שיחה:התפרצות נגיף הקורונה בגאנה

חשיבות

עם התפרצות המגיפה, עורכים חרוצים החלו ביצירת ערכים בסגנון של "התפרצות נגיף הקורונה במדינה X". כיום יש לנו 134 ערכים המופיעים בקטגוריה:התפרצות נגיף הקורונה לפי מדינה. מאחר והערכים נוצרו ממש בעין הסערה, הושגה הסכמה לפיה בינתיים לא תהיה התנגדות ליצירת הערכים ובתום ההתפרצות נקיים דיון מסודר על קריטריונים. ברם, ההתפרצות הסתיימה אך כל יוזמה לקידום קריטריונים נתקלה בהתנגדות במזנון, חלקם בטענות כמו "דייייייייייייייייייייייייייייייי. עוד כללים?", אני בעצמי הצעתי שני מתווים שונים שנדחו. לצערי נקלענו בעניין הזה למבוי סתום, היות שאי אפשר לקבל החלטה במזנון ללא קונצנזוס ואין הצדקה ללכת לפרלמנט על עניין נקודתי כמו זה. לפיכך, בחרתי את גאנה, מדינה שממוקמת ברף התחתון לדעתי, כ-5,000 נדבקים ו-22 מתים - ואני מציב עליה תבנית חשיבות ובהמשך ננהל בגינה הצבעת מחיקה. אם יוחלט למחוק אותה, אציב תבניות חשיבות על כל המדינות שמדורגות תחתיה מבחינת כמות הנדבקים וננהל על כולם הצבעת מחיקה אחת (כמו שעשינו בהצבעה על קבוצות ליגה א'). אם יוחלט להשאיר את הערך, אבצע את אותו התהליך על מדינה אחרת הממוקמת נמוך יותר מגאנה, כך עד שהקהילה תבהיר מה הרף שלה. אציין שהדיון עוסק בשאלה אם יש מקום לערך עצמאי, אין לי התנגדות שהתוכן בגין כל מדינה יועבר לערך העוסק ביבשת. בשולי הדברים אוסיף כי אשמח להגיע להסכמה בדבר קריטריונים, וככל שנשיג הסכמה במזנון - אסיר את תבנית החשיבות הנ"ל. אמירו • שיחה 09:12, 13 במאי 2020 (IDT)

אמירו, אחזור על ההמלצה שבמקרה בו נראה שיש הסכמה של רבים לכך שלתוכן עצמו יש חשיבות שההליך הראוי הוא דיון איחוד ולא דיון חשיבות. למרות ההבהרה שלך יהיו המשתמשים שיבהירו חשיבות (ויצביעו נגד מחיקה בהצבעה) מהסיבה שלתוכן עצמו יש חשיבות בעיניהם גם אם לדעתם הוא לא מצדיק ערך נפרד. במעבר מהיר על כל ערכי "ההתפרצות ב..." של מדינות אפריקה, לבודדות מהן יש תוכן העולה על משפטים ספורים (מעבר לפרק הרקע המשותף לכל הערכים). Dovno - שיחה 09:23, 13 במאי 2020 (IDT)

Dovno, גם אם נלך בדרך המחיקה וגם אם נלך בדרך האיחוד, המכנה המשותף הוא שאנחנו צריכים רף לערך עצמאי. בשביל זה הדיון הזה נועד, ושוב אני מדגיש שהוא עוסק רק בשאלה אם יש הצדקה לערך עצמאי. בתום הדיון, נחליט מה הדרך הנכונה לפעול ביחס למדינות שמתחת לרף. לצערי לא נראה לי שיש כאן מישהו שמוכן לבצע את העבודה הסזיפית של האיחוד, אולי זה יקרה אם חרב המחיקה תהיה מונפת.. אמירו • שיחה 09:37, 13 במאי 2020 (IDT)

אולי. אבל מנסיוני זה יהיה יותר גבולי משאתה חושב. וכם אם יימחק - יהיו ערכים נוספים דומים בהם תעלה הטענה שהתקדים לא תופס לגביהם כי להם יש כמה משפטים יותר. Dovno - שיחה 09:50, 13 במאי 2020 (IDT)

