שיחה:השבעתי אתכם

חשיבות?

חשיבותו האנציקלופדית של הערך אינה מובהרת בו, לדעתי. יוניון ג'ק - שיחה 02:26, 22 בינואר 2019 (IST)

התבנית הונחה בנחפזות. מתייג בעלי ידע במוזיקה חסידית, שיעידו על תפוצתו ופירסומו של השיר. כמו כן, מתייג בעלי ידע ביהדות ובחרדים, המכירים את הציבורים הדתיים מקרוב, שיעידו על תפוצתו של השיר בקרב ציבורים אלה. ואגב, אכן יש מקום להרחיב את הערך, אך לתבנית החשיבות אין מקום. בר-כח - שיחה 02:54, 22 בינואר 2019 (IST)

אני גם חושב שיש לשיר הזה פופולריות יוצאת דופן. --ריהטא - שיחה 08:13, 22 בינואר 2019 (IST)

חיפשתי רעיונות בדף הטיוטה ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי שירים, ושם הוצע שלהיט חסידי יהיה זכאי לערך. אני מוצא את זה כללי להחריד, ובכל אופן, בחיפוש ממושך בגוגל לא מצאתי אף מקור שמבהיר חשיבות כזו אחרת לשיר, אפילו כלהיט חסידי בולט. ללא מקור שכזה, אני מצטרף למי שלא מוצאים חשיבות לשיר. איש השום (Theshumai) - שיחה 22:50, 22 בינואר 2019 (IST)

ואני מוצא 124 אלף צפיות ללהיט להמשיך לצעוד של עופרה חזה ומעל 4 מיליון לשיר זה. נראה שבשירים זה לא מבחן גוגל אלא מבחן יוטיוב. --ריהטא - שיחה 22:57, 22 בינואר 2019 (IST)

מין סתם כמה מיליוני צפיות ביוטיוב לא יכולות להיות רף חשיבות לשיר או סרטון - מדובר בכמות שואפת לאינסוף של סרטונים שעוברים ברף הזה (בהתחשב בקצב ההוספה של סרטונים חדשים). מין הסתם שיר שהיה להיט בשנות ה-80 לא קיבל בתקופת השיא שלו הרבה צפיות ביוטיוב, שעדיין לא הומצא. דווקא בדוגמה שהבאת יש מקורות שמבהירים את חשיבות השיר (למרות שניתן להתווכח על הרף, יש נימוקים שאפשר להצדיק בהם את להמשיך לצעוד והם מובאים בערך כמקורות). אם יימצא מקור שהשיר הזה ראשון במצעד חסידי 'חשוב' או מקור שמציג את השיר כאחד השירים החסידיים הפופולריים של השנה, למשל, אשנה את דעתי. אני חיפשתי ולא מצאתי. having saying that, אם אגלה ששירים מהסגנון הזה לרוב לא מקבלים הרבה צפיות ביוטיוב בגלל קהל היעד, זה יטיל אור שונה על מספר הצפיות. איש השום (Theshumai) - שיחה 23:17, 22 בינואר 2019 (IST)

לשיר עצמו ודאי יש חשיבות. פופולרי ונפוץ מאוד. לביצוע הספציפי של ריבו לדעתי אין חשיבות, עד שיוכח אחרת. בהתאם לכך, הערך כרגע סובב סביב הסינגל, ובעצם מציג מצג שווא. יש לתקנו בהקדם. יזהר ברק • שיחה • י"ח בשבט ה'תשע"ט • 20:36, 23 בינואר 2019 (IST)

יתכן ואתה צודק. אנסה לתקן את המעוות. בר-כח - שיחה 20:49, 23 בינואר 2019 (IST)

אני לא יודע מה הרף לסינגל, 4 מליון צפיות זה לא מעט. אבל תחושת הבטן שלי שכמות הצפיות אינה בגלל ביצועו המיוחד של ריבו, אלא בגלל הפופולריות הרבה של השיר עצמו, שריבו רכב עליה. יזהר ברק • שיחה • י"ח בשבט ה'תשע"ט • 20:59, 23 בינואר 2019 (IST)

בין כך ובין כך, השמטתי את הייחודיות שבביצוע של ריבו, והצגתי את השיר בכלליות. הביצוע של ריבו מקושר רק בקישורים החיצוניים. בר-כח - שיחה 21:03, 23 בינואר 2019 (IST)

שמח על הצטרפותו של יזהרברק לדיון, שעשה בו סדר. הערך אמנם קצרצר, אבל בהנחה שיורחב בקרוב כך שהחשיבות תובהר כך שגם 'חילוני' שכמוני יבין אותה - סביר שאתמוך בקלות בחשיבות. לצערי זמני היה קצר להתעמק, אבל הוספתי מקור שאולי יעזור בהרחבה. איש השום (Theshumai) - שיחה 01:21, 24 בינואר 2019 (IST)

