שיחה:חמשת המונומנטים

שינוי שם

חבל מאוד ששם הערך הועבר ללא כל דיון. מונומנט היא מילה לועזית הנהוגה בעברית. מוניומנט הוא אינגלוז של אותה מילה. עמק מוניומנט, לדוגמא, קיים כי הוא נמצא בארצות הברית וכך הוגים שם את המילה. לאף אחד מהמרוצים הנידונים בערך אין שום קשר לשפה דוברת אנגלית. העובדה שבישראל שומעים את הקריינים דוברי האנגלית ביורוספורט אינה הופכת את ספורט האופניים לספורט שמונחיו נגזרים מההגייה האנגלית. אני מבקש להחזיר לשם הקודם ולנהל את הדיון כאן אם רוצים לשנות את השם.אודי - שיחה 08:23, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

יש מצב שאתה צודק בהכל, אבל זה לא רלוונטי. גם אמורים לכתוב חנט ולא גנט, ועדיין הערך נשאר בתעתיק השגוי. חמשת המוניומנטים זו ההגייה המוכרת והידועה בכל עולם האופניים בערך, לא שמעתי אף פעם אף אחד הוגה את זה אחרת. אודיValgrenValverde - שיחה 21:58, 8 באוקטובר 2020 (IDT)

מהיכן אתה מכיר את כל עולם האופניים ואיך הוא הוגה ביטויים? האם אתה מאזין לשידורים או פודקאסטים בהולנדית? בצרפתית? באיטלקית? בספרדית? או אולי אתה מסתמך רק על העולם האנגלו-סקסי שעד לפני 30 שנה היה אפס קצה קצהו של עולם האופניים ולכן גם אין לו שום השפעה על כל המונחים שקשורים למרוצי האופניים. לעניין גנט, זוהי ההגייה המקובלת בישראל לעיר שמפורסמת לא רק בגלל האופניים, וגם התקיים על כך דיון. יאיר בן עמי, עיתונאי אופניים ותיק בישראל, קורא לזה חמשת המונומנטים: ב"הארץ" ב-2006 [1], וב"שונג" ב-2011 [2]. על פי הבינוויקי המאוד צנוע של הערך, נראה לי שהמונח עצמו כלל אינו נפוץ בעולם האופניים והוא אנגלי במקורו. זה עדיין לא מאפשר, לדעתי, לכתוב מוניומנט. המילה העברית היא מונומנט וכך משתמשים בה, בעולם האופניים ובעולמות אחרים.אודי - שיחה 11:41, 9 באוקטובר 2020 (IDT)

אנגלית זו ממש לא השפה היחידה שבה אני צופה במרוצים ומאזין לכל הקשור בענף, וגם שם, תמיד שמעתי רק מוניומנט (בעיקר גרמנית, צרפתית, איטלקית וספרדית). כנראה זה בגלל שמקור המילה הוא כמו שכתבת, באנגלית, ואני דווקא חושב שזה כן מה שצריך להכריע. אם תחליט לשנות בחזרה אני אקבל את זה בכל מקרה, כי גם ככה כמעט כל הערכים בוויקיפדיה שקשורים לנושא משתמשים ב"מונומנט" או "חמשת המונומנטים" (לדוגמה אלברטו בטיול). אודי ValgrenValverde - שיחה 12:48, 9 באוקטובר 2020 (IDT)

הייתי שמח לקבל קישור להקלטה בצרפתית שבה אומרים מוניומנט ולא מונימון (mo-nu-men) כי מה שאני מצאתי זה בעיקר ההגייה הצרפתית של המילה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:05, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

מה שאודי כתב--כ.אלון - שיחה 18:12, 12 באוקטובר 2020 (IDT)

אולטרה קצרמר

שלא הורחב במשך 15 שנה. לירה - שיחה 11:55, 9 באוקטובר 2020 (IDT)

אז למה את מחכה בדיוק? ValgrenValverde - שיחה 12:37, 9 באוקטובר 2020 (IDT)

זה ערך שיש להרחיבו אבל יש לו חשיבות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:18, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

אני לא חושב שהשאלה היא שאלת חשיבות אנציקלופדית אלא שאלה מוכנות הערך הנוכחי. אכן, כרגע זה נראה כהגדרה מילונית / אולטרה-קצרמר ולא כערך אנצקילופדי. אני לא חושב שאם היה כאם "בשר" אמיתי היה ערעור על החשיבות האנציקלופדית. למרבה הצער, הערך במצבו זה זמן רב מאוד. לדעתי יש להעבירו לטיוטה עד שמישהו יחליט לכתוב ערך אמיתי על המושג ולא רק הגדרה. Dovno - שיחה 13:32, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

