שיחה:המערכה בצפון אפריקה

מה היה הסד"כ האיטלקי?

הנתונים שכתבתי נלקחו מהערך OPERATION COMPASS בויקיפדיה האנגלית. מדובר שם על הארמיה העשירית בפיקודו של רודולפו גרציאני, שמנתה 10 דיויזיות. הסד"כ האיטלקי ע"פ המקור הזה הוא 200,000 אנשים, 1600 תותחים ו-600 טנקים, לעומת 36,000 חיילים, 120 תותחים ו-275 טנקים של הבריטים, שכוחותיהם כללו דיויזיה בריטית, דיויזיה הודית ודיויזיה אוסטרלית. בערך אחר בויקיפדיה האנגלית כתוב שלאיטלקים היו חצי מיליון חיילים... במקום אחר בויקיפדיה כתוב שלכוח הבריטי היו רק 65 טנקים... (ייתכן שההבדל נובע מהתגבורת של 150 טנקים שנשלחה למצרים והגיעה אחרי המתקפה האיטלקית) מה שודאי, שיחסי הכוחות נטו באופן ברור לצד האיטלקי, ובעקבות "מבצע מצפן" חוסל למעשה הצבא האיטלקי בצפון אפריקה... --Nitsansh 21:10, 28 דצמבר 2005 (UTC)

על פי הספר מוסוליני של דניס מק-סמית שיצא הוצאת עם עובד בשנת 2004 מספר החיילים האיטלקים הוא 350,000 אגב, מספר ה"טנקים" האיטלקיים נראה לי מוגזם מעט. גילגמש • שיחה 21:12, 28 דצמבר 2005 (UTC)

מה זה

המספרים המצחיקים האלה בטבלה? 950,000 הרוגים למדינות הציר? מאיפה זה מגיע? אלמוג 07:14, 16 באפריל 2009 (IDT)

הכוונה כנראה לסך כל האבדות (כולל שבויים). כל החלק הזה מוזנח בוויקיפדייתנו כך שאין לדעת למה התכוונו בדיוק... גילגמש • שיחה 08:01, 16 באפריל 2009 (IDT)

רק המספרים מטרידים אותך והמשפטים "הגרמנים נעו מכיוון לוב למצרים, שנשלטה על ידי בריטניה, והגיעו למרחק של כ-100 ק"מ מאלכסנדריה. תחת פיקודו של "שועל המדבר", ארווין רומל, הדף קורפוס אפריקה את הבריטים למצרים בקרב גזאלה וכבש את טוברוק בתחילת 1942 (ב-1941 היתרון הצבאי נע מצד לצד) הודות לקבלת ציוד רב. הצבא הבריטי בפיקוד ברנרד מונטגומרי נערך להגנה בקרב אל-עלמיין השני." לא?

קודם הם הגיעו למרחק של כ-100 ק"מ מאלכסנדריה, אחר כך הדף קורפוס אפריקה את הבריטים למצרים בקרב גזאלה וכבש את טוברוק, ולבסוף הצבא הבריטי נערך להגנה בקרב אל עלמיין השני (שמה קרה בו לא מספרים לנו)? על זה נאמר, מוטב שלא היה נכתב מאשר נכתב. אביהו • שיחה 21:17, 16 באפריל 2009 (IDT)

שם הערך

לא צריך להיות המערכה בצפון אפריקה במלחמת העולם השנייה? ויקיפד ~ האגודה לזכויות הארכוב 00:37, 2 ביולי 2010 (IDT)

אני מסכים לדעתך. יואב ר. (Yoavr763W) - שיחה 17:37, 2 ביולי 2010 (IDT)

האם "המערכה"? צריך לבדוק לעומק • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 18:16, 2 ביולי 2010 (IDT)

רק מה? הקרב? מה יש לך? ויקיפד ~ האגודה לזכויות הארכוב 18:33, 2 ביולי 2010 (IDT)

אין צורך לשנות את השמות - זה סתם יסרבל את השם. יש מערכות אחרות באותו השם בויקיפדיה העברית או האנגלית? אם לא, אין טעם לשנות. אריה ה. - שיחה 19:16, 2 ביולי 2010 (IDT)

אני לא יודע, רק שאלתי. ויקיפד ~ האגודה לזכויות הארכוב 19:23, 2 ביולי 2010 (IDT)

הייתה גם מערכה שם במלחמת העולם הראשונה... • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 21:48, 2 ביולי 2010 (IDT)

לאחר עיון בכמה ויקיפדיות זרות (אנגלית ועוד) נוכחתי לדעת שזה השם המקובל, ואין צורך לשנות. מקסימום צריך לשים פירוש נוסף. ויקיפד ~ אהמ ~ האגודה לזכויות הארכוב 23:55, 7 ביולי 2010 (IDT)

ויקיפדיות זרות הן לא מקור מוסמך. הייתי הולך על ספרות אקדמאית לבדיקה שכזו • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 06:36, 8 ביולי 2010 (IDT)

כעת, משנכתב הערך המערכה בצפון אפריקה במלחמת העולם הראשונה, כדאי להתאים את שם הערך לשאר ערכי מערכות במלה"ע ה-2 ולקרוא לו בשם המלא. AaronShapira - שיחה 22:00, 13 בדצמבר 2011 (IST)

