה שעלתה בדיון זה. דוד שי - שיחה 22:36, 3 בנובמבר 2011 (IST)

כל הדברים שקרו שציינת - ניתן לציין אותם בערך העוסק בחיל האוויר הישראלי ובהיסטוריה שלו. זה עדיין לא מצדיק קיומו של ערך בשם תקיפת מתקני הגרעין באיראן, ועדיין לא מהווה הבהרת חשיבות אנציקלופדית עבור דבר מה שהוא לא יותר מאשר אוסף ספקולציות. קולנואני - שיחה 00:16, 4 בנובמבר 2011 (IST)

אתה מבין לא נכון. גם אני תומכת, מהשיקולים שכבר נכתבו לעיל. אם האיום יתממש זה יהיה יותר מרלוונטי, וגם אם לא, זה יתעד פרק זמן בהיסטוריה (בנוגע לסוגיה קריטית שעמדה על הפרק) ואני לא רואה שום בעיה בכך. הערך מכובד, מעשיר וכתוב היטב, הלוואי שהיו עוד כאלה. Trilliane - שיחה 04:36, 5 בנובמבר 2011 (IST)

תודה רבה דוד על הערך הנאה והמושקע! תומכת בחשיבות לנוכח ההשפעה העצומה של הפעילות/אי פעילות נגד הגרעין האירני על היציבות במזרח התיכון. קלאופטרה - שיחה 23:17, 3 בנובמבר 2011 (IST)

נדמה לי שאם תקיפת מתקני הגרעין באיראן תתרחש, שאלת החשיבות תרד מהפרק, לכן אתמקד באפשרות שהתקיפה לא תתרחש. ישנם אירועים, תוכניות ופעולות, שגם בהיעדר התממשותם, הם חשובים. כך, למשל, המבצעים פליקס, הרקולס, טננבאום וארי-ים וכך גם תוכנית מצדה (שמופיעה בערך מאתיים ימי חרדה). אגב, בכמה ויקיפדיות, בהן האנגלית, ישנה קטגוריה לתוכניות ואירועים שבוטלו. אולי כדאי לשקול ליצור קטגוריה מקבילה בעברית.
שאלה אחרת שנותרת פתוחה בעניין החשיבות נוגעת לעתידיות של התקיפה. אפשר לחשוב על כמה אירועים עתידיים, שלהם יש ערך, כמו אירוויזיון 2012, אולימפיאדת לונדון או הבחירות בארצות הברית; נחשוב לרגע, לצורך הדיון, על תרחיש כלשהו, לפיו אחד האירועים האלה לא יתרחש. האם בתרחיש כזה חשיבות הערך תשתנה? התשובה היא, ככל הנראה, שלילית (ואף יותר מכך: דווקא החריגות הזו עשויה להפוך את הערך ל"פופולרי" יותר).
הדוגמאות שהוזכרו, הן של מבצעים והן של אירועים עתידיים, שונות, כמובן, מהערך הנדון, מהסיבה שאין בנמצא ערך עם נתונים הקרובים לערך זה, ובכל זאת ניתן ללמוד מהן לגבי הערך הזה.
ובאופן כללי יותר, הדברים הללו לא באים לתת תשובה מלאה לשאלת החשיבות, אלא מציעים התייחסות להיבטים אחדים שעולים לגבי חשיבות הערך. אצטרובל - שיחה 04:22, 5 בנובמבר 2011 (IST)

לא מן הנמנע שבאחת ממגרותיו של שר הבטחון ו/או הרמטכ"ל קיימת תוכנית לתקיפת מתקני הגרעין באיראן. לא מן הנמנע כי קיימות תוכניות מגרה נוספות, אי שם. אם כן - מה מבדיל את התוכנית לתקיפת מתקני הגרעין באיראן, על פני תוכניות אחרות, בכך שתוכנית זו נמצאה "ראויה" לערך אנציקלופדי, ואילו האחרות לא? לעניות דעתי, אני מתרשם כי הסיבה היחידה לכך היא הדיון התקשורתי בנושא במהלך השבוע האחרון (הערך הזה נוצר לפני פחות משבוע, בעוד הערך אודות תוכנית הגרעין האיראנית נוצר כבר בשנת 2005 בויקיפדיה בעברית, 2004 בויקיפדיה באנגלית). ולטעמי, זהו לא שיקול מספיק רציני בעת עריכת אנציקלופדיה. אילו ויקיפדיה היה פורטל חדשות או צהובון - היה לכך מקום. אך זה לא המצב. אנציקלופדיה צריכה להציג מידע עובדתי, ולא ספקולציות עתידניות. אני מציע שהמידע שבערך זה יאוחד בחזרה לערך תוכנית הגרעין האיראנית, למעט כל הספקולציות שבו. קולנואני - שיחה 12:28, 5 בנובמבר 2011 (IST)