יש במדינה 5,127‏ מקרי הדבקה ו-22 מקרי מוות. בדיחה להציב תבנית שכזו.
בכל מקרה אמירו, הפתעת אותי לרעה. זכור לי שטענת שאתה "בולדוזר" בקטעים האלה, הלא כך? לאן נעלמה חדירות המטרה? הצלחת להעביר מדיניות סינגלים שנפלה שוב ושוב וחלה על מאות אם לא אלפי ערכים, אז מדיניות פשוטה על ערכי קורונה שלא עולים על 150 ערכים בסך הכול? ציפיתי ליותר. ידוע לך שיש לך את תמיכתי המלאה, בטח ובטח במדיניות עבור ערכי הקורונה. מציע לך להוריד את התבנית (במידה וכאן אין חשיבות, לאור העובדה שיש 5,127‏ מקרי הדבקה, ברור לך שעליך להציב את התבנית בשלל ערכים נוספים) ולקיים דיון בנושא הקריטריונים בערכי הקורונה. Hello513 - שיחה 12:00, 13 במאי 2020 (IDT)

בניגוד לקריטריונים על הסינגלים, כאן הבעיה שלנו היא בשיטה, כי חייב קונצנזוס במזנון, והפרלמנט לא מתאים לדיון נקודתי כזה. אני חושב שצריך לשנות את כללי ההכרעה במזנון, שנוכל להסתפק ברוב, אבל זה דיון אחר.. אמירו • שיחה 12:16, 13 במאי 2020 (IDT)

הבדיחה היתה בכתיבת הערך. 22 מקרי מוות מתוך מדינה של 30 מיליון תושבים זה לא התפרצות. בשום מגיפה קודמת לא יוחד ערך לכל 20 הרוגים בפני עצמם. בן עדריאל • שיחה • י"ט באייר ה'תש"ף 13:08, 13 במאי 2020 (IDT)

א' יהיה קשה מאוד להגיע להכרעה בנושא הזה בדרך של דיונים על ערכים ספציפיים. אני בכלל הייתי מחכה עם הניסיון לזה. ההתפרצות לא הסתיימה, רק הגל הראשון שלה הסתיים, עדיין יש יותר דברים שאנחנו לא יודעים על המגפה מאשר דברים שאנחנו כן יודעים, בעיקר לגבי מה יהיה איתה בהמשך. מה הבעיה לחכות חצי שנה, אפילו שנה, ואז כשתהיה פרספקטיבה נוכל לקבל החלטה יותר שקולה? ב' גם לדעתי בכל מקרה אלה לא ערכים לדיון חשיבות, כי כן יש הסכמה רחבה שיש מקום למידע בוויקיפדיה, והמחלוקת היא בעיקרה אם יש הצדקה לערך עצמאי או לא. Lostam - שיחה 13:59, 13 במאי 2020 (IDT)

נו באמת, היה בעבר דיון חשיבות (אני חושב שלפני חודשיים או אולי 3 חודשים), על מקרה אחד בלבד, אז אם הערך הזה עם מקרה אחד עדיין קיים, גם זה קיים. כפי שנאמר על ידי ועל ידי אחרים, צריך לקבוע מדיניות מסודרת לגבי נגיף הקורונה לפי מדינה (ולא רק). Euro know - שיחה 14:32, 13 במאי 2020 (IDT)

הקורונה זה לא ה-5000 נדבקים ולא 22 המתים. זו מדיניות הסגר, הפגיעה בכלכלה, ההחלטות של הרשויות במדינה ועוד, שינויים שאין דומה להם. Nirvadel - שיחה 20:49, 13 במאי 2020 (IDT)

כל עוד המגפה לא הסתיימה אין סיבה למחיקת ערכים (כיום ישנם 2.5 מיליון נדבקים). לאחר מכן יהיה מקום לדיון. Chaimkapusta - שיחה 23:05, 13 במאי 2020 (IDT)