מספר האבידות הגרמני

שלום תיקנתי את מספר השבויים היה כתוב 100,000+ אבל זה שגוי מספר השבויים בכל המערכה על צפון אפריקה הוא למעלה מ350,000 (רק בטונסיה נשבו 275,000 גרמנים) והוספתי את מספר הנעדרים כפי שהוא רשום במקור 85.65.214.155 21:04, 7 באוקטובר 2010 (IST)

מספר השבויים הגרמני תיקון סופי

שלום תיקנתי את מספר השבויים הגרמני לאחר בירור 380,000 גרמנים נשבו במהלך המערכה בצפון אפריקה כאן כאן המקור 02:05-02:30 85.65.214.155 21:24, 12 באוקטובר 2010 (IST)

המספר 380 אלף שבויים גרמנים הוא בלתי סביר לחלוטין. המספר הכולל של החיילים הגרמנים שלחמו בזירת צפון אפריקה אפילו לא מתקרב למספר זה. כנראה שהכוונה למספר השבויים הכולל של מדינות הציר (גרמניה ואיטליה) במערכה בצפון אפריקה. במקרה זה, יתכן שהמספר הנ"ל הוא אפילו נמוך מדי. לפי הנתונים הגרמניים הרשמיים (המופיעים באתר feldgrau. com) היו לגרמנים כ-90 אלף נעדרים במערכה בצפון אפריקה (רובם המכריע שבויים). מספר זה הוא נמוך מדי, בהתחשב בעובדה שרק במערכה הסופית בטוניסיה נלקחו בשבי כ-125 אלף שבויים גרמניים. גם מספר ההרוגים הגרמניים במערכה (כ-12 אלף בסה"כ) נראה נמוך מדי. אחרי הכל, כוחות גרמניים משמעותיים לחמו בזירת צפון אפריקה במשך יותר משנתיים.

הנתון של 50 אלף הרוגים, פצועים ונעדרים לצבא הבריטי במערכה בצפון אפריקה הוא בלתי מדוייק. נמוך בהרבה מהמספר האמיתי. יתכן שמדובר רק במספר ההרוגים והפצועים של כוחות האמפריה הבריטית (כולל אוסטרלים, ניו זילנדים, הודים ועוד) במהלך המערכה. רק בחודשים מאי-יוני 1942 (מערכת גזאלה, נפילת טוברוק, הנסיגה למצרים וקרב מרסה מטרוח) לקחו הגרמנים בשבי 40-50 אלף חיילים של הארמיה השמינית.

חסרים בערך נתונים לגבי אבידות הצבא האיטלקי במהלך המערכה בצפון אפריקה. אבידות שעלו פי כמה על האבידות שספג הצבא הגרמני במערכה זו. איש שלום - שיחה 15:34, 4 בדצמבר 2010 (IST)

שינוי שם

להמערכה בצפון אפריקה במלחמת העולם השנייה. הייתה מערכה בצפון אפריקה גם במלחמת העולם הראשונה. מתייג את על הטוב, Damzow, saifunny, Gbenny, איש שלום, Infidel, Jakednb, Ofek j, Shaun The Sheep, יאיר הנווט, YoavR, Shayshal2, פיטר פן, יודוקוליס, biegel, Alon112,DimaLevin, ספסף, דזרט, ‏ בעלי הידע במלחמות העולם ואת דבירותם, אמרי אביטן, קובץ על יד, האלקושי, בראנד, saifunny, H. sapiens, אריה ענבר, על הטוב, Kippi70, איש שלום, Jakednb, Shaun The Sheep, פיטר פן, Ewan2, david7031, HaShumai, דזרט, מי-נהר, Polskivinnik, ‏biegel, ‏Alon112, ‏יודוקוליס, צורייה בן הראש, מגבל, NilsHolgersson2, Eldad, HanochP,איתמראשפר, נרשמתי כמה פעמים!!, פעמי-עליון ‏, פיינרמןבעלי הידע בהיסטוריה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:58, 14 בדצמבר 2023 (IST)

נו, שיהיה. אני בעד. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 00:08, 15 בדצמבר 2023 (IST)

נגד שם ארוך מדי. המערכה על צרפת ועל ארצות השפלה ועוד עשרות מערכות גם היו במלחמת העולם השנייה, וגם הראשונה. בורה בורה - שיחה 00:15, 15 בדצמבר 2023 (IST)

@בורה בורה גם השם המערכה במזרח אפריקה במלחמת העולם השנייה הוא ארוך מדי, אז שנשנה גם אותו? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 00:23, 15 בדצמבר 2023 (IST)

הולכים לפי השם המוכר והעיקרי. במלחמת העולם השנייה היו שם קרבות איתנים בין ארמיות שלמות ולכן זה המובן העיקרי. לשם המערכה בצפון אפריקה במלחמת העולם הראשונה יש ערך משלו שמבדיל אותו. בורה בורה - שיחה 00:30, 15 בדצמבר 2023 (IST)

מסכים עם בורה בורה. בברכה. ליש - שיחה 03:18, 15 בדצמבר 2023 (IST)

כנ"ל Gbenny - שיחה 07:56, 15 בדצמבר 2023 (IST)