אתה מתייחס לעניין כאילו שם הערך לא שונה. לגבי הצעתך לאחד, אני מתנגד, מנימוקים שכבר ציינתי. תומר - שיחה 20:29, 5 בנובמבר 2011 (IST)

אני מצטרף לתומכים בחשיבות הערך, מן הנימוקים שפורטו לעיל. יואב ר. - שיחה 21:35, 6 בנובמבר 2011 (IST)

הפעילות נגד תוכנית הגרעין האיראנית היא פרק חשוב בהיסטוריה האנושית. מעורבות בפעילות זו מדינות רבות. היא מתבצעת בכמה וכמה מישורים. מושקעים בה משאבים אדירים. מטעמים אלה סבורני כי יש מקום לערך. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 14:44, 7 בנובמבר 2011 (IST)

שינוי שם 1

כבר עלו לא מעט הצעות לשינוי שם הערך במעלה דף השיחה. גם אני חושב שעדיף שם שונה במקצת. אני מציע להעביר לאפשרות תקיפת מתקני הגרעין באיראן. תומר - שיחה 17:58, 3 בנובמבר 2011 (IST)

ואולי בכל זאת לקבל את הצעתו של אגסי לעיל, הפעילות נגד תוכנית הגרעין האיראנית. דוד שי - שיחה 18:52, 3 בנובמבר 2011 (IST)

אמנם כבר הועבר, אבל רציתי לציין שלאחר הרהור בעניין - אני מסכים שעדיף שזה יהיה שם הערך (הערך גם עוסק כעת בנושאים נוספים, כמו תולעת המחשב "סטוקסנט"). אם כי, הייתי מוותר על ה"א הידיעה - אני חושב שעדיף "פעילות נגד תוכנית הגרעין האיראנית". תומר - שיחה 22:32, 3 בנובמבר 2011 (IST)

:::לאחר התנגשות עריכה: :: יש לשנות את שם הערך, כעת משתמע כי מדובר באירוע שכבר היה. הצעתו של אגסי טובה ואמורה לכלול פרטים נוספים, שכן הפעילות מכילה פרטים רבים אחרים שכבר קרו (חיסולים, תולעת הסטוקסנט) ולא עניינים שעתידים לקרות (אם בכלל). הוי ארצי - שיחה 22:33, 3 בנובמבר 2011 (IST)

ערך בעל חשיבות. לאור המידע המרוכז, ובמיוחד לאחר שינוי השם.--כ.אלון - שיחה 11:16, 5 בנובמבר 2011 (IST)

ממתי ספקולציות זה "מידע"? קולנואני - שיחה 12:29, 5 בנובמבר 2011 (IST)

ממתי לא? גם ציטוט מדבריהם של אנשים בעלי תפקידים והשפעה הוא מידע. לא רק אירועים הם "מידע", גם דעות שפורסמו הן מידע, פעמים רבות לא פחות חשוב (תלוי בהקשר, כמובן). Trilliane - שיחה 19:24, 5 בנובמבר 2011 (IST)

הסרתי את תבנית החשיבות. מספיק עם הפארסה הזאת.--כ.אלון - שיחה 14:05, 5 בנובמבר 2011 (IST)

החזרתי את התבנית. הערך אינו זהה לערך על חברת אבנר. הדיון בשאלה האם יש צורך בערך עצמאי ונפרד זה הוא לגיטימי, ויש לאפשר לו להימשך ולמצות את עצמו כמקובל. אני הראשון שתומך בהפעלת שכל ישר, אבל יש לשמור את הסרת התבנית טרם הזמן למקרים נדירים ויוצאי דופן, אחרת איש הישר בעיניו יעשה ואפשר לוותר לגמרי על כללי הנחת והסרת התבנית. האם אפשר להסיר אותה כשיש ארבעה תומכים בחשיבות ומתנגד אחד? אולי כשיש חמישה תומכים ושני מתנגדים? האם אפשר להסיר אחרי 6 שעות, או רק אחרי 48 שעות? יש כללים, והיוצא מן הכלל כשמו כן הוא, צריך להיות שמור למקרים יוצאי דופן. בכל הכבוד, לא די בכך שכ. אלון סבור שמדובר בפארסה. אגב, בתבנית נכתב שניתן להסיר את התבנית בטרם עת רק בכפוף להסכמה בדף השיחה. ודוק: אין הסכמה לחשיבות הערך בהכרח גם הסכמה להסרת התבנית בטרם עת. אני, למשל, תומך בחשיבות הערך, אך מתנגד להסרת התבנית בטרם עת. Lostam - שיחה 20:14, 5 בנובמבר 2011 (IST)

