שיחה:הטבח בכביש 232

חשיבות כערך עצמאי

בפועל הערך מתאר את רצח משתתפי פסטיבל נובה שרק הם או מחלציהם נעו בכביש. בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • י"ג בסיוון ה'תשפ"ד 02:00, 19 ביוני 2024 (IDT)

הנרצחים לא היו רק מהפסטיבל. היו רבים שנעו בכביש מסיבות אחרות ונרצחו. הוספתי כעת כדוגמה את סיפורו של רון בנימין, שנרצח בעודו נוסע בטיול אופניים בכביש 232 וגופתו נחטפה לרצועה. יאיר דב • שיחה • י"ג בסיוון ה'תשפ"ד • 10:24, 19 ביוני 2024 (IDT)

אני מסכימה עם לבלוב - היו דיונים דומים למשל על הטבח במשתתפי מסיבת פסיידאק או טבח הגמלאים בשדרות אבל בערכים הללו הובאו מקורות המתייחסים לאירוע ספציפית כאירוע נפרד מהמתקפה. לא מצאתי מקורות כאלה לגבי כביש 232. יש פה מעט מאוד תוכן ייחודי כך שאין שום בעיה להכניס אותו במתקפת_הפתע_על_ישראל_(2023)#כביש_232. הצבתי תבנית איחוד. Kershatz • שיחה 11:45, 19 ביוני 2024 (IDT)

הטבח בכביש הזה, שזכה לכינוי "כביש הדמים" בעקבות ריבוי הרציחות שבוצעו בו ב-7 באוקטובר, הוא אחד האירועים הידועים והמוכרים. כך שבהחלט יש חשיבות אנציקלופדית לנושא כערך עצמאי. יאיר דב • שיחה • י"ג בסיוון ה'תשפ"ד • 11:50, 19 ביוני 2024 (IDT)

^{[דרוש מקור]}. חיפוש "כביש הדמים" בגוגל נותן את כביש 90, כביש 65, כביש 40 ואחרים, כולל את כביש 232 לפני ה-7 באוקטובר. נא להביא מקורות על כך שזה "אחד האירועים הידועים והמוכרים" כי אין בערך שום מקור המעיד על כך שמדובר ב"אירוע" בפני עצמו. Kershatz • שיחה 12:19, 19 ביוני 2024 (IDT)

אני מעריך שאם תחפשי, תמצאי לכך מקורות בערך. רק על הטבח בעיקול מפלסים, בו נהרגו כ-50 ישראלים, ואישה אחת נאנסה (על פי עדת ראיה מהמקום), עקרונית אפשר לכתוב ערך בפני עצמו (את המידע על הטבח שאירע שם הוספתי הבוקר). ודאי שעל כל נטבחי כביש 232. יאיר דב • שיחה • י"ג בסיוון ה'תשפ"ד • 12:32, 19 ביוני 2024 (IDT)

אז איך מאחדים ערך של 275,000 בתים עם ערך של 10,000 בתים? לא ברור. אז בואו נקרא לילד בשמו. אם יתבצע איחוד הערך ‏‏הטבח בכביש 232 יימחק. ולכן אני נגד האיחוד הזה. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:23, 19 ביוני 2024 (IDT)

קיומו של ערך זה תואם למגמה להקטין את הערך העיקרי ע"י יצירת ערכים חדשים. לכן אני נגד האיחוד. Danny Gershoni • שיחה 20:17, 19 ביוני 2024 (IDT)

נגד איחוד. יש לו קיום כערך עצמאי כמו הטבחים האחרים שהיו. גם כך הערך של המתקפה ענק, ומוקדש מעט לכל אירוע. אפשר לבחון את העניין בעוד חצי שנה שנה ולראות האם ערך יצבור נפח. אפי ב. 01:41, 20 ביוני 2024 (IDT)

גם אני נגד איחוד .הערך ההוא ענק וצריך להכיל היבטים רבים שעדיין חסרים בו. אולי להקים ערך טבלאי לגבי מקומות שנפגעו במתקפת 7 באוקטובר. כמו כן אם ויקיפיד כלשהו יודע להכין מפות זה יכול לעזור מאד האזרח דרור • שיחה 08:19, 20 ביוני 2024 (IDT)

צריך לאחד להטבח בפסטיבל נובה בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • י"ד בסיוון ה'תשפ"ד 08:24, 20 ביוני 2024 (IDT)

לאור ההתנגדויות אני מסירה את התבנית, אם כי לא הובאו כלל מקורות המתייחסים ל"טבח בכביש 232". חבל שההתייחסות למקורות היא כאל משהו אופציונלי. Kershatz • שיחה 13:29, 20 ביוני 2024 (IDT)