השיר זכה לתפוצה רחבה מאד, בוצע על ידי מספר רב של זמרים, ודאי שיש חשיבות. מה גם, חצי ברצינות חצי בצחוק, אזכיר שאין הרבה שירים חסידיים, שתוכנם יכול להיות גם שיר אהבה. (יפרש המפרש את כוונת התוכן איך שהוא רוצה, כמו בשאר הטקסטים משיר השירים) נדמה לי שגם שמעתי את השיר בתכנית רדיו חילונית בתור שיר אהבה לכל דבר. ישראל - שיחה 01:34, 25 בינואר 2019 (IST)

דורש הרחבה, אבל מדברי קודמיי נראה שיש חשיבות (לא מבין בתחום הצר של מוזיקה חסידית). GHA - שיחה 10:32, 26 בינואר 2019 (IST)

יש חשיבות אבי84 - שיחה 21:20, 27 בינואר 2019 (IST)

אני לא משוכנע באשר לחשיבות שירים בכלל, אבל כמדומני שהמצב הנוכחי הוא ששירים נפוצים זכאים לערך. בן עדריאל • שיחה • כ"ג בשבט ה'תשע"ט 19:01, 28 בינואר 2019 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בלי קשר לחשיבות, אני חושד שהערך עדיין נחשב אולטרה קצרמר שדינו החזרה לטיוטה, כך שאני מזמין את מי שתומך בחשיבות להרחיב את הערך. איש השום (Theshumai) - שיחה 21:41, 27 בינואר 2019 (IST)

חסרים פרטים בסיסיים

בערך חסרים פרטים בסיסיים - האם לחן עתיק פולני או מודרני ישראלי בהשפעה דרום אמריקאית? שנת הלחנה גם נדרשת. שמוליק - שיחה 02:48, 20 באוקטובר 2019 (IDT)

חשיבות 2020

לא מאמין שהשיר עומד בקריטריונים של המדיניות החדשה. King G.A - נא התנהגו בהתאם 18:25, 7 ביוני 2020 (IDT)

אפשר קישור למדיניות החדשה? המווקפד - שיחה 18:27, 7 ביוני 2020 (IDT)

המווקפד, בבקשה ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/סינגלים ופזמונים. --King G.A - נא התנהגו בהתאם 18:31, 7 ביוני 2020 (IDT)

תודה. הכרתי את הקריטריונים, חשבתי שיש משהו אחר שנקרא 'המדיניות החדשה'. מה התחדש מאז דיון החשיבות הקודם שהיה על הערך? האם לא מתגבשת איזו מדיניות שמחריגה להיטים חסידיים? מלבד זאת, נשמע מוזר שלשיר אין חמשים אלף צפיות. המווקפד - שיחה 18:37, 7 ביוני 2020 (IDT)

מה כן משאיר את הערך ? טרם ברור לי מדוע אז גם לא נמחק. --King G.A - נא התנהגו בהתאם 18:40, 7 ביוני 2020 (IDT)

מה בנוגע לנסיון להשאיר אותו בטענת 'להיט חסידי'? (יש מדיניות שמתגבשת בה כתוב שלהיטים חסידיים מוחרגים מהקריטריונים) המווקפד - שיחה 18:50, 7 ביוני 2020 (IDT)

לא מכיר זאת, מה להיט בו.? הערך עצמו מכיל 2 שורות שאפילו אותם כתבו בקושי. איפה המקור לכך שהוא להיט? ובמה הוא שונה מכל השירים שנמחקו עד כה? King G.A - נא התנהגו בהתאם 18:52, 7 ביוני 2020 (IDT)

למיטב זיכרוני השיר דווקא היה להיט גדול (בדיון הקודם תמצא רבים שטוענים כך, תמיד ניתן להטריח שוב את בעלי הידע במוזיקה חסידית ולברר). כמות השורות בשירים, ודאי חסידיים, אינה רלוונטית כמובן. אני מאמין שבסוף המדד הוא מצעדי סוף-השנה בתחנות הרדיו החרדיות. בעלי הידע יוכלו ודאי להחכים אותנו האם הוא זכה שם להצלחה המווקפד - שיחה 19:10, 7 ביוני 2020 (IDT)

מאות גרסאות כיסוי. השאלה היא אם לפחות שלושה מהם בעלי חשיבות. אני יודע על ישי ריבו, חוץ מזה כלום. אין לי מושג ירוק במוזיקה חסידית. בכל מקרה - מגוחך בעיניי להחריג סינגלים חסידיים, אין שום הבדל חוץ מזה שהם מסוגה חסידית. בדיוק כמו שאנחנו לא הולכים לעשות קריטריונים נפרדים לשירי פופ, רוק וכולי. YairMelamed • שיחה • מיזם ההיפ הופ 22:56, 7 ביוני 2020 (IDT)