ראו שיחה:התפרצות נגיף הקורונה בג'יבוטי הוכלת לאשיר את זה אם כול זה שעד אכשיו יש פחות מקרים מהערך הזה לפי דעתי מה שאמירו מנסה לעשות זה מבורך אבל לא מוצלח לפי הדין שהיה הדרך הכי יעלה לפי דעתי זה לקבש דעה מסוימת על כול הערכים שהם של התפרצות מחלה X במקום X ולא רק על הקורונה ויקי4800 - שיחה 18:18, 14 במאי 2020 (IDT)

ובכל זאת אי אפשר לקבוע קריטריון ע"פ מספר חולים/מתים כי זה גם צריך להיות תלוי בגודל האוכלוסייה לדוגמה בארצות הברית או סין 4000 חולים/מתים זה כלום לעומת זאת בישראל או בוותיקן זה התפרצות חמורה ולכן אי אפשר לעשות קריטריון כמות אלא צריך או קריטריון מספרי ביחס לכמות האזרחים (לדוגמה 100 למיליון) או אם במדינה הזו קרה דבר מיוחד שמצריך ערך. Ghsuturi - שיחה 18:31, 14 במאי 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ נכון אז ניתן להוסיף כמה סעיפים לקטריניון לדוגמא שכול מדינה שמכניסה את עצמה לסגר מעלה לX זמן זכאית לערך וכו וכו... ויקי4800 - שיחה 21:52, 14 במאי 2020 (IDT)

ובשביל זה צריך מדיניות מסודרת. עד אז, דיוני החשיבות הוא כלי שלא יעזור בכלום, כי תמיד יהיה מישהו שיגיד למה יש לערכים חשיבות. Euro know - שיחה 00:17, 16 במאי 2020 (IDT)

ויש לכל אחד מהם חשיבות, כך ששום ערך לא יימחק. במקום לבזבז את הזמן בדיוני חשיבות שלא יובילו לכלום, יש לגבש מדיניות בין אם זה רצוי או לא. Hello513 - שיחה 11:05, 16 במאי 2020 (IDT)

מצטער על ה"איחור". בכל מקרה, אני לא רואה גיבוש מדיניות בנושא הזה. קצת מגוחך, בלשון המעטה, לראות ברשימה בצד שמאל בוק:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים את המילה "קורונה". אני מציע לחכות שהקורונה תיגמר באופן סופי (נקווה שכמה שיותר מהר) ואז להחליט במזנון אילו ערכים ראויים ואילו לא. אזהרת סרקזם מדיניות בנושא קורונה תדרוש גם את הערך השפעת התפרצות נגיף הקורונה על ויקיפדיה העברית. עד שתהיה החלטה סופית במזנון לגבי הנושא, אני בעד חשיבות. YairMelamed • שיחה 00:19, 19 במאי 2020 (IDT)

אם אתה מתכוון להמתין לקונצנזוס במזנון בעניין הקורונה, תצטרך להמתין בישיבה. אין שום תמריץ לתומכים בהכללת כל הערכים להגיע להסכמות. מבחינתם שלא תהיה מדיניות והמצב ישאר כמו שהוא. אמירו • שיחה 12:56, 19 במאי 2020 (IDT)

חשיבות 2

מדוע לא עומד? כמדומני יש מספיק מקורות מהימן שתומכים בחשיבות הערך. הביטו גם בוויקיפדיה אנגלית. Hello513 - שיחה 16:17, 9 ביולי 2020 (IDT)

תסביר לי בבקשה באיזה קריטריון הוא עומד בקריטריונים. זו לא מדיניות הסינגלים שצריך מקור שידבר על זה כדי להראות חשיבות. אמירו • שיחה 16:19, 9 ביולי 2020 (IDT)

גם אני חושב שהערך עומד בעקרונות ויקי4800 - שיחה 12:09, 10 ביולי 2020 (IDT)

ויקי4800, הצבע בבקשה על הסעיף בדף המדיניות בו עומד הערך. Dovno - שיחה 12:32, 10 ביולי 2020 (IDT)

הערך הועבר לטיוטה:התפרצות נגיף הקורונה בגאנה. Lostam - שיחה 14:02, 16 ביולי 2020 (IDT)