כיוצר הערך, לא אכפת לי שתישאר התבנית, אף שלטעמי היא מיותרת. שבוע עובר מהר. דוד שי - שיחה 20:49, 5 בנובמבר 2011 (IST)

הפולמוס

א. יש לציין כי אריאל שרון, נדמה לי במוצהר, ולפחות לפי פרשנים (נניח, יוסי מלמן) החליט "לרדת" מעיסוק גלוי בעניין האיראני ולהשאיר את הנושא לקהילה הבינלאומית ולפעולות ולקמפיין חסוי מצד ישראל.
ב. ניתן להביא את אחד הנימוקים השוללים תקיפה - לפיו תקיפה ישראלית באיראן תיצור תוצאות שליליות מבחינת ישראל בזירה הפנים איראנית - תחזק במידה רבה את המחנה הפונדמנטליסטי שם, ותעביר את תכנית הגרעין שלו לפסים נמרצים וגלויים.
יוסאריאן • שיחה 09:16, 7 בנובמבר 2011 (IST)

ויש גם מאמרים שקובעים שעצם הפולמוס הציבורי והדיון בישראל על התקיפה מחזקים את המחנה הקיצוני ואת ההנהגה האיראנית בזירה הפנימית שם. ALC • י"א בחשוון ה'תשע"ב • 01:27, 8 בנובמבר 2011 (IST)

לדעתי מאמרים אלה אינם רלבנטיים לערך שלפנינו. הם עוסקים בדיון בחופש הדיבור וחופש העיתונות אל מול הדרישה "שקט, יורים". זה נושא מעניין, אבל אין מקומו בערך שלפנינו. דוד שי - שיחה 05:21, 8 בנובמבר 2011 (IST)

אין צורך בערך

תסלחו לי אבל אני לא רואה אף ערך בדף הזה. אם תהיה תקיפה באיראן תוכלו לעשות ערך "תקיפה באיראן" ולעשות את זה כפיסקה. אבל כדף מפני עצמו זה לא אמור להתקיים....... אתם יכולים אולי בדף של תוכנית הגרעין האיראנית לכתוב על תגובות העולם לתוכנית ,והדילמה בישראל בנוגע להפצצת הכורים.

-- Gabi.dadashev - שיחה 10:39, 7 בנובמבר 2011 (IST)

מאחר ושם הערך שונה, אני סבור כעת כי הפיצול מהערך תוכנית הגרעין האיראנית לא היה מוצדק. כאמור - במידה ותהיה תקיפה באיראן, תהיה הצדקה לערך נפרד בנושא זה. ועד אז - מוטב לאחד בחזרה, ולא לפצל. קולנואני - שיחה 22:02, 7 בנובמבר 2011 (IST)

הערך שלפנינו שווה בגודלו לערך תוכנית הגרעין האיראנית. אין טעם להעמיס על הערך תוכנית הגרעין האיראנית תוספת כל כך גדולה (שעוד תלך ותגדל) שעוסקת בצעדים שכולם לא חלק ממנה. דוד שי - שיחה 22:28, 7 בנובמבר 2011 (IST)

שינוי שם

ממליץ לשנות ל "ההתנגדות לתוכנית הגרעין האיראנית", לדעתי השם הזה קצר וממצה יותר. ★ ℬ𝐴ℛ ★ שיחה ★ 02:26, 13 בדצמבר 2016 (IST)

בוצע. יוניון ג'ק - שיחה 14:15, 24 בפברואר 2017 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בההתנגדות לתוכנית הגרעין האיראנית שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://uk.reuters.com/article/2011/11/08/iran-nuclear-israel-strategy-idUKL6E7M72HM20111108 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200528100442/https://uk.reuters.com/article/iran-nuclear-israel-strategy/israel-could-mount-pinpoint-raids-on-iran-analysts-idUKL6E7M72HM20111108 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 16:08, 4 באוקטובר 2022 (IDT)