אני לא ממש בקי בתחום, אבל נראה לי שהרעיון הוא כי יכולים להיות להיטים חסידיים גדולים ממש שלא יזכו למספיק צפיות ביוטיוב בגלל התנזרות המגזר החרדי מהאינטרנט. בנוגע לשיר - 'השבעתי' זכה מקום שביעי במצעד שירי העשור של רדיו קול חי. (נראה לי שהוא גם זכה מקום ראשון בשנה בה יצא, אבל אני לא בטוח) בהתחשב בכך שהוא יצא מספר שנים לפני המצעד, זה אומר להיט בקנה מידה ממש ענק במגזר המווקפד - שיחה 23:04, 7 ביוני 2020 (IDT)

סינגלים ישראליים בכללי לא מגיעים לרף שהוצב במדיניות (50 מיליון; כמובן שיש חריגים), אז בכלל על חסידים אין מה לדבר, שיצליחו במצעדים, יזכו לסיקורים, וכו' - בדיוק כמו סינגלים ישראליים אחרים. YairMelamed • שיחה • מיזם ההיפ הופ 23:19, 7 ביוני 2020 (IDT)

אני מצטט מויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי שירים: "מצעדים מהסוג האחרון (המדובר הוא על מצעדים לפי הצבעת קהל), הנפוצים בישראל, הם אמנם לא משקפים הצלחה כלכלית אבל הם משקפים בצורה כלשהי (אחרי הכל לא כולם מצביעים) את דעת הקהל ושיר שזוכה להישג במצעד כזה הוא בעל משמעות וראוי לערך ולו על הישג זה בלבד". כאמור - השיר היה מקום שביעי במצעד עשור, (וכמדומני מקום ראשון במצעד שנתי - אבל ממש לא מתחייב). המווקפד - שיחה 23:31, 7 ביוני 2020 (IDT)

יש מקור למצעד כלשהו? --King G.A - נא התנהגו בהתאם 23:46, 7 ביוני 2020 (IDT)

תגגל מצעד העשור של קול חי, תקבל בהרבה מקומות את התוצאות המווקפד - שיחה 23:46, 7 ביוני 2020 (IDT)

לא מכיר תאתר. במידה וקיים מקור למה הוא לא בערך? והשאלה במידה והרדיו הזה בעל חשיבות.? King G.A - נא התנהגו בהתאם 23:49, 7 ביוני 2020 (IDT)

קודם כל - הנה קישור לתוצאות המצעד בהמכלול. רדיו קול חי הוא הרדיו המוביל במגזר החרדי, ומצעד העשור שלו היה סנסציה של ממש. המידע לא מופיע בערך - כי המצעד היה בתחילת השנה בעוד השיר יצא לפני כמה שנים, ואף אחד לא טרח להוסיף את המידע.

משום ההוגנות עלי לציין שגיליתי כי ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי שירים אינו דף מדיניות רשמי אלא טיוטה למדיניות. המווקפד - שיחה 23:57, 7 ביוני 2020 (IDT)

עקרונית - אין מקום להחריג שירים חסידיים מהכללים. ספציפית - שיר חסידי שהגיע למקום ה-7 במצעד העשור של רדיו קול חי עומד מבחינתי בקריטריון מס' 3. Lostam - שיחה 10:23, 8 ביוני 2020 (IDT)

המווקפד, זה ממש לא דף המדיניות הרשמי. YairMelamed • שיחה • מיזם ההיפ הופ 14:15, 8 ביוני 2020 (IDT)

נכון, טעיתי - וציינתי זאת. אנחנו הולכים סחור סחור בוא נמקד את הדיון בנקודה היחידה שנותרה רלוונטית:

השיר הגיע מקום שביעי במצעד עשור. האם יש לו חשיבות? לדעתי כן המווקפד - שיחה 16:08, 8 ביוני 2020 (IDT)

לדעתי זה אכן מספיק אם המצעד או הגוף שפרסם אותו בעל חשיבות אנציקלופדית. מה כן, יש לציין איזו גרסה של השיר הגיעה למצעד. YairMelamed • שיחה • מיזם ההיפ הופ 16:12, 8 ביוני 2020 (IDT)

לא ממש הבנתי את הנקודה עם הגרסה, הגרסה המקורית זכתה. המצעד הוא בגדול הוא על הלחן, לא על הביצוע. המווקפד - שיחה 16:13, 8 ביוני 2020 (IDT)

לוסתם צודק. בברכה, גיברס - שיחה 04:18, 10 ביוני 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ האם אפשר בבקשה לקבל מקור לטענה בדבר מצעד העשור? אמירו • שיחה 21:04, 11 ביוני 2020 (IDT)

כאן, רוץ ל-02:56. GHA - שיחה 16:42, 13 ביוני 2020 (IDT)

או שתסתכל בערך, יש מקור • חיים 7 • שיחה • 23:49, 13 ביוני 2020 (IDT)