יש חשיבות אבל אין "בשר" כמו שיש בערך האנגלי. להעביר דחוף לטיוטה. PRIDE! - שיחה 14:14, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

ואיזה נזק יש מהשארתו במרחב הערכים? בעד להשאיר. יש בו מידע מינימלי – אך מועיל. חזרתי • ∞ • שיחה 14:23, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

הערך חשוב ויכול להמשיך להיות קצרמר עד שיקום מתנדב שירחיב אותו. Danny Gershoni - שיחה 15:27, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

מתוך ויקיפדיה:קצרמר#מתי_לא_ליצור_קצרמר: "אין ליצור במרחב הערכים ערך שהוא "אולטרה-קצרמר", כלומר כזה המכיל מעט מאוד תוכן (מידע מילוני או שורות בודדות, ללא תבניות ומידע נוסף).".

מתוך ויקיפדיה:מדיניות_המחיקה#סיבות למחיקה מהירה: "4. דף קצר מאוד שתוכנו דורש שכתוב".

אולטרה-קצרמרים נמחקים (או מועברים לטיוטה) כעניין בשגרה מדי שבוע. זו לא קביעה שלנושא אין חשיבות אלא שהדף במצבו הנוכחי אינו ערך אנציקלופדי עדיין. Dovno - שיחה 16:45, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

עדיף להפעיל שיקול דעת ולראות את התועלת שבהשארת אולטרה-קצרמר זה: אם נמחק אותו ונהפוך אותו לקישור אדום, מי שיחפש את המושג "חמשת המוניומנטים" לא יגיע לכלום, וזאת במקום שיגיע לדף שמציג בפניו את הערכים הכתובים כבר על כל אחד מחמשת המוניומנטים. יש להעדיף את האפשרות המועילה יותר לקורא. אם האולטרה קצרמר הזה לא יהיה קיים, לא ניתן יהיה לנווט בין חמשת הערכים מתוך חיפוש המושג הזה, אלא רק אם מגיעים קודם לאחד מחמשת הערכים עצמם. הערך הנוכחי מתפקד למעשה כדף פירושונים, על אף העובדה שלכל אחד מהערכים המוצגים בו יש שם שונה לגמרי. משום כך אינו צריך להיקרא "דף פירושונים", אבל זה למעשה תפקידו כרגע (במצבו כאולטרה קצרמר) ובעיני זו חשיבות מספקת לקיומו גם במצב בסיסי זה. Liad Malone - שיחה 19:17, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

Dovno אפשר להתווכח האם המידע שקיים בערך הוא מספיק או לא (לדעתי כן. כי העניין העיקרי שהוא להסביר מה זה 5 המונומנטים ורשימה של 5 המריצוים עושה את זה). אבל אתה חוש שהמידע דורש שכתוב? אני לא חושב המידה הקיים לא דורש שכתוב אלא הרחבה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:10, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

אני לא חושב שהמידע דרוש שכתוב אלא כתיבה - יש כאן הגדרה של המושג ולא ערך אנציקלופדי. Dovno - שיחה 21:41, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

ומה יש בגראנד סלאם (טניס)? אותו דבר בדיוק רק עם סטטיסטיקה. אפילו המילים חימר ודשא לא מופיעות שם. שם הייתה רשימת סטטיסטיקות ונטען בדף השיחה שזה אינו ערך אלא רשימה ולכן אסורה בוויקיפדיה. עכשיו טוענים כאן שזה אינו ערך אלא הגדרה. אז אם מישהו יעמול ויעתיק את הסטטיסטיקות מוויקיפדיה האנגלית או הגרמנית (שזה כל מה שכתוב בוויקיפדיה הגרמנית המהוללת) זה כן יהיה זכאי לערך? לא ברור לי מה התלונה המדויקת כאן? אם היה ידוע מי השתמש לראשונה במונח זה, זה היה ודאי באחת הוויקיפדיות הזרות. אני לא מצאתי שיש לכך איזושהי סברה או מקור. אין הרבה מה לכתוב חוץ מסטטיסטיקה והרחבה מועטת על המרוצים שלכולם יש כבר ערכים אצלנו.אודי - שיחה 22:52, 11 באוקטובר 2020 (IDT)

מסכים עם ליעד--כ.אלון - שיחה 18:16, 12 באוקטובר 2020 (IDT)