לבלוב, כפי שהסברתי לעיל, זה פשוט לא נכון עובדתית. היו רבים שנהרגו בכביש 232 ללא קשר לפסטיבל. כמעט כל מי שעבר בכביש באותו הבוקר עד שצה"ל השיג שליטה עליו - נרצח. הבאתי בערך את הדוגמה של רון בנימין. יש גם כאלו שנסעו שם בדרכם מאשקלון לבאר שבע ונרצחו, ועוד ועוד. יאיר דב • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשפ"ד • 16:33, 20 ביוני 2024 (IDT)

אם יש לך גישה ל'הארץ', תוכל למצוא מידע כאן. גם פה יש תיעוד של מקרה בו אדם נרצח בכביש ללא קשר למסיבה. והדוגמאות רבות. יאיר דב • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשפ"ד • 16:38, 20 ביוני 2024 (IDT)

אף אחד לא מכחיש שהיו עשרות נרצחים בכבישי העוטף ורבים מהם על כביש (לא רק מהנובה)232. אבל אם תחפש "הטבח בכביש 232" תגלה שזה מושג שמופיע רק בוויקיפדיה וזה בעייתי. Kershatz • שיחה 17:04, 20 ביוני 2024 (IDT)

בתשובתי זו עניתי ללבלוב על טענתו שהנרצחים היו מהטבח בפסטיבל הנובה, ולכן צריך לאחד עם הערך ההוא. לעצם העניין, יש מקורות רבים על כך שנערך טבח של עשרות רבות של נרצחים בכביש 232, כך שאני לא מבין את הטענה. כאמור, רק על הטבח בעיקול מפלסים, אירוע בו נרצחו כ-50 איש, ומתוכם 4 נחטפו לרצועת עזה וגופותיהם הושבו לא מזמן, אפשר היה לכתוב ערך. יאיר דב • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשפ"ד • 17:09, 20 ביוני 2024 (IDT)

יש כבר כרגע

אינספור ערכים על מקרי טבח בכביש או סמוך לו.

יצירת הערך דומה ליצירת ערך על הנרצחים ברחוב X באופקים.

יצירת הערך בשמו הנוכחי היא מחקר מקורי, והופכת את ויקיפדיה למפעל הנצחה ללא שימוש בכל פרמטר של מקורות. שמאבחנים את האירוע ככזה בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • ט"ו בסיוון ה'תשפ"ד 09:58, 21 ביוני 2024 (IDT)

אין "אינספור ערכים על מקרי טבח בכביש או סמוך לו". יש ערכים רבים על מקרי טבח שאירעו בתוך קיבוצים ויישובים. זה עניין אחר לחלוטין. לא דומה בשום צורה ל"ערך על הנרצחים ברחוב X באופקים". הטבח היחיד ש"זלג" באופן משמעותי לכביש 232 הוא הטבח בפסטיבל נובה, אך כפי שהסברתי והדגמתי זה ממש לא אותו אירוע. היו נרצחים רבים שאין להם קשר לפסטיבל. בנוסף, העובדה שבמשך שעות הכביש נחסם משתי הכניסות אליו על ידי עשרות מחבלים שטבחו בכל מי שנע בו, ומדובר על עשרות רבות, ככל הנראה מעל 100, ממסגרת את העניין באופן ממוקד על הכביש, ומקנה לטבח שאירע בו חשיבות עצמית. יאיר דב • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשפ"ד • 10:36, 21 ביוני 2024 (IDT)

נגד איחוד - מסכימה עם אפי ב. ו-חנה Hanay, ו-Danny Gershoni. אוצול • שיחה 18:12, 20 ביוני 2024 (IDT)

נגד חזק לאיחוד. בעד חזק לחשיבות. מדובר בטבח בקנה מידה גדול מאוד על כל המשתמע מהמילה "טבח". הזוועות ביישובי העוטף קרו גם שם רצח, אונס, שריפה, ועוד. וכל זה התבצע על מרחב כביש 232 בלבד. מוכרות העדויות על נחילי גופות אשר היו מפוזרות על הכביש. אני בטוח שהעניין זכאי לערך בפני עצמו. בברכה, Ilay1948 • שיחה 01:36, 21 ביוני 2024 (IDT)

בעד להשאיר את הערך כפי שהוא כמו שכתבו אוצול אפי חנה ודניBalberg • שיחה 08:14, 21 ביוני 2024 (IDT)

אז לא הצליחו ללמחוק על ידי איחוד ועכשיו שמו תבנית חשיבות? כל ערך על המלחמה הארורה הזאת חשוב בפני עצמו. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:35, 21 ביוני 2024 